On-line: гостей 0. Всего: 0

Участники
Андрей   Ответить 26.12.10 18:04
Решил, вот, накоротать еще одну специфическую тему: мало кто из нас обращает внимание на то, как часто мы используем понятие "олеорезин капсикум"- ОС. Это- самый эффективный и довольно распространенный компонент для снаряжения ГБ в РФ и зарубежом. Попытаемся несколько конкретизировать это абстрактное понятие: у меня есть письма от всех отечественных производителей ГБ на тему ОС. Предлагаю вашему вниманию:

ТК:
1. По Вашему мнению, насколько ( не) целесообразно использовать ОС
вообще? Оправдывает ли это себя?

Разумеется, использовать ОС нужно. Это дешевое, очень доступное слезоточивое раздражающее вещество, использование которого позволяет производить дешевые и при этом достаточно эффективные, совершенно безопасные газовые баллончики, обладающие мягким, щадящим действием.
К сожалению, дешевые у производителя не означает дешевые в торговле.


2. Есть ли по Вашему мнению достойные альтернативы ОС? ( хочу сказать, что МПК таковым для себя не считаю).

Результаты медико-биологических испытаний свидетельствуют о том, что МПК несколько эффективнее ОС при прочих равных условиях. Но самым главным достоинством МПК является не высокая по сравнению с ОС эффективность, а стабильность раздражающих свойств.
Кроме МПК, есть и другие синтетические аналоги ОС, но обсуждать их не имеет смысла до тех пор, пока они не внесены в перечень слезоточивых раздражающих веществ, разрешенных к применению в гражданском газовом оружии самообороны.


3. Достаточно ли эффективен ОС как компонент ГБ?

Разумеется, эффективность ОС нельзя сравнивать с эффективностью CS или CR. Воздействие CS и CR значительно более жесткое. Использование CS или CR следует считать недостатком с точки зрения гуманизма, но достоинством с точки зрения достижения целей самообороны. Однако сравнивать нужно не отдельно взятые слезоточивые раздражающие вещества, а газовые баллончики, снаряженные этими веществами. Эффективность газовых баллончиков ограничена предельной концентрацией слезоточивых раздражающих веществ. Кроме того, эффективность зависит от конструкции баллончика. Большое значение имеет расход содержимого, дисперсность аэрозоля и другие факторы.


4. Каковы перспективы его использования в будующем?

Перспективы использования ОС очень хорошие. Вероятно, в обозримом будущем как в России, так и за рубежом, основная часть дешевых, массовых баллончиков будет производиться с использованием ОС.
При анализе перспектив применения, достоинств и недостатков ОС необходимо учитывать, что ОС производится и ввозится как пищевая добавка. Слезоточивым раздражающим веществом ОС не является.
Стабильность раздражающих свойств ОС очень низкая и в значительной мере непредсказуемая. Производителей пищевых добавок совершенно не интересует соотношение основных капсаициноидов в ОС, их интересует только их общее содержание. Если 10 % ОС содержит 6,5 % капсаицина и 3,5 % дигидрокапсаицина, то это удачная партия ОС для снаряжения газовых баллончиков. Но соотношение может быть и обратным. Тогда эта партия ОС очень плохая, но ее все равно будут использовать для снаряжения газовых баллончиков: если купили - куда же ее девать? С этой партией ОС снарядят как минимум 50 тысяч газовых баллончиков (не думаю, чтобы кто-то покупал партию ОС меньше, чем 50 кг). Позволю себе предположить, что основная часть производителей газовых баллончиков не считает нужным даже тратить время и деньги на анализ полученного ОС.
Нестабильность раздражающих свойств - основной недостаток ОС.
Еще один существенный недостаток ОС - относительное слабо выраженное лакриматорное действие. В основном, ОС раздражает органы дыхания, но воздействие прекращается сразу после выхода из зараженной зоны. Сильное жжение кожи не является фактором, способным лишить человека способности к активным действиям. Большая продолжительность жжения кожи и возвратное действие никакого значения для самообороны не имеют.


С уважением
Главный конструктор
М.В.Гринберг

Хитон:

"Считаете ли Вы использование ОС необходимым?" - считаю.
"Оправданно ли это?" - считаю, что оправдано.
"Есть ли по Вашему мнению достойные альтернативы?" - может быть, но в настоящий момент альтернативы (замены) ОС - нет.
"Достаточно ли ОС эффективен?" - жаль, что Вы не познали все "грани таланта" ОС, т.к. в отличие от реальных "противников", Вы перед испытанием были спокойным, а в реальной обстановке у "противников" в организме значительно больше адреналина и поэтому ОС в реальной обстановке более эффективен (ОС воздействует на организм теплокровных несколько иначе, чем большинство других ирритантов).
"Каковы перспективы на возможное будующее?" - надеюсь, будем жить.
"Почему Хитон решил использовать ОС?" - ООО НТЦ "Хитон" использовало, использует и будет, я надеюсь, использовать только лучшие комплектующие и ингредиенты.

ТА:

"...такая концентрация достижима в случае перехода на OC 20%, какой в
частности используется теперь "Техкрим" ".
А Вы не думаете, что у ТК это просто рекламный ход ?
МЗ РФ разрешает использование ОС в ГБ в концентрации не более 6%.
Кроме того, весь ОС - импортный. Все поставщики известны.
Мы закупаем 20% ОС (для спецсредств) и по информации от постановщиков никто
кроме нас в такой концентрации у них не закупает ОС.
Также ОС бывает разный (пищевой и для средств самообороны- соответственно
дороже). На разной основе растворителя. Несколько десятков комбинаций.
Есть ОС 6,6%, который воздействуют на человека в разы эффективней, чем другой
ОС-20%. Кстати, первый и стоит дороже.
За 16 лет производства Контролей и обобщения опыта о их практическом
применении, были найдены оптимальные комбинации ОС, производители ОС, для
достижения максимальной эффективности при разрешенной концентрации ОС.
Хотя работа с ОС продолжается...

- "...известно о применении смесей OC+CS и
> OC+CN, где говориться об их повышенной эффективности..."
Скорее всего тоже рекламный ход.
Слишком всё просто. Взять одно ДВ, соединить с другим ДВ, получить ДВ в два
раза эффективнее. Без учета их молекулярной структуры и взаимодействия.
Одно всё равно что взять одну бутылку хорошей марки водки - 40 градусов,
соединить с другой хорошей маркой водки и получить литр водки крепостью в два
раза больше - 80 градусов!
На практике ведь так не бывает, правда ?
Синергисты для ОС конечно есть. Найти их - огромный труд и огромная удача.
Действительно происходит повышение эффективности, о чем свидетельствуют
многочисленные отзывы об успешном практическом применении Контролей.

- "... если ваша продукция предназначена для внутреннего рынка..."
Мы поставляем нашу продукцию и в страны СНГ.
Были уже случае отказа стран СНГ от продукции производителей, выпускающего ГБ
с синтетическими ДВ (МПК, CR), как раз из-за их не соответствия требованиям безопасности для человека.

Также есть некоторые статьи и ссылки на эту тему:

http://fuzzy.ncport.ru/~kostik/chem/oc.htm

В РФ ОС, используемый для снаряжения ГБ не произрастает. Это ставит Российских производителей в зависимость от поставок из-за рубежа ( Индия, США, Мексика). ОС в настоящее время используют все производители, представленные в РФ.

Вот немного с сайта Хитона:
Вещество ОС. (Oleoresin Capsicum)

Вытяжка-смесь эфирных масел, смол и жирных кислот из наиболее жгучих сортов красного перца. Активно используется полициями США и множества других стран. Для граждан в некоторых штатах США существуют ограничения на приобретение и ношение средств снаряженных ОС. ОС - самый сильный ирритант из разрешенных к применению на территории РФ, но при одном условии: при высокой степени очистки(и этом случае это достаточно дорогое вещество). Оказывая раздражающее действие на слизистые оболочки и верхние органы дыхания(для того, чтобы данный ирритант попадал именно в верхние органы дыхания размер микрочастиц данного иррританта в аэрозоли должен иметь строго определенную величину, если его частицы будут слишком мелкими, то он может попадать в легкие и вызывать в них отечные явления, что является крайне нежелательным фактором; если его частицы будут более крупные, то они будут воздействовать только на слизистые), обладает высокой эффективностью против лиц с повышенным болевым порогом: в состоянии алкогольного или наркотического опьянения, аффекта. При попадании в глаза вызывает очень сильное жжение и мгновенный блефароспазм, обильное слезотечение, раздражение и сильное жжение кожи. При воздействии аэрозоля на органы дыхания вызывает чихание и сильный насморк, мучительный кашель. ОС эффективен против агрессивных животных, чем больше агрессии, тем больше кровоток, тем более эффективен данный препарат. Применяется в виде аэрозоля в США против медведей(в СМИ Чукотки было несколько статей о эффективном применении перцовых баллончиков против камчатских медведей). Отличается от большинства разрешенных на территории РФ ирритантов большой продолжительностью действия. Так как ОС является натуральной смесью смол, эфирных масел и жирных кислот его трудно удалить с кожи и слизистых. В РФ по ГОСТ в средстве самообороны может содержаться не более 1000мг ОС, вне зависимости от объема баллончика.

Вот еще по теме:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%96%D0%B3%D1%83%D1%87%D0%B8%D0%B9_%D0%B2%D0%BA%D1%83%D1%81#.D0.A8.D0.BA.D0.B0.D0.BB.D0.B0_.C2.AB.D0.B6.D0.B3.D1.83.D1.87.D0.B5.D1.81.D1.82.D0.B8_.D0.BF.D0.B5.D1.80.D1.86.D0.B5.D0.B2.C2.BB

    • Всем снова Привет! :)
    Собственно интересует такой вопрос по перцу Тему отдельную создавать не стал.
    Условие задачи:
    Хитон указывает, что срок хранения ГБ Шок 2 года, у Тюменцев - чуть меньше, у перечных ГБ ТК - 3 года!

    Вопрос: сколько лет, месяцев реальный, объективный срок хранения ГБ, снаряжённого перцем? Ведь не бывает же так, что прошло два года и всё, ОС потерял свои свойства... Это же не мгновенно происходит...
    Может у кого были случаи использования перечных ГБ после истечения срока годности?

    P.S.: Озадачился этим вопросом потому, что через полгода заканчиваются сроки годности моих ГБ Шок... Сегодня пришёл в ормаг пополнить запасы и... О ЧУДО! На полке только старый ЖП (10%), КМ, ПС и НРЗ! Нет ни Перцовки, ни Шока. Девушка с красивыми выразительными голубенькими глазками впаривала мне НРЗ! Каюсь... Купил! НРЗ и ЖП. Последний был очень дешёвый - 65мл.-120 рублей. ГБ скорее будут для коллекции, чем для использования.
    Обещали, что через месяц будет завоз, пока в кармане Шок (или старая Перцовка).

    22.04.11 23:16 Dmitrii2445

    • Dmitrii2445 пишет:

     цитата:
    сколько лет, месяцев реальный, объективный срок хранения ГБ, снаряжённого перцем? Ведь не бывает же так, что прошло два года и всё, ОС потерял свои свойства... Это же не мгновенно происходит...
    Может у кого были случаи использования перечных ГБ после истечения срока годности?


    Могу про КО сказать, просроченный на 3 года Джет работает так-же,
    капли попавшие случайно в глаза вызывают нестерпимое жжение.
    У меня мнение что срок годности пишут с запасом, просроченный баллон
    полгода после использовать точно можно, даже просроченный на год баллон лучше чем ничего.
    Но желательно сменить при возможности, поскольку в любом баллоне существуют микроутечки через клапан, и через некоторое время после срока годности они могут достигнуть критической величины и к примеру не вытолкнуть всю жидкость из баллончика до конца, т.е. баллон сработает- но не полностью.
    Срок годности ос достаточно большой, больше чем у химии которая разлагается со временем в любом случае 23.04.11 17:13 Стасег

    • Стасег пишет:

     цитата:
    поскольку в любом баллоне существуют микроутечки через клапан


    и не толлько через клапан.
    но и через сопло, при падениях, просто браки.
    Dmitrii2445 купи ко-шку, не мучай себя. 23.04.11 19:52 советский солдат ФЭХ

    • Dmitrii2445 пишет:

     цитата:
    Всем снова Привет! :)
    Собственно интересует такой вопрос по перцу Тему отдельную создавать не стал.
    Условие задачи:
    Хитон указывает, что срок хранения ГБ Шок 2 года, у Тюменцев - чуть меньше, у перечных ГБ ТК - 3 года!

    Вопрос: сколько лет, месяцев реальный, объективный срок хранения ГБ, снаряжённого перцем? Ведь не бывает же так, что прошло два года и всё, ОС потерял свои свойства... Это же не мгновенно происходит...
    Может у кого были случаи использования перечных ГБ после истечения срока годности?

    P.S.: Озадачился этим вопросом потому, что через полгода заканчиваются сроки годности моих ГБ Шок... Сегодня пришёл в ормаг пополнить запасы и... О ЧУДО! На полке только старый ЖП (10%), КМ, ПС и НРЗ! Нет ни Перцовки, ни Шока. Девушка с красивыми выразительными голубенькими глазками впаривала мне НРЗ! Каюсь... Купил! НРЗ и ЖП. Последний был очень дешёвый - 65мл.-120 рублей. ГБ скорее будут для коллекции, чем для использования.
    Обещали, что через месяц будет завоз, пока в кармане Шок (или старая Перцовка).



    Дмитрий, привет!
    После истечения срока годности ГБ, указанного на этикетке, с составом ничего не случится. Перец не протухнет. Не волнуйтесь..


    09.05.11 21:32 Андрей

    • Андрей пишет:

     цитата:
    ни Контролей у Нас (г. Череповец Вологодской области) нет :



    Закажите по почте, написав на сайт Т-А. Они что-нибудь подскажут. 09.05.11 21:33 Андрей

    • В некоторых источниках сообщалось, что ОС при попадании в лицо действует не сразу, а с некоторой задержкой. Я лично никогда ничего подобного не замечал. ОС-содержащие ГБ при испытаниях на мне показали хорошие результаты.
    ОС-маслянистая густая жидкость естественного происхождения, трудно удалима с кожных покровов. При попадании на кожу вызывает сильное жжение, при попадании в глаза- блефароспазм ( жгучая боль, невозможность открыть глаза без помощи извне), мучительный кашель, затруднение дыхания.
    Сильно различается по жгучести, на ГБ не указывают. Недостаток ОС- нестабильность раздражжающих свойств: разные партии перца могут сильно различаться. Были описаны скандальные случаи, когда ГБ с ОС применялись с нулевым результатом. Однако, все равно,- ОС остается лучшим компонентом для снаряжения ГБ, ибо, только ОС показывает недостижимую для прочих ирритантов эффективность и безопасность для человека ( ибо, не оставляет дальнейших последствий). 26.12.10 18:13 Андрей

    • И, вот кое-что еще:

    http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%BF%D1%81%D0%B0%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%BD<\/u><\/a> 26.12.10 18:18 Андрей

    • Не посчитал нужным создавать новую тему, но хочу задать вопрос к знатокам:

    Вот в ГБ у ОС есть три основных параметра, насколько я понимаю:

    - колличество: 1000 мг на баллончик;
    - концентрация: не более 6% на баллончик;
    - жгучесть сырья: измеряется в Сковелях (SHU), если я правильно понимаю.

    Таким образом мы получаем:
    1) ШОК - 1000 мг ОС со жгучестью, по данным производителя, 3000000 (три миллиона) SHU.

    Но какова же концентрация ОС? По одним данным концентрация перца в ГБ составляет 5,5%; (со слов знакомого продавцв в ормаге), по другим данным - 3 %.

    2) Контроль - концентрация ОС - 5% (гражданские модели), про жгучесть не указывается, равно как и про колличество вещества ОС.

    3) Перцовка ТК - ОС (20%) - не знаю, что это за проценты, на Ганзе поднимал тему, но ответа должного не получил. По сведениям Минздрава концентрация ОС в баллонах ТК составляет 1.7%, жгучесть не указана, колличество ОС - 1000 мг. на ГБ.

    4) КО-FOG - тут вообще спорные данные, информации много всякой разной, помещать непроверенную инфу не буду.

    Вопрос: какова концентрация перца и его жгучесть в баллонах ООО НТЦ Хитон, ТК и ООО "Тюменские Аэрозоли"? 15.02.11 01:37 Dmitrii2445

    • Dmitrii2445 пишет:

     цитата:
    концентрация: не более 6%;


    а вот это откуда?
    вроде основное ограничение-не более 1 гр ОС или МПК
    концентрация и жгучесть не оговаривается
    если я ничего не путаю
    тем более что жгучесть- вообще величина не физическая
    а умозрительная 15.02.11 14:50 Стасег

    • Dmitrii2445 пишет:

     цитата:
    - концентрация: не более 6% на баллончик



    Стасег пишет:

     цитата:
    а вот это откуда?



    Это- требования МЗ РФ. 15.02.11 18:11 Андрей

    • Dmitrii2445 пишет:

     цитата:
    ШОК - 1000 мг ОС со жгучестью, по данным производителя, 3000000 (три миллиона) SHU.

    Но какова же концентрация ОС? По одним данным концентрация перца в ГБ составляет 5,5%; (со слов знакомого продавцв в ормаге), по другим данным - 3 %.



    5,5%- концентрация ОС в жидком составе ШОКа. Общее содержание ОС с учетом пропеллента и пр.- то-ли 2, то-ли 3%.

    Dmitrii2445 пишет:

     цитата:
    Контроль - концентрация ОС - 5% (гражданские модели), про жгучесть не указывается, равно как и про колличество вещества ОС.



    Да, и у меня нет данных о содержании ОС в граммах на один ГБ К-УМ. Написано только "на основе 5%- раствора ОС".

    Dmitrii2445 пишет:

     цитата:
    Перцовка ТК - ОС (20%) - не знаю, что это за проценты, на Ганзе поднимал тему, но ответа должного не получил. По сведениям Минздрава концентрация ОС в баллонах ТК составляет 1.7%, жгучесть не указана, колличество ОС - 1000 мг. на ГБ.



    1,7%ОС- содержание ОС без учета пропеллента. Жгучесть- 3млн. Сковеллей (если верить ТК). По заявлениям ТК- они берут сейчас только 20% ОС, другой не закупают.
    Зы: хотя, у меня есть подозрение, что они бодяжат дешевый пищевой низкопробный ОС, смешанный с ацетоном. А наклейки "ОС20%" ( или, как там у них написано)- для лохов. 15.02.11 18:10 Андрей

    • Вот здесь можно посмотреть:

    http://www.businesspravo.ru/Docum/DocumShow_DocumID_144825.html<\/u><\/a>

    У перца в ГБ ИМХО есть три основных параметра:
    1) Колличество - 1000мг на баллончик;
    2) Концентрация - 6 % на баллончик;
    3) Жгучесть - измеряется в Сковеллях (SHU)

    Далее я рассуждаю, как диссидент, так что тапками сильно не кидайтесь :
    идеальный баллон - это баллон, содержащий 1000 мг ОС в концентрации 6 %
    со жгучестью не менее 3000000 (три миллиона) SHU.
    15.02.11 20:09     Dmitrii2445

    • Dmitrii2445 пишет:

     цитата:
    Далее я рассуждаю, как диссидент

    полагаю, что вы хотели сказать дилетант 15.02.11 20:31 kozerog-1972-35

    • Dmitrii2445 пишет:

     цитата:
    баллон, содержащий 1000 мг ОС в концентрации 6 %



    Не совсем.. Не совсем ясно.... 15.02.11 20:34 Андрей

    • ага, понял, вотт это откуда
    Олеорезин капсикум | максимальная|мг |10,0 |1000,0 |
    | (вещество OC) | масса | | | |
    | |-------------|---------|---------------|---------------|
    | | максимальная|вес, % |- |6,0 |
    | | концентрация| | |
    15.02.11 20:27 Стасег

    • Точно-точно! Правильно! Дилетант! Вот уж действительно "средняя школа" - как обо мне сказали на Ганзе!

    Насчёт неясностей: выложил ссылку на приказ Минздравсоцразвития, устанавливающий предельные концентрацию и колличетво ирритантов в ГБ и газ патронах.

    Вот сам не могу разобраться в том, в каких же всё-таки концентрациях находится перец в Российских ГБ - поэтому задаю вопрос знатокам, более опытным пользователям!

    У кого какие есть предположения?
    Ведь элементарно, если максимальная концентрация перца в ГБ установлена 6 %, то как в баллонах ТК она может быть 20 % (Перцовка-65)? Я не против ТК, мне просто интересно?
    На Ганзе, полагаю, что спрашивать бесполезно... 16.02.11 00:38 Dmitrii2445

    • Dmitrii2445 пишет:

     цитата:
    "ОС20%" ( или, как там у них написано)- для лохов



    Хотя на интересующие меня вопросы я уже получил ответ... 16.02.11 00:39 Dmitrii2445

    • Dmitrii2445 пишет:

     цитата:
    если максимальная концентрация перца в ГБ
    установлена 6 %, то как в баллонах ТК она может быть 20 % (


    меня это тоже всегда немного напрягало, поэтому
    я не пользуюсь ТК
    Ну а как объяснял гринберг-пироман и Ко, 6%ОС- это от всего жидкого содержимого баллона(без пропелента) по массе
    а вот концентрация искомого раствора(то есть без пропеллента и растворителя) -20% (со жгучестью 3 млн шшу
    16.02.11 15:58 Стасег

    • Dmitrii2445 пишет:

     цитата:
    Вот сам не могу разобраться в том, в каких же всё-таки концентрациях находится перец в Российских ГБ - поэтому задаю вопрос знатокам, более опытным пользователям!

    У кого какие есть предположения?



    Что конкретно Вас интересует? 16.02.11 17:55 Андрей

    • Dmitrii2445 пишет:

     цитата:
    Ведь элементарно, если максимальная концентрация перца в ГБ установлена 6 %, то как в баллонах ТК она может быть 20 % (Перцовка-65)? Я не против ТК, мне просто интересно?



    ОС20%- концентрация капсацииноидов в используемом ОС (если верить ТК). , а не процентное содержание ОС от всего объема ГБ.

    Зы: содержание ОС на один ГБ не должно превышать 6%, вне зависимости от содержания капсацииноидов и дигидрокапсацииноидов.
    Кстати, в США выделяют еще и третий компонент ОС. В инете его практически не рассматривают. Но, это уже не в тему. 16.02.11 17:57 Андрей

    • Андрей пишет:

     цитата:
    США выделяют еще и третий компонент ОС. В инете его практически не рассматривают. Но, это уже не в тему



    И всё же поделитесь или дайте ссылочку - это интересно!

    А интересует меня концентрация и жгучесть перца в ГБ... Может есть где документальное потверждение концентрации и жгучести вещества ОС в ШОКе, Контроле, КО?
    (про ТК знаю - 1,7 % ОС в содержимом баллона)
    16.02.11 18:58 Dmitrii2445

    • Dmitrii2445 пишет:

     цитата:
    И всё же поделитесь или дайте ссылочку - это интересно!



    Ну, я сам ссылку не видел. Об этом где-то писал Пироман.

    Dmitrii2445 пишет:

     цитата:
    А интересует меня концентрация и жгучесть перца в ГБ... Может есть где документальное потверждение концентрации и жгучести вещества ОС в ШОКе, Контроле, КО?



    По "Шоку": http://talks.guns.ru/forummessage/28/650527.html


    По "Контролю":http://talks.guns.ru/forummessage/28/390311.html


    По КО: есть противоречивые сведения. Но, вот одна тема: http://talks.guns.ru/forummessage/28/388188.html



    16.02.11 20:00 Андрей

    • Изучил, Спасибо! 17.02.11 00:59 Dmitrii2445

    • Да если бы так просто, ведь ни КО, ни Контролей у Нас (г. Череповец Вологодской области) нет :(

    Поэтому имеем то, что имеем, заменю Шок на Шок ;) Он обычно всегда в наличии, это я так неудачно видимо зашёл. Или, как крайний вариант, на НП.
    23.04.11 22:06 Dmitrii2445

    • Ок, пока Шок или Перцовка в кармане. 09.05.11 22:24 Dmitrii2445

    • Создал на Ганзе такую тему: http://forum.guns.ru/forummessage/28/1551955.html
    Там даже не только и не столько про ОС, а обо всем понемногу. 01.04.15 23:59 Андрей

Стасег   Ответить 29.08.10 21:34
http://www.6p42.nm.ru/stats_gb.htm<\/u><\/a>
Вот такая красивая и кликабельная статистика. Первое что бросается в глаза - просто огромное количество самообороны с ОП, удачной самобоороны. Предлагаю ее проанализировать, к примеру отбросить случаи описывыемые новичками и участниками с небольшим количеством сообщений(профайлы там есть), ну как делают с людьми которые пишут в раздел Баллончики про хорошее действие баллона ШОК. Половина случаев сразу уходит. Есть над чем задуматься, учитывая то что самообороны с Шоком там вообще мизер.
Есть еще такая вещь как закон больших и малых чисел, к примеру если специально вставить в статистику 200 случаев применения слабого баллончика Суперпараллизант и "не заметить" неудачные, то по такой статистике Суперпараллизант будет самым лучшим баллоном, но мы то ведь знаем что это плохой баллон
    • Вот свежий случай с Ганзы: http://talks.guns.ru/forummessage/28/826052.html

    Марка ГБ неизвестна. 24.06.11 21:10 Андрей

    • а чё обозначает фиолетовый? 30.08.10 09:15 советский солдат ФЭХ

    • ШОК я применил 1 раз против хулигана. Это было 2 года назад. Эффектом доволен. 30.08.10 17:50 Андрей

    • http://talks.guns.ru/forummessage/28/607701.html<\/u><\/a>

    http://talks.guns.ru/forummessage/28/567837.html<\/u><\/a>

    Это случаи про К-УМы. Почитайте. 30.08.10 20:13     Андрей

    • Стасег пишет:

     цитата:
    http://www.6p42.nm.ru/stats_gb.htm
    Вот такая красивая и кликабельная статистика. Первое что бросается в глаза - просто огромное количество самообороны с ОП, удачной самобоороны. Предлагаю ее проанализировать, к примеру отбросить случаи описывыемые новичками и участниками с небольшим количеством сообщений(профайлы там есть), ну как делают с людьми которые пишут в раздел Баллончики про хорошее действие баллона ШОК. Половина случаев сразу уходит. Есть над чем задуматься, учитывая то что самообороны с Шоком там вообще мизер.
    Есть еще такая вещь как закон больших и малых чисел, к примеру если специально вставить в статистику 200 случаев применения слабого баллончика Суперпараллизант и "не заметить" неудачные, то по такой статистике Суперпараллизант будет самым лучшим баллоном, но мы то ведь знаем что это плохой баллон


    Хочу обратить внимание: статистика давно не обновлялась. И на сегодняшний день практически потеряла былую актуальность. 31.08.10 20:14 Андрей

    • Андрей пишет:

     цитата:
    Хочу обратить внимание: статистика давно не обновлялась. И на сегодняшний день практически потеряла былую актуальность.


    Андрей, а на какую статистику ссылаются кримтролли, на эту или есть другая 31.08.10 21:18 Стасег

    • Стасег пишет:

     цитата:
    Андрей, а на какую статистику ссылаются кримтролли, на эту или есть другая


    Возможно, они имеют в виду свежие случаи, описанные на Ганзе, в статистику они не вошли. 01.09.10 06:38 Андрей

    • Вот еще альтернатива ганзе
    http://popgun.ru/node/6162<\/u><\/a>
    при рег. ника сообщение переносятся автоматом
    интересная мысль! 11.10.10 14:42     VVV

    • мне картинка понравилась, переделал немного как мог
    <\/u><\/a> 11.10.10 16:33 Стасег

    • можно попробовать еще здесь обмениваться мыслями:

    http://talks.guns.ru/forummessage/119/698827.html<\/u><\/a> 12.10.10 21:15 VVV

    • Во, здорово!! Спасибо! 13.10.10 17:15 Андрей

    • угу, отписал 13.10.10 19:37 Стасег

    • Попытаюсь немного оживить эту тему: статистика эта давно не обновлялась. В последнее время появилось немало как удачных, так и НЕудачных случаев применений ГБ разных производителей.
    Часто нападающие находятся в а.о. или н.о. Вот, что гласит статистика:
    62(37) нападения (58%(58%) всех нападений) было осуществлено лицами, находящимися в состоянии а/о или н/о.
    Причём средний балл воздействия ГБ на лиц, в состоянии А/О составил 4,30(4,25)/4,36; на трезвых лиц 4,35(4,05)/4,47 считалось по кол-ву баллов действия ГБ за оборону(считалось по кол-ву лиц и оценок на каждого, а не баллов действия ГБ за оборону).

    Я не думаю, что опьянение сколь-нибудь влияет на эффективность применения ГБ. Особенно это касается ГБ с ОС. Также порой приходится обороняться от собак. Данные из той же статистики:
    Собака никогда не лишается возможности продолжить нападение вслепую.
    Собак никогда, после применения ГБ, не приходилось дорабатывать физически. Порой наоборот - после физического контакта приходилось прибегнуть к использованию ГБ (в случае с людьми - всё наоборот).

    Поведение собак после применения ГБ можно разделить на 3, самых вероятных сценария:
    1) Быстрое прекращение лая, разворот на 180град., спешное исчезновение из пределов визуальной досягаемости.
    2) Быстрое прекращения лая, отбегание на некоторую дистанцию и продолжение попыток приблизиться, которые так же пресекаются ГБ.
    3) Полное игнорирование действия ГБ, продолжение облаивания.

    Немалое значение имеет расстояние, с которого применен ГБ. Я считаю наиболее оптимальным расстояние в пределах 1,5м. Это позволяет быть увереннным в том, что струя достигнет цели. Из статистики:
    Среднее расстояние применения ГБ составило 0,7м(0,64м) (варьируясь от 0 до 2,25м(2м)).

    Эффективность, в зависимости от расстояния, распределилась по следующим средним оценкам (*в данный анализ вошли 78 случаев, в которых указано расстояние применения ГБ):
    0..0,20м..........14(11) 4,21/4,11 (4,09/4,13)
    0,21..0,50м........29(17) 4,26/4,29 (4,05/4,35)
    0,51..1,00м..........20(9) 4,1/4,23 (4,44/4,77)
    1,01..1,50м..........11(8) 4,45/4,64 (4,25/4,31)
    1,51..2,25м..........4(2) 5/5(5/5)

    При применении ГБ, конечно, нужно целиться в лицо агрессора для временной "деактивации" его органов зрения. ГБ также оказывают влияние и на органы дыхания и на кожу лица. Но, это- второстепенные факторы.

    Т.о. содержимое газовых баллонов было распылено в лицо 148(90) нападавшим 67%(66%).
    Причём в случаях с одним нападавшим залиты 57(37) из 57(37) 100%(100%)
    в случае с двумя нападавшими залито 45(19) из 58(26) 77,5%(73%);
    в случае с тремя 17(13) из 21(15) 81%(86%);
    в случае с четырьмя 7(4) из 8ми(4) 87%(100%);
    в случаях с пятью и более 22(17..19) из 77(55) 28%(31..35%).

    Большое значение играет кол.-во нападающих. Реальнее всего отбить атаку 1-2 чел. Однако, описаны случаи успешных применений ГБ против 5 (!!!) чел. Впрочем, это- исключения из правил.

    57(37) нападений 53%(58%) совершены одним нападавшим.
    46,8%(42%) от всех нападений совершено в группе лиц:
    29(13) нападений в составе 2х лиц 27%(20%);
    7(5) нападений в составе трёх лиц 7,5%(8%);
    2(1) в составе четырёх лиц 1,8%(1,5%);
    12(8) нападений в составе 5 и более лиц (но, как правило, активные действия предпринимают не все участники нападения) 11,2%(12,5%).

    Исход обороны с ГБ можно охарактеризовать примерно так: во многих случаях нападение прекращается. Из статистики: ГБ действует одинаково эффективно как на трезвых, так и на пьяных. На пьяных - чуть более эффективно.
    Случаи, когда ГБ не подействовал вовсе, были в равной степени, как с трезвыми нападавшими, так и с пьяными - какой либо зависимости или обьяснения им, мною не найдено.
    Наиболее удачным расстоянием применения ГБ, в боевых условиях, оказалось - 0,5..1м.
    В 3/4 случаев ГБ применяется лишь против одного человека. Удельный вес залитых падает обратнопропорционально количеству нападавших - и, обычно, в абсолютной велечине, не превышает 1..3 человек.
    В 3/4 случаев действие ГБ оказалось достаточно эффективным.
    В 90% случаев исход обороны был относительно успешным (удовлетворительным).
    В среднем, действие ГБ против людей можно охарактеризовать так: ГБ лишает возможности видеть.
    В среднем, исход обороны против людей можно охарактеризовать так: нападение прекращается достаточно быстро.
    Вот еще оттуда же ( про исход обороны):
    Действие ГБ:
    5 - 59%(56%) 63случая(36)
    4 - 18%(17%) 19случаев(11)
    3 - 14%(14%) 15случаев(9)
    2 - 6,5%(8%) 7случаев(5)

    Исход обороны:
    5 - 70%(69%) 75случаев(44)
    4 - 9%(11%) 10случаев(7)
    3 - 4,6%(3%) 5случаев(2)
    2.5 - 5,6%(8%) 6случаев(5)
    2 - 8,4%(8%) 9случаев(5)

    20.11.10 22:19 Андрей

    • Приведу недавние случаи применений ГБ, не вошедшие в статистику:
    ТК:
    1. http://talks.guns.ru/forummessage/28/715899.html<\/u><\/a>
    2.     http://talks.guns.ru/forummessage/28/695568.html<\/u><\/a>
    3.     http://talks.guns.ru/forummessage/28/686324.html<\/u><\/a>

    КО:
    1.     http://talks.guns.ru/forummessage/28/672498.html<\/u><\/a>
    2.     http://talks.guns.ru/forummessage/28/674629.html<\/u><\/a>
    3.     http://talks.guns.ru/forummessage/28/714890.html<\/u><\/a>

    ШОК:
    1.     http://talks.guns.ru/forummessage/28/656174.html<\/u><\/a>
    2.     http://talks.guns.ru/forummessage/28/632255.html<\/u><\/a>
    3.     http://talks.guns.ru/forummessage/28/521034.html<\/u><\/a>

    К-УМ:
    1.     http://talks.guns.ru/forummessage/28/567837.html<\/u><\/a>
    2.     http://talks.guns.ru/forummessage/28/607701.html<\/u><\/a>
    3.     http://talks.guns.ru/forummessage/28/639844.html<\/u><\/a> 21.11.10 00:29 Андрей

    • Статистику обновили: http://defenseweapon.ru/gas_spray/statistics_V3.0_final.xls 25.08.11 20:00 Андрей

    • Новый случай с К-УМом.
    http://talks.guns.ru/forummessage/28/916048.html

    Ко (просроченный)
    http://talks.guns.ru/forummessage/28/915713.html

    "Перцовка" против собак. Неизвестно только, П или НП (ОС20%).
    http://talks.guns.ru/forummessage/28/735775.html

    НП против собаки. От сильного заражения воздуха пострадали случайные свидетели.
    http://talks.guns.ru/forummessage/28/894296.html

    НЖП-25
    http://talks.guns.ru/forummessage/28/894296.html

    К-УМ С против собаки.
    http://talks.guns.ru/forummessage/28/901178.html 25.12.11 15:47 Андрей

    • сообщить о факте применения такого просроченного (уже больше чем на 2,5 года!) баллона. Баллон сработал нормально, струя мощная, вся левая половина лица до уха у клиента стала грязно-рыжего цвета. Клиент тут же отбежал в сторону и занялся своими делами, а я тут же покинул место происшествия
    Склоняюсь к мнению что чисто перцовые составы имеют срок годности намного больший, чем указано на баллоне(если конечно пропелент не стравит)
    А вот смеси с CR я бы обязательно менял поистечении. 25.12.11 15:54 Стасег

    • Стасег пишет:

     цитата:
    Склоняюсь к мнению что чисто перцовые составы имеют срок годности намного больший, чем указано на баллоне(если конечно пропелент не стравит)
    А вот смеси с CR я бы обязательно менял поистечении.



    Ну, я даже не знаю.
    С одной стороны- может, и да. С другой- волокна перца могут провоцировать утечку пропеллента.
    Кстати, ОС может протухать при хранении. Да и синтетика- тоже, в принципе. 25.12.11 15:58 Андрей

    • Нашел еще кое-какие темы:

    К-УМ: http://talks.guns.ru/forummessage/28/313910.html

    http://talks.guns.ru/forummessage/28/321971.html

    ОП-65: http://talks.guns.ru/forummessage/28/111741.html

    Ко Фог против собаки: http://talks.guns.ru/forummessage/28/894148.html 26.12.11 19:38 Андрей

    • НЖП: http://talks.guns.ru/forummessage/28/925878.html 15.01.12 11:43 Андрей

    • ОП-25. Оценка- очень плохо.

    ss_2003

    posted 18-1-2012 11:04
    --------------------------------------------------------------------------------
    Практика применения ОП-25
    Повздорил с соседом на лестничной площадке, получил сильный одар по лицу, после чего опорожнил балон в рожу в упор. После чего получил еще несколько ударов и пинков. Убежать возможности не было, т.к. был дезориетирован. Супостат только покашлил, даже глаза не закрыл, эффекта ноль. У меня средний вред здоровью и месяц лечения.
    Моя оценка Оружию пролетариата 0 из 5.


    http://talks.guns.ru/forummessage/28/226210-14.html 18.01.12 17:18 Андрей

    • Андрей пишет:

     цитата:
    Моя оценка Оружию пролетариата 0 из 5.



    В общем-то, это мнение имеет полное право на существование, и, совпадает- как с результатами моих тестов и тестов других испытателей (которые, и СПАСИБО им за это, нашли в себе смелость- не теоризировать, подобно некоторым "доблестным товарищам" на Ганзе, а провести РЕАЛЬНЫЕ тесты разных ГБ на себе. Посему- заслуживают уважения! ), так и со случаями реальной самообороны, где ОП (и НРЗ- тоже) нередко подводят своих владельцев. Т.е.- нападение продолжается.
    Особо отмечу: я считаю ОП и НРЗ ДЕРЬМОМ не потому, что я выдергиваю из статистики отдельно взятые конкретные неудачные случаи применений, а потому, что такие случаи появляются РЕГУЛЯРНО.
    Из сего и складывается такое (НЕГАТИВНОЕ! ) мнение про ОП и НРЗ. Многие со мной согласятся, уверен.
    Данные ГБ (ОП и НРЗ) никогда не носил для самозащиты, и другим НЕ СОВЕТУЮ!

    Я также заметил, что когда появляются случаи отказа ГБ ТК, то "кое-кто" (кто именно- догодаться нетрудно ) пишет, что, дескать, "безотказных ГБ не бывает, и такие случаи происходят даже у крутих импортных перцовых ГБ".

    На самом-же деле- за этим стоит банальная попытка увести по-любому тему в сторону, и придумать нелепую "отмазку" ГБ ТК. Да,- случаи отказов возможны и у "крутых зарубежных перцовых ГБ", но, речь-то изначально- не о них. А как раз- о ГБ ТК!!!
    Полагаю, что случаи отказов "крутых буржуйских перцовиков" обусловленны, в большинстве своем, индивидуальной невосприимчивостью супостата к компонентам состава ГБ. Про ОП и НРЗ такого сказать трудно, т.к. случаи отказов у ГБ ТК- это уже...- система! А именно: помимо моих тестов НРЗ и ОП, были испытания Бориона и других испытателей, которые показали нееффективность этих ГБ. Кроме того: за последнее время было описано немало случаев, когда "легендарные" ОП и НРЗ подводили своих владельцев.

    Выводы делайте сами... 20.01.12 19:45 Андрей

    • Выдержка из обновленной статистики:


    Июнь 2011
    Уважаемые друзья! Вашему вниманию предлагается третий вариант статистики применения газовых баллонов, основанной на анализе случаев их применения. Статистика включает в себя реальные случаи применения ГБ против людей, описанные на форуме guns.ru. Испытания на добровольцах в статистику не включаются.

    СВОДНАЯ ТАБЛИЦА

    http://defenseweapon.ru/gas_spray/statistics_V3.0_final.htm

    Анализ статистических данных
    Статистика включает 190 эпизодов применения ГБ.
    Суммарное количество нападавших 339. В 112 случаях (59%) нападавшие находились в состоянии а/о или н/о.
    29 нападавших передано сотрудникам милиции.

    Распределение количества случаев по оценкам

    Действие ГБ оказалось эффективным в 74% случаев применения (в 77% эффективных применений действие вызвало не только блефароспазм но и полное прекращение активных действий противником).
    В 26% всех случаев действие ГБ оказалось недостаточно эффективны (из них в пятой части случаев вообще без видимого эффекта).
    В 92% всех случаев нападение не смогло эффективно продолжиться. Из них в 73% случаев нападение прекратилось показательно быстро и полностью, а в 11% нападавшие предпринимали повторные неуспешные попытки продолжить нападение.
    В 6% всех случаев нападение прекратилось по причинам, не связанным с применением ГБ.

    Итак, в 3/4 случаев ГБ оказались эффективны, а в 9/10 случаев нападавшие не смогли успешно продолжить нападение.

    Зависимость исхода обороны от действия ГБ

    Исход обороны напрямую зависит от действия ГБ. Данная зависимость является резко выраженной.

    Повышение средних оценок исхода обороны, с повышением эффективности воздействия ГБ, происходит за счет резкого сокращения активных действий нападавших.

    -При отсутствии действия ГБ только в 30% нападение прекратилось полностью, при этом оборонявшимся пришлось применить физическую силу или скрыться.
    -В случаях с недостаточным действием ГБ процентное отношение случаев с продолжением нападения сократилось в 2 раза за счет резкого увеличения случаев быстрого прекращения нападения.
    -В случаях, когда действие ГБ вызвало блефароспазм, но не лишило противника ориентации в пространстве и возможности продолжать активные действия, более чем в три раза возросло количество показательно быстрых прекращений нападения, за счет чего и сократились оценки неуспешных исходов обороны (также почти в 3 раза, и в 2 раза случаи с попытками продолжить нападение).
    -При сильном действии ГБ, когда противник лишается возможности ориентироваться в пространстве, двигаться, падает или принимает различные явно не боевые позы - количество случаев с показательно быстрыми прекращениями нападения возрастает ещё в 1,6 раза и достигает 93%. Случаи с продолжением нападения составляют не более 1% (точнее случай - такой всего один) и связан с активным участием нападавших, не подвергавшихся применению ГБ.
    При этом, в случаях с несколькими нападавшими эффективность действия ГБ выставлялась средней. Но почти всегда нейтрализация лидера (самого агрессивного нападавшего) приводит к прекращению нападения всеми участниками.

    Таким образом можно сделать уверенный вывод что эффективность содержимого ГБ, его эвакуации, успешное стечение обстоятельств, при которых возможно качественное попадание ирританта на слизистые и восприимчивость реципиента (нападавшего проще говоря) к ирританту - имеют решающее значение из всех факторов, влияющих на исход оброны.
    Даже количество нападавших и уровень их агрессивности имеют во много раз меньшее значение на исход обороны, нежели именно эффективность воздействия ирританта. Хотя, бесспорно, эти и многие другие факторы влияют на успешное попадание ирританта, а следовательно и эффективность действия (иначе говоря всё взаимосвязано, но найдена главная определяющая причина успешности обороны).


    Исходя из этого основным вопросом, который задаёт статистика является - что же именно имеет решающее значение на действие ГБ? Какие факторы и условия влияют на эту эффективность действия? Какой ГБ и как лучше применять?

    Зависимость оценок и условий применения от количества нападавших

    В 61% случаев был 1 нападавший, двое в 24%, трое в 6% случаев, четверо и более в 9% случаев.
    Следует отметить что в больших группах зачастую активны не все нападавшие, а иногда достаточно нейтрализации одного - лидера группы.

    В случае с двумя нападавшими оказывается залит один нападавший, вероятность залить второго составляет 50%.
    В случае с тремя нападавшими в 25% случаев оказывается залит один нападавший, вероятность залить двоих составляет 33%, всех троих - 42%.
    В случае с четырьмя и более нападавшими в 48% случаев оказывается залит лишь один, в 17% случаев двое, также в 17% трое нападавших, в 12% четверо, в одном случае (6%) были залиты шестеро нападавших.

    В целом можно сказать что возможности самооборонщика и ГБ ограничены, поэтому обычно при самообороне оказываются залиты один или двое нападавших, в некоторых случаях трое. Остальные же случаи составляют редкое исключение.

    Также обнаружена зависимость повышения уровня агрессивности нападавших с повышением их количества (см. график "условия" синего цвета).
    Так, в случае с одним нападавшим (в 57% случаев в состоянии опьянения) ГБ применялся в следующих условиях:
    -приставание и подозрительное поведение в 19% случаев.
    -высокая агрессивность в 50% случаев.
    -агрессия перешедшая в физический контакт в 10% случаев
    -внезапное нападение в 3,5% случаев.
    В 7% случаев ГБ использовался против одного для помощи третьим лицам или задержания. В 8% случаев условия прим. неизвестны, в 2.5% ГБ применялся без видимой угрозы (месть, изгнание бомжей и т.п.).

    В случае с двумя нападавшими (55% в состоянии опьянения) ГБ применялся в следующих условиях:
    -приставание и подозрительное поведение в 16% случаев.
    -высокая агрессивность в 45% случаев.
    -агрессия перешедшая в физический контакт в 27% случаев
    -внезапное нападение в 3,5% случаев.
    13% - всё остальное.

    В случае с тремя нападавшими (58% опьянение)
    45% случаев составило высокую агрессивность, 50% случаев - агрессия перешедшая в физический контакт.

    В случае с четырьмя и более нападавшими (только в 30% случаев легкое а/о) картина не изменяется - 50% случаев высокая агрессивность, 50% случаев - агрессия, перешедшая в физический контакт.

    Зависимость оценок от условий применения

    Из диаграммы были исключены условия с оценками 0 и 4 (т.е. отсутствие агрессии и внезапные нападения) из-за их очень малого количества (как следствие большая погрешность оценки).
    С повышением агрессивности нападавших наблюдается явное снижение оценок исхода обороны. Причём зависимость не связана с системой выставления оценок, т.к. оценка условий это поведение нападавшего в момент применения ГБ, а исход обороны - его дальнейшие действия.
    Иначе говоря наиболее успешными применения ГБ являются в случаях когда нападавший ешё не перешел к активным действиям. Данная зависимость также прямопропорционально связана с количеством нападавших (что будет показано ниже). Плохие оценки исхода обороны частично связаны и с активными действиями друих нападавших, не подвергшихся распылению.
    Поэтому данный график одновременно отображает 2 зависимости - и снижение успешности обороны с повыш. кол-ва нападавших, и снижение её успешности с повышением агрессивности нападавших. Вторая зависимость может быть обьяснена и изначальными намерениями нападавших, и уровнем их адреналина (т.е. непереносимости к боли), и физическим контактом с оборонявшимся (в редких случаях) для прерывания которого недостаточно ослепления противника, и быстрыми движениями нападавших или неудобным положением оборонявшегося, его спешкой в условиях физического контакта или повышенной агрессивности.

    Была также проанализирована зависимость расстояния применения от условий примения. Отклонения по среднему расстоянию оказались незначительными (всего 5-7 сантиметров! оценки 0 и 4 не учитываются по вышеуказанным причинам) - что указывает на то, что снижение эффективности применения ГБ в условиях повышенной агрессивности не связано с вынужденным применением ГБ на невыгодном расстоянии. И, в целом, не связано с расстоянием применения.

    Зависимость оценок от времени распыления содержимого ГБ

    Среднее время распыления ГБ составило 2с. Наиболее часто указываемое применявшими время распыления - 1с.
    Случаи, когда применявшие ГБ потратили весь ГБ составили 10%.
    В 81% всех случаев содержимое ГБ распылялось не более 3с.

    При анализе эффективности действия ГБ в зависимости от времени распыления содержимого обнаружилась обратная связь.
    Конечно же, она не может подвергнуть сомнению тот факт, что эффективность действия ГБ прямопропорционально связана с количеством ирританта попавшего на слизистые глаз нападавшего.
    Её удалось обьяснить совмещением с графиком условий применения (оценка условий выражает агрессивность нападавших, которая, в свою очередь, также напрямую связана с количеством нападавших).
    Таким образом повышение времени распыления ГБ, в первую очередь, связано с количеством нападавших и их агрессивностью, наличием физического контакта и условий, в которых точное направление факела ГБ в глаза затруднено. При этом уровень действия ГБ снижается из-за плохого попадания в глаза. Самооборонщик, обнаруживая непопадание факела пытается его корректировать, продолжая распыление.
    В других случаях самооборонщик изначально делает ставку на количество выброшенного ирританта в сторону противника, игнорируя важность попадания в открытые глаза (за счет чего и снижается эффективность действия ГБ).

    Наиболее высокими средние оценки применения ГБ оказались при распылении до 1,5с (в диапазоне 0,5-1с успешность действия ГБ наиболее высока).

    Зависимость оценок от расстояния применения ГБ

    Эффективность действия ГБ в зависимости от расстояния нуждается в дополнительном анализе (раздельно струйные и аэрозольные и, возможно, по типам ГБ).
    Непонятные, на первый взгляд, отклонения графика обьясняются совмещением с графиком уловий применения. Которые оказались определяющими в этой выборке. Таким образом, несмотря на логичное предположение о повышении эффективности с уменьшением расстояния, данная зависимость очень слабо выражена, подавляется другими обстоятельствами применения и нуждается в дополнительном анализе и оценке.

    Зависимость эффективности действия ГБ от температуры воздуха

    Средняя температура воздуха в случаях с применениями ГБ составила +5С.
    Учитывалась именно температура воздуха, а не ГБ (которая могла значительно отличаться от вышеуказанной).
    Как видно из диаграммы никакой зависимости обнаружить не удается. А некоторые флуктуации обьясняются малой выборкой, некорректностью сравнения всех типов ГБ в одной таблице (т.к. корректно сравнивать зависимость одного содержимого от температуры, а не разных растворителей, ирритантов и пропеллента). В даном случае также было проведено, отдельно, сравнение эффективности KO FOG и ОП (как ГБ по которым есть наибольшее кол-во случаев) в зависимости от температуры - которое также ничего не дало.

    При данной статистической выборке можно сказать что выраженной зависимости действия ГБ от температуры воздуха обнаружить не удается. Не оправдалось предположение о снижении эффективности ГБ при отрицательных температурах воздуха.

    Тем, не менее, при обьединии случаев применения по диапазонам температур наблюдается некоторая тенденция снижения эффективности при повышении температуры воздуха, которую, на первый взгляд невозможно рационально обьяснить. Однако следует учесть, что для эффективного применения требуется высокая температура ГБ (для поддержания давления пропеллента и быстрой эвакуации содержимого) и нормальная температура слизистых глаз для хорошей диффузии ирританта (которая мало меняется в зависимости от температуры воздуха, и уж точно не может быть ниже нуля). Но нет причин полагать (кроме вероятности кристаллизации CS) что низкая температура воздуха является препятствием для хорошей доставки содержимого ГБ на поверхоность-мишень. Напротив, высокая температура воздуха способствует испарению растворителя и высушиванию содержимого (снижению массы капелек с ирритантом) что может вполне способствовать плохому оседанию на поверхность - а для полностью высушенных частиц перца например - отсутствии адгезии с сухой поверхностью (века напр.) и увлечению капель за воздушным потоком, созданным факелом ГБ (который обтекает лицо нападавшего). При низкой температуре высокая сохраненная масса капель может напротив, способствовать их хорошей инерции, которая позволяет попадать на поверхность-мишень, а не увлекаться воздушным потоком. В этом плане хорошо сравнить высокую эффективность струйных ГБ и ГБ с баллистическим конусом на повышенных расстояниях, в сравнении с аэрозольными, эффективность которых резко падает несмотря на более высокое заражение воздуха.
    Обратите внимание что данные рассуждения имеют гипотетический характер и могут быть проверены экспериментально.

    Таким образом пока что можно уверенно говорить лишь об отсутствии выраженной зависимости действия от температуры воздуха.

    Зависимость оценок от степени опьянения нападавших

    В 60% случаев применений ГБ нападавшие находились в той или иной форме опьянения (как правило алкогольное средней степени). Наиболее уязвимыми для действия ГБ оказались нападавшие, состояние которых было оценено автором как наркотическое опьянение, затем следуют нападавшие в средней и лёгкой формах опьянения, нападавшие в тяжелой форме опьянения и, наконец, наименее эффективно ГБ проявили себя именно на трезвых нападавших.
    Данная тенденция сохраняется во всех версиях статистики - вопреки стереотипам ГБ действуют более эффективно именно на лиц в состоянии а/о. Можно предположить что это связано с замедлением их реакции и, следовательно, большим количеством попавшего ирританта на слизистые.

    Зависимость оценок от наличия помех

    В 20% случаев применений ГБ авторы описывали наличие помех для хорошего попадания ирританта в глаза: нападавший закрывался рукой, был ветер, очки на лице нападавшего, случаи когда нападавший успел чуть отвернуться и ирритант попал лишь на часть лица или успел закрыть глаза.
    Тем, не менее, средние оценки действия и исхода обороны снизились незначительно. Положение головы нападавшего сыграло малую роль, попытки закрыться от факела ГБ рукой принесли пользу нападавшим лишь в половине случаев. Наличие небольшого ветра, осадков, закрытые глаза нападавшего вообще никак не отразились на действии ГБ.

    сравнительная эффективность различных ГБ

    Наиболее интересным читателю статистики, возможно, представляется сравнение различных ГБ по эффективности действия.
    К сожалению из-за небольшой выборки по типам ГБ такое сравнение может получиться некорректным (например применения некоторых ГБ в статистике встречаются всего пару раз).

    Наиболее эффективными показали себя перцовые ГБ. Например Перцовка 65мл (смесевой OC+CS), KO JET, Контроль-УМ, KO FOG.
    Очень плохо себя показали новые ГБ Русская Защита (60 мг CR + 1000мг МПК). Причем низкие средние оценки действия этих ГБ связаны не с редкими неэффективными случаями применения, а именно с систематическим недостаточным их эффектом действия. Вероятно это связано с тем, что концентрация CR в них продолжает оставаться недостаточной.

    Выводы

    ГБ показали высокую эффективность действия, самооборона с использованием ГБ в большинстве случаев оказывается успешной.

    Определяющим параметром исхода обороны, по результатам статистики, оказалась степень действия ирританта на подверженных распылению агрессоров.

    В 70% случаев ГБ применялись одиночкой. В 30% случаев оборонявшийся находился в группе друзей или знакомых.
    Чаще всего ГБ применяется против одного нападавшего. Не менее чем в половине всех случаев нападавшие находятся в состоянии алкогольного опьянения (но лишь одна треть в состоянии тяжелого алкогольного опьянения - наиболее характерна картина агрессии лиц в средней степени опьянения).

    На исход обороны также значительно влияют 2 взаимосвязанных параметра - агрессивность нападавших и их количество.
    С повышением агрессивности нападавшего(ших) снижаются средние оценки исхода обороны. Так, в случаях с применениями ГБ на стадиях приставания и подозрительного поведения, неудачные оценки исхода обороны встречаются реже, нежели в случаях с применениями ГБ в услових когда нападавший проявляет агрессию и, тем более, перешел к физическому контакту с обороняющимся.

    С повышением количества нападавших возрастает их агрессивность, значительно возрастает риск вступить с ними в физический контакт. Например в случаях с тремя противниками физический контакт был с вероятностью 50% (что почти в 2 раза выше чем в случаях в двумя и в 5 раз, чем с одним нападавшим).

    Возможности самообороняющегося и ГБ обраничены временем и обьемом, соответственно. Поэтому количество залитых нападавших, как правило, не превышает одного или двух, в редких случаях трех нападавших и более. При попытках поразить всех нападавших одним распылением эффективное действие часто проявляется не на всех. Тем, не менее, наиболее характерны случаи, когда группа прекращает нападение после нейтрализации одного наиболее агрессивного участника (лидера нападения).

    Эффективность действия ГБ не повышается с увеличением времени распыления содержимого ГБ. Напротив длительные распыления связаны, как правило, со сложными условиями применения. При удачном выборе расстояния и направления факела - достаточно распыления длительностью 0,5-1 секунды для полной нейтрализации противника. Как правило содержимого ГБ хватает в 90% случаев самообороны и лишь в 10% случаев оказывается истрачен весь ГБ (зачастую это не связано с необходимостью).

    Пока не обнаружено явной зависимости эффективности действия ГБ в зависимости от расстояния в пределах их рабочих диапазонов. Данный вопрос требует дополнительного анализа.

    Не оправдалось и предположение о снижении эффективности действия ГБ при понижении температуры воздуха. Таким образом эффективность действия ГБ нисколько не снизится при температурах до -20 С (возможно и намного ниже).

    Полностью опровергнут миф о пониженной эффективности любых типов ГБ и ирритантов против лиц в состоянии алкогольного опьянения. Напротив, во всех версиях статистики просматривается явная тенденция к повышению эффективности против лиц в состоянии а/о и н/о (что вероятно связано с замедлением их реакции).

    Газовые баллончики являются достаточно эффективным и надежным средством самообороны. Практически доказана полная несостоятельность некоторых мнений о ГБ, как о недостаточно эффективных средствах самообороны.

    Ваша помощь статистике

    1) Внесите конструктивное предложение - по любым вопросам/предложениям/замечаниям обращайтесь в приват, по icq или на
    2) Найдите несоответствие - откройте из таблицы случайную ссылку на описание случая применения и найдите несоответствие оценки и данных в сводной таблице.
    3) Проверьте свой случай - найдите в таблице свой случай, проверьте его на наличие несоответствий или отсутствия известных вам данных (укажите в теме ссылку на описание случая и разместите в этой теме или в PM недостающие данные)
    4) Проанализируйте статистику - найдите и опубликуйте обьяснение тем или иным зависимостям и графикам анализа статистических данных. Вы можете скачать исходную таблицу и создать свою диаграмму.
    4) Опишите свой случай - расскажите в этой теме о своём применении ГБ, не описанном на форуме ранее, ответьте на вопросы для статистики.
    5) Разместите здесь ссылку на описание случая - размещайте в этой теме ссылки на топики с описанием применения ГБ, не занесенные в статистику.
    6) Расспросите автора - задавайте авторам новых топиков, с описанием применений ГБ, дополнительные вопросы по обстоятельствам применения. Этим вы очень облегчите следующее обновление статистики (я смогу получить данные прямо из темы, а не дожидаться ответа от автора в приват или по e-mail)
    7) По мере накопления более 20 новых случаев обновите статистику - скачайте исходную таблицу и самостоятельно добавьте в неё данные новых случаев применения. Отошлите обновленную таблицу мне на

    дополнительная информация

    Старая сводная таблица находится тут http://www.6p42.nm.ru/stats_gb.htm

    http://talks.guns.ru/forummessage/28/226210.html

    18.01.12 18:12 Андрей

    • Андрей пишет:

     цитата:
    Очень плохо себя показали новые ГБ Русская Защита (60 мг CR + 1000мг МПК). Причем низкие средние оценки действия этих ГБ связаны не с редкими неэффективными случаями применения, а именно с систематическим недостаточным их эффектом действия. Вероятно это связано с тем, что концентрация CR в них продолжает оставаться недостаточной.



    Согласен с автором статистики.
    Только, добавлю: не лучшим образом показывают себя- и НРЗ, и ОП.
    Вещество МПК действует зачастую- слабо, и его эффекта нередко бывает недостаточно, чтобы умерить пыл агрессора.
    Такое было- и на моих испытаниях этих ГБ, и на испытаниях Бориона, например, и при реальных случаях самообороны. Хотя, на Ганзе пытаются всячески исказить результаты моих тестов (эти НЕГАТИВНЫЕ результаты "кое-кому" не по душе), все равно- ОП и НРЗ были и остаются ГБ, НЕ ЗАСЛУЖИВАЮЩИМИ называться "достойными"!

    Зы: было-бы наивно и глупо полагать, что я, дескать, был заинтересован в искажении и подтасовке результатов испытаний. Я сделал ВСЕ, КАК ЕСТЬ ПО ФАКТУ. А подробнее- скоро напишу в этой теме: http://neklinkovoe.forum24.ru/?1-11-0-00000023-000-80-0-1326117055 20.01.12 19:54 Андрей

    • в 9/10 случаев нападавшие не смогли успешно продолжить нападение.

    вот ключевая фраза, вообще неплохо на самом деле, баллоны рулят 18.01.12 18:24 Стасег

    • Согласен! 18.01.12 18:26 Андрей

    • Ещё бы качество нашим ГБ увеличить и чуток состав усилить, тогда бы удачных случаев было бы ещё больше. А вообще мне так кажется, что от партии к партии качество состава может сильно различаться, от этого естественно и действие может различаться. 19.01.12 12:57 PostaL

    • PostaL пишет:

     цитата:
    Ещё бы качество нашим ГБ увеличить и чуток состав усилить, тогда бы удачных случаев было бы ещё больше. А вообще мне так кажется, что от партии к партии качество состава может сильно различаться, от этого естественно и действие может различаться.


    ну смесь разливает автомат, не думаю что существенно различается состав. Скорее разные люди
    которых поливают, у кого повышенная чувствительность- у кого пониженная, буквально даже влажность кожи может роль играть. 19.01.12 13:10 Стасег

    • Ну и это тоже немаловажный фактор, но всё же думаю что смесь может различаться. Все мы знаем что на производстве (не только ГБ, но и других товаров) порой бывают неудачные партии которые всё же поступают в продажу. По другому я просто не могу объяснить почему на того же Гарлика Перцовка подействовала плохо, а ЖП хорошо и почему порой на некоторых супостатов ГБ вообще никак не действует, даже при хорошем залитии, хотя спазм по любому должен быть. Ещё у кого то с ганзы был случай когда у НЖП струя была бесцветной, а должна быть красной или оранжевой. А вот лично у меня был случай когда попробовав на язык капельку от К-УМа я почти не ощутил жжения, хотя проделав тот же опыт с другим таким же баллоном всё было иначе. И ещё это может объяснить наличие того же ацетона про который так много писали. А если уж он туда попал, то где гарантия что производитель порой просто экономит на сырье и не льет туда что попало или не снижает концентрацию действующего вещества? 19.01.12 17:12 PostaL

    • PostaL пишет:

     цитата:
    По другому я просто не могу объяснить почему на того же Гарлика Перцовка подействовала плохо, а ЖП хорошо и почему порой на некоторых супостатов ГБ вообще никак не действует, даже при хорошем залитии,


    Я могу обьяснить - слабая концентрация активных веществ, отсюда непредсказуемое действие. И проблема здесь не в конкретных партиях, а в ГБ вообще, сделанным в соответствии с нормами минздрава Они могут действовать и очень хорошо и очень плохо причем один и тот-же баллон. Если в ГБ одной партии 900 мг ОС, а другой партии 1100 мг то на практике разницы между ними не будет 19.01.12 17:29 Анубис

    • А что если разница в концентрации действующих веществ гораздо больше? Да и от растворителя зависит очень много. А речь не только о ШОКе, а о ГБ в целом. Всё равно я считаю что нашим баллонам не хватает качества. 19.01.12 18:04 PostaL

    • PostaL пишет:

     цитата:
    А что если разница в концентрации действующих веществ гораздо больше?



    Конечно, эффективность ГБ возрастет. Хотя, и она не может увеличиваться бесконечно, пропорционально увеличению концентрации.

    PostaL пишет:

     цитата:
    Да и от растворителя зависит очень много.



    А вот это как раз очень важно! Пожалуй, даже более важно, чем концентрация!
    Если в ГБ применяется растворитель, не растворяющий, например, ОС полностью, может быть большая задержка, несмотря на высокую концентрацию- хоть 10 гр. ОС.
    И, наоборот: хорошо подобранный растворитель усиливает действие ОС, даже если концентрация ОС не столь велика. 19.01.12 18:10 Андрей

    • PostaL пишет:

     цитата:
    Всё равно я считаю что нашим баллонам не хватает качества.



    Да,- периодически нарекания бывают. Тем не менее, производители в РФ сделали очень многое в этом направлении, начиная с начала 90-годов. Вспомните, какой выбор был тогда: Хитоновская "Черемуха", "Скорпионы, "Драконы", CS- парализанты. И что сейчас. 19.01.12 18:20 Андрей

    • PostaL пишет:

     цитата:
    А что если разница в концентрации действующих веществ гораздо больше?


    Тогда меньше нестабильности, в первую очередь в плане задержки.
    PostaL пишет:

     цитата:
    А речь не только о ШОКе, а о ГБ в целом.


    ГБ в целом - слишком широкое понятие Я имел в виду ГБ сделанные по нормам минздрава.
    PostaL пишет:

     цитата:
    Всё равно я считаю что нашим баллонам не хватает качества.


    Это точно и не только качества. Конструкция многих ГБ откровенно непродумана. Но мы рассматриваем применение в контексте "ГБ сработал" а не в контексте "нажал, а из него ничего не вылетело" 19.01.12 18:22 Анубис

    • PostaL пишет:

     цитата:
    . Все мы знаем что на производстве (не только ГБ, но и других товаров) порой бывают неудачные партии которые всё же поступают в продажу.



    Все возможно.

    PostaL пишет:

     цитата:
    По другому я просто не могу объяснить почему на того же Гарлика Перцовка подействовала плохо, а ЖП хорошо и почему порой на некоторых супостатов ГБ вообще никак не действует, даже при хорошем залитии, хотя спазм по любому должен быть.



    Гарлик устойчив к CS, да и вообще- ГБ ТК на него (и не только на него ) плохо действуют.
    Про НЖП он сказал, что неплохо, но К-УМ держал дольше.

    PostaL пишет:

     цитата:
    Ещё у кого то с ганзы был случай когда у НЖП струя была бесцветной, а должна быть красной или оранжевой.



    Не слышал, честно.

    PostaL пишет:

     цитата:
    А вот лично у меня был случай когда попробовав на язык капельку от К-УМа я почти не ощутил жжения, хотя проделав тот же опыт с другим таким же баллоном всё было иначе.



    Мне практически неизвестны случаи, когда К-УМ подводил при самообороне. (видел пару случаев, но и там можно списать на индивидуальную устойчивость супостата к ОС).
    Мне при холостом распылении попадало немного состава К-УМ на лицо, так это было жестко! Блефароспазм, боль на лице, насморк- это атрибуты попадания состава К-УМ.
    Да и Гарлик прямо признал: К-УМ- очень жестко!

    PostaL пишет:

     цитата:
    И ещё это может объяснить наличие того же ацетона про который так много писали. А если уж он туда попал, то где гарантия что производитель порой просто экономит на сырье и не льет туда что попало или не снижает концентрацию действующего вещества?



    А вот про это- отдельный разговор.
    Возможно, ТК применяет ацетон. Думаю, ацетон там может быть не как отдельный компонент, а входит в состав изопропилового спирта. (мое предположение).

    19.01.12 18:30 Андрей

    • Ну, не совсем.

    "Шок", содержащий 1000мг. ОС, произвел на меня очень хорошее впечатление. Я считаю этого достаточным для достижения останавливающего эффекта.
    В К-УМах, по-моему, где-то 2,5гр. ОС. Они, вроде, сертифицированны по ТУ, а не по ГОСТу. 19.01.12 18:03 Андрей

    • Я тоже имел ввиду только отечественные ГБ сделанные по нашим нормам. С конструкцией тоже не всё так однозначно, у всех есть недостатки удобности, либо надежности. ШОК и К-УМ, никаких выпадений кнопок и случайных нажатий, но струю хотелось бы получше у ШОКа и какой то он не очень удобный, как из под топора. Более стабильную струю у К-УМа (вообще последние разговоры о том как они стали плохо распылять, меня не радуют, это нужно срочно исправлять иначе они просто сильно отстанут и их задавят конкуренты) ТК со струей вроде всё хорошо и удобность использования нормальная, но вот выпадения и случайные нажатия не редкость. Но всё же наши ГБ работают и весьма не плохо, хотя производителям есть ещё над чем трудиться. 19.01.12 19:19 PostaL

    • PostaL пишет:

     цитата:
    Но всё же наши ГБ работают и весьма не плохо, хотя производителям есть ещё над чем трудиться.



    Согласен! 19.01.12 19:31 Андрей

    • Наши производители пользуются, практически полной, монополией на рынке ГБ и продолжают штамповать одно и то-же. Показателен пример с ШОКом - у него при распылении часть смеси проходит между клапаном и кнопкой, стекая в низ. Новый ШОК полностью унаследовал этот недостаток У ТК с кнопками вообще история отдельная. У меня складывается впечатление, что наши ГБ делаются не по принципу "как лучше и удобней потребителю" а по принципу "как проще и дешевле производителю". 19.01.12 20:11 Анубис

    • Анубис пишет:

     цитата:
    Показателен пример с ШОКом - у него при распылении часть смеси проходит между клапаном и кнопкой, стекая в низ. Новый ШОК полностью унаследовал этот недостаток



    Да,- бывает такое.

    В остальном тоже- в принципе, согласен.
    Особенно "прикалывают" кнопки ТК, постоянно неожиданно отваливающиеся. 19.01.12 20:20 Андрей

    • а вам уже говорили что все! все производители нас имеют!
    и тк, и та и хитон.
    а потому что нет нормального контроля. 19.01.12 21:31 советский солдат ФЭХ

    • Я сперва когда увидел твои испытания ОП, то подумал что такой неважный эффект был из-за от каких то сторонних факторов, ведь я тоже верил в легенду, что ОП это лучший ГБ и некоторое время был его "счастливым" обладателем, но потом я ещё увидел несколько видюх на которых ОП проявил себя точно так же и понял что это уже не случайность, а реальная слабость ОП.
    Позже и по РЗ я сделал такие же выводы исходя из испытаний (хорошо что не успел его купить, а то 250 рублей за такую лажу жалко).

    P.S. Если кто то думает что я противник ТК, то могу сказать что это не так, я противник ГБ с МПК которые выдают как лучшие и продают по завышенной цене. 21.01.12 09:54 PostaL

    • PostaL пишет:

     цитата:
    Я сперва когда увидел твои испытания ОП, то подумал что такой неважный эффект был из-за от каких то сторонних факторов, ведь я тоже верил в легенду, что ОП это лучший ГБ и некоторое время был его "счастливым" обладателем, но потом я ещё увидел несколько видюх на которых ОП проявил себя точно так же и понял что это уже не случайность, а реальная слабость ОП.
    Позже и по РЗ я сделал такие же выводы исходя из испытаний (хорошо что не успел его купить, а то 250 рублей за такую лажу жалко).



    Да не было там факторов, могущих как-то повлиять на эффективность ГБ. Глаза при всех тестах были ОТКРЫТЫ, а не "закрыты", как пытается один "доблестный товарищ" это выставить. А выставить так пытаются, потому, что результаты этих тестов идут вразрез с политикой тотального впаривания ГБ ТК лохам.

    Если все-же кто-то не верит моим тестам, пусть посмотрят тесты ОП и НРЗ Бориона: там было тоже самое. А это уже- система. 21.01.12 10:00 Андрей

    • Андрей пишет:

     цитата:
    Да не было там факторов, могущих как-то повлиять на эффективность ГБ.



    Ну потом то я это понял когда и у Бориона и у ещё кого примерно то же самое было, задержка и не очень сильный эффект. 21.01.12 10:13 PostaL

    • Также было описано немало случаев реальной самообороны- неудачной, и я писал уже об этом.
    Так что, это- уже не "единичные случаи", а система. 21.01.12 10:53 Андрей

    • А вот еще про "легандарный" ОП: http://talks.guns.ru/forummessage/28/112776.html

    Эффект- ноль. 21.01.12 14:09 Андрей

    • НЖП. Результат- плохо.
    http://talks.guns.ru/forummessage/28/599149.html 21.01.12 15:45 Андрей

    • НРЗ-25. http://talks.guns.ru/forummessage/20/832954.html

    Большая задержка и нееффективность. 21.01.12 15:52 Андрей

    • ОП-25. Эффект- ноль.
    http://talks.guns.ru/forummessage/28/399784.html 22.01.12 19:28 Андрей

    • Вот еще про ОП:
    "А у меня тут ситуация вышла такая, что со мной сосед боролся. Дело в том, что я затеял косметический ремонт, обойки переклеить, плитку переложить, потолки натянуть. В общем по мелочи. Все работы делал исключительно днём. Сам понимаю, люди приходят вечером с работы, хотят в тишине поесть, посмотреть в телевизор и т.д., по-этому всё делал до 18 часов. Ни кто не жаловался. Тут нарисовался сосед, заявил, что всё это дело ему категорически мешает, ни какие доводы его не убедили и он не нашел ни чего умнее как отключать мне электричество на площадке. После нескольких подобных выходок (я человек мирный и тихий) я вызвал милицию. Приехали, разъяснили, что он не прав. Сосед с др. квартиры так же ему разъяснил, что он не прав. А он всё талдычит что у него дети малые. Вроде успокоился. Через неделю опять отключил мне электричество, я вышел, поругались, после чего он мне сломал нос, челюсть и так ещё по немножку. Единственно что я успел, так это опорожнить ГБ Оружие пролетариата, но без толку. УД возбудили, меня признали потерпевшим. Интересно, если бы я ему в пузяку пулю засадил после первого же удара которым он мне нос сломал, было бы превышение или нет?"
    http://talks.guns.ru/forummessage/20/492508-35.html 27.01.12 16:48 Удильщик

    • Для ОП такие случаи- далеко не единичны.
    Поэтому никогда не брал это ДЕРЬМО на вооружение! И другим- НЕ СОВЕТУЮ! 27.01.12 17:44 Андрей

    • 25 мл ОП неплохо работает, правда после глубокого абгрейда содержимого (+200 мг CS) 27.01.12 19:27 Анубис

    • НЖП-25 по собакам. Новая тема с Ганзы.
    http://talks.guns.ru/forummessage/28/935500.html 01.02.12 11:32 Андрей

    • Стасег пишет:

     цитата:
    Вот такая красивая и кликабельная статистика. Первое что бросается в глаза - просто огромное количество самообороны с ОП, удачной самобоороны. Предлагаю ее проанализировать, к примеру отбросить случаи описывыемые новичками и участниками с небольшим количеством сообщений(профайлы там есть), ну как делают с людьми которые пишут в раздел Баллончики про хорошее действие баллона ШОК. Половина случаев сразу уходит. Есть над чем задуматься, учитывая то что самообороны с Шоком там вообще мизер.
    Есть еще такая вещь как закон больших и малых чисел, к примеру если специально вставить в статистику 200 случаев применения слабого баллончика Суперпараллизант и "не заметить" неудачные, то по такой статистике Суперпараллизант будет самым лучшим баллоном, но мы то ведь знаем что это плохой баллон



    Согласен.
    Так и есть: огромное кол.- во случаев "удачной самообороны" с ОП и КО. Почему-то именно этим ГБ больше всего "везет в применении". Что само по себе, наряду с мизерным количеством случаев с К-УМом и "Шоком", вызывает определенные сомнения в правдоподобности. 11.02.12 14:23 Андрей

    • СЕРШ

    posted 20-2-2012 17:32
    --------------------------------------------------------------------------------
    Летом у меня был подобный случай как у топик-стартера, только баллон - ОП 25 мл. Стоял на остановке с девушкой, подвалило пьяное до соплей тело, стало доставать разговорами, кашлять, брызгать слюной и соплями, хвататть за руки руками, обниматься. Девушка в истерике, тело было послано и ускорено пинком колена подзад, после чего полезло в драку. Пришлось брызнуть из гб. Брызгал неожиданно, попал идеально, струя накрыла всё лицо, но эффекта ноль и синяк продолжал барагозить, наступал, пытался достать кулаком. Всё это время я отходил и продолжал заливать его как короладского жука пока полностью не кончился баллон. Он даже не пытался закрыться, нагло пёр вперёд, подставляя рожу. Потом, когда баллон уже кончился, он вдруг остановился, зажмурился, задрал майку и стал ей вытираться, потом отгшёл к обочине и присел. В это время из гаража вышел водитель маршрутки (дело было на конечной остановке), мы сели и уехали. газом от баллона немного пахло в салоне, некоторые пассажиры кашляли. В общем, задержка действия была где-то секунд 15. Купил теперь НЖП 25 мл, а девушке - НП.

    http://talks.guns.ru/forummessage/28/944362-2.html 20.02.12 18:38 Андрей

    • Не удивлён 20.02.12 19:40 PostaL

    • PostaL пишет:

     цитата:
    Не удивлён



    Я- тоже, в принципе. 20.02.12 21:19 Андрей

    • Применение "Перцового струя":

    Timosha posted 19-5-2013 18:38

    Здравствуйте, уважаемые сопалатники. Я уже описывал этот замес в казахстанской ветке, тема "Общалка-3" т.к. я из Алма-Аты, но, поскольку это профильная ветка для ГБ, то с Вашего согласия, продублирую здесь.
    "Добрый вечерочек всем! Чо то мне продолжает на уродов на дороге. Сегодня вечером, в 18-50, на Джандосова - Берегового, поворачиваю налево, из левого ряда. Тут с правого ряда налево поворачивает Мерин М-класса, создает аварийную ситуацию, затем оттормаживается перед мной, включает аварийку, чего то ждет.Затем уезжает. Я заезжаю на стоянку. Конец истории?
    Ничего подобного. Все только начинается. Выключаю зажигание, регистратор отключается, и тут .... На стоянку залетает "мерин", из него, как из анального отверстия, вываливаются 3 чотких пацанчика, водитель - жирный, мордастенький типок, лет 25, чимкентского типа телосложения, и начинается театр одного актера, с матюками, с попытками хватания за грудки, обещаниями нетрадиционного секса, и т.д., и т.п. Сзади выступает группа поддержки из двух шакалов на подпевках. Я достаю из кармана струйный перцовый балончик. Тут мой оппонент замахивается для удара, и получает в свою пятачину струю перца, и моментально выбывает из игры, закрывшись руками,на полусогнутых отбегает в сторону, второй шакал замахивается чем то в мою сторону, я подумал, что это камень, и он так же получает свою дозу перца. Оказалось, что это была банка с Редбуллом, он облил меня этой фигней. 3й шакал спрятался за машину.Они хором начинают грозить меня убить, изнасиловать, и прочая чушь. После этого я достал из сумки травмат. Забавно было наблюдать, как менялось выражение на их аульных мордах! Они быстро попрыгали в "Мерин" и с пробуксовкой срыгнули. Потом я нашел участкового, он отправил меня в РОП, где я написал заявление, и объяснительную. Вот теперь все. Видео здесь: http://www.youtube.com/watch?f...d&v=rJ7XOn92Wsw"


    http://forum.guns.ru/forummessage/28/1170030.html 20.05.13 08:20 Андрей

    • Вот ролик: http://www.youtube.com/watch?v=1F1PfyhN68I

    Скорее всего- КО-Джет.

    Как бы там ни было, того придурка-неадеквата (который начал выпендриваться) скрутило, как видно. Нападение он прекратил. И он получил то, что заслужил.
    Конфликт начал именно он, а не тот, кто применял ГБ. Нападавшего никто не оскорблял, не провоцировал, и вообще- к диалогу не приглашал. 21.11.13 21:33 Андрей

    • Еще.

    Psychogolic
    posted 29-9-2013 09:54

    Снился мне чудный сон...
    Так вот, снилось мне, что я применил ПС по человеку.
    Цель: человек в крайней степени опьянения, угрожал окружающим физическим насилием, по одному ему известным причинам.
    Распыление- с метра, примерно секунда, баллон сработал штатно.
    Залить удалось точно, так как человек струи не ожидал, соответственно уклоняться или закрываться не мог.
    Задержка минимальная, потом он взялся за лицо, согнулся, и в таком положении пребывал минут 20, насколько я мог проследить.
    Судя по всему, струя оказала хорошее воздействие, так как о каких либо активных действиях он не помышлял.

    Перцовый струй, как ясно из сообщения. 21.11.13 21:35 Андрей

    • НЖП-65: http://forum.guns.ru/forummessage/28/1374853.html 07.06.14 15:31 Андрей

    • Такое сообщение. Блэк-65 против собаки и ее владельца.

    26.03.15 23:16 Андрей

Андрей   Ответить 09.03.15 20:28
Собственно, появились у меня эти ГБ.







Краткий видео-обзор: http://youtu.be/QRaexZJVhLs

    •

    09.03.15 20:28 Андрей

    • Что в антидоге?
    Какова концентрация и чего в большом Anti-зверь, ведь по идее при таком объеме и разрешенных в россии количествах 1 мг ОС там должен быть очень сильно разбавленный раствор. Технические характеристики производителя это понятно, интересно твое мнение. 10.03.15 12:58 Стасег

    • Стасег

    Эти ГБ не содержат ирритантов. Т.е. ОС там нет.
    Они сертифицированы в качестве бытовой химии, и формально не относятся к оружию. В общем, продаваться могут не только в ормагах.

    Концентрация веществ выше в "анти-звере" (большой анти-медвежий ГБ).

    ТК-ДКО писал, кстати: http://forum.guns.ru/forummessage/28/1506317-s37365040.html 10.03.15 18:29 Андрей

    • Вот состав, указанный на этикетках (обоих ГБ):
    органические растворители, пропеллент, смесь отпугивающих экстрактов.

    ОС там нет. 10.03.15 18:31 Андрей

    • Андрей пишет:

     цитата:
    ОС там нет


    понел 11.03.15 14:33 Стасег

    • Вот еще сообщения от представителей ТК:

    http://forum.guns.ru/forummessage/28/1506317-s37357679.html

    http://forum.guns.ru/forummessage/28/1506317-s37375352.html 10.03.15 22:30 Андрей

    • С Ганзы:

    Anti-Зверь и AntiDog можно купить:
    в Москве:
    Интернет-магазине 'Защити Себя'
    тел. (499) 705-90-56
    http://pepper-spray.ru/aerozol...onchiki/antidog

    в магазине 'Будь готов'
    тел. (495) 782-7332
    http://bready.ru/

    Профи. Ножи, посуда.
    ТЦ 'РИО' м. Академическая, ул. Б.Черемушкинская, д.1
    цокольный этаж, G206а.     11.03.15 20:26 Андрей

Андрей   Ответить 23.12.10 17:23
Вот, получил письмо от Юрия Алексеева. Прочтите внимательно:

Андрей, здравствуйте.
Новые комплектующие у нас есть, идут рабочие испытания по составу баллона. Время выхода содержимого баллона будет около 7 секунд, струя будет круче. ШОК с новым клапаном и новой распылительной головкой начнем производить 2 апреля.
Зашел по Вашей рекомендации на http://www.neklinkovoe.forum24.ru/, здесь более разумная публика. А на "Ганзе" выступает один и тот же работник ТК, только под разными "никами".
О глазах - после испытания ШОКом у Вас не было проблем с глазами, хотя в нашем баллоне ОС в два раза ядренее. Вывод - дело не ОС, а в чем-то другом, что входит в рабочий раствор ЖП Техкрима. Это может быть ацетон или этиленгликоль (ацетон может быть использован для понижения вязкости ОС, а этиленгликоль связывает воду, которая находится у Техкрима в дешевом, неочищенном изопропиловом спирте). Кстати, мы используем, как растворитель, только, абсолютированный изопропиловый спирт.
По поводу Вашего "свободного пересказа одного доктора наук" - или Вы что-то напутали, или доктор наук по другим наукам доктор. То, что посоветовал доктор каких-то наук "обратится к врачам и не затягивать" - это правильно.
От "советского солдата ФЭХ" на наш ящик ничего не приходило. Пускай еще напишет.

С уважением.
Юрий.

Зы: кто что скажет?
    • После некоторого отсутствия я вновь доступен для диалога.

    Вот письмо от Юрия:


    Здравствуйте,

    меня долго не было в Санкт-Петербурге, но в мое отсутствие и с моего разрешения было начато с 20 апреля сего года производство "нового" баллончика "ШОК". Чем "новый" отличается от старого:
    1. Новый тип клапана швейцарского производства с увеличенными выпускными отверстиями;
    2. Измененная форма внутренней поверхности сопла;
    3. В рамках контрольных цифр по ТУ изменены количественно составные части рецептуры рабочего раствора - это нам дало выход (полную эвакуацию) за 7 сек., вместо 10 сек. Т.е. увеличивается мощность (насыщенность) факела распыла без уменьшения его дальности.
    Если учесть, что количество и "едреность" самого концентрата остались прежними, то воздействие от нашего баллончика на противника усилилось в 1.5 раза.

    С наилучшими пожеланиями,
    Алексеев Ю. А.

    P.S. А глазами Вам нужно заниматься срочно, пока еще до конца раны, нанесенные ацетоном из техкримовского баллончика, не заросли окончательно и не зарубцевались. Будите в Питере - звоните по тел.717-29-72, готов встретиться в любое время. 15.07.11 22:44 Андрей

    • Так-с, ну наметилось некоторое подобие диалога, что замечательно. Перво-наперво конечно нужно увеличивать скорость и объем струи Шока, что как я понял и будет сделано, если время выхода будет 7 секунд-значит струя будет в 1.5 раза мощнее, при сохранении существующей жгучести шок будет рвать и КОшки и тем более Техкримовскую перцовку. Баллоновед как только появятся образцы - проси на испытания что-ли.

    По Техкриму я вот что думаю, они не в состоянии изменить сложившийся технологический процесс, если изменят растворитель чтобы растворить нормальный импортный ирритант ОС,то потекут клапана, поэтому льют туда всякую хрень типа МПК с ацетоньчиком, чтобы баллоны не текли. 23.12.10 20:13 Стасег

    • Стасег пишет:

     цитата:
    Так-с, ну наметилось некоторое подобие диалога, что замечательно.



    +1000!!!!

    Стасег пишет:

     цитата:
    Перво-наперво конечно нужно увеличивать скорость и объем струи Шока, что как я понял и будет сделано, если время выхода будет 7 секунд-значит струя будет в 1.5 раза мощнее, при сохранении существующей жгучести шок будет рвать и КОшки и тем более Техкримовскую перцовку.



    Годная идея! ШОК и сейчас превосходит КО по жгучести очень прилично.

    Стасег пишет:

     цитата:
    Баллоновед как только появятся образцы - проси на испытания что-ли.



    Обязательно!

    Стасег пишет:

     цитата:
    По Техкриму я вот что думаю, они не в состоянии изменить сложившийся технологический процесс, если изменят растворитель чтобы растворить нормальный импортный ирритант ОС,то потекут клапана, поэтому льют туда всякую хрень типа МПК с ацетоньчиком, чтобы баллоны не текли.



    Ну, тут ничего нового-то и нет. 23.12.10 20:30 Андрей

    • Андрей пишет:

     цитата:
    От "советского солдата ФЭХ" на наш ящик ничего не приходило. Пускай еще напишет.


    как блять не приходило?
    когда травлю устранят?
    24.12.10 21:10 советский солдат ФЭХ

    • советский солдат ФЭХ пишет:

     цитата:
    как блять не приходило?
    когда травлю устранят?



    Напишите, тогда, еще раз. Может, Юрий просто проглядел и не заметил? 24.12.10 22:37 Андрей

    • да пёс с ней с струёй.
    нихай будет надёжный клапан. 24.12.10 21:40 советский солдат ФЭХ

    • советский солдат ФЭХ пишет:

     цитата:
    да пёс с ней с струёй.
    нихай будет надёжный клапан.



    Если у Вас были случаи травления ШОКов, то это еще один повод написать в Хитон. У меня ШОКи не травили никогда, равно, как и ГБ остальных производителей.
    Когда напишите- сообщите! 26.12.10 13:23 Андрей

    • Андрей пишет:

     цитата:
    У меня ШОКи не травили никогда



    У меня тоже. Щас дома лежит старый ШОК с 3 гр перца (выпуска до 1999 если не ошибаюсь), которым я пшикал не раз. Как-нибудь попробую даст ли хорошую струю. Видео будет. 04.02.11 19:40 Jonny 30 palok

    • Jonny 30 palok пишет:

     цитата:
    Как-нибудь попробую даст ли хорошую струю. Видео будет.



    Интересно будет глянуть! 04.02.11 19:42 Андрей

    • Более того: я таскал 8мес. ШОК, которым я оборонился от уличного хулигана в 2008г. ГБ был с "пшиком"- начатый. Не стравил. 04.02.11 19:48 Андрей

    • Надеюсь на кнопке нового ШОКа будет такая же стрелка, как на нынешнем ШОКе. Благодаря ей сопло направлено туда куда надо ещё до пшика, обеспечивая высокую точность попадания. Я кроме ШОКа в руках ничего не держал, но на фотках заметил что стрелок больше ниукого нет. 04.02.11 20:52 Jonny 30 palok

    • Jonny 30 palok пишет:

     цитата:
    Надеюсь на кнопке нового ШОКа будет такая же стрелка, как на нынешнем ШОКе. Благодаря ей сопло направлено туда куда надо ещё до пшика, обеспечивая высокую точность попадания. Я кроме ШОКа в руках ничего не держал, но на фотках заметил что стрелок больше ниукого нет.



    У К-УМов кнопка довольно-таки "шершавая". Правда, стрелок там нет. Купи, и увидишь сам! У ТК- в принципе тоже "ширшавые" кнопки, но, у них есть неприятнеишая особенность: эти кнопки могут вылететь в любой момент, оставив ГБ неработоспособным. 04.02.11 20:55 Андрей

    • Я бы давно уже купил К-УМ, если бы он продавался в моей Пензе. Но всё что я нашёл это К-УМ 50мл, аэрозольный, да ещё просроченный)) 04.02.11 21:02 Jonny 30 palok

    • К-УМы можно заказать почтой. 04.02.11 21:04 Андрей

    • Андрей пишет:

     цитата:
    К-УМы можно заказать почтой



    Дай плз ссылочку где можно заказ сделать. А то я чет не нашёл. На сайте Тюменских аэрозолей мыло есть. Я им писал, они чет не отвечают... 04.02.11 21:09 Jonny 30 palok

    • Стрелочки как на Шоке нет на известных мне баллонах,
    кстати действительно удобно, позволяет позиционировать баллон еще в кармане 04.02.11 21:12 Стасег

    • Стасег пишет:

     цитата:
    Стрелочки как на Шоке нет на известных мне баллонах



    Есть,- небольшая, и практически визуально незаметная. Только что, взяв в руки ШОК, стоящий на полке в шкафу ( на БД у меня К-УМ), заметил. 04.02.11 21:15 Андрей

    • пускай пришлёт фотку как он выглядеть будет.
    ну чтоб отличить его на ветрине. 15.07.11 22:57 советский солдат ФЭХ

    • советский солдат ФЭХ пишет:

     цитата:
    пускай пришлёт фотку как он выглядеть будет.
    ну чтоб отличить его на ветрине.



    ФЭХ, полагаю, что внешне новый "Шок" будет идентичен старому. Изменена будет только форма сопла распылителя. 16.07.11 10:43 Андрей

    • ну и как мы это поймём?
    а может продавцы будут нам втюхивать старый?
    всё таки нашего Юру надо проверить, какговориться доверяй, но проверяй.

    может хотябы срок годности нормально станет печатать, а не на бумажках?
    16.07.11 11:12 советский солдат ФЭХ

    • советский солдат ФЭХ пишет:

     цитата:
    ну и как мы это поймём?
    а может продавцы будут нам втюхивать старый?
    всё таки нашего Юру надо проверить, какговориться доверяй, но проверяй.

    может хотябы срок годности нормально станет печатать, а не на бумажках?



    новый "Шок"- произведеный после 20 апреля этого года. 16.07.11 11:55 Андрей

    • Андрей пишет:

     цитата:
    новый "Шок"- произведеный после 20 апреля этого года.


    то есть отличий никаких?
    на слово верить людям-дорого обходится. 16.07.11 14:27 советский солдат ФЭХ

    • советский солдат ФЭХ пишет:

     цитата:
    то есть отличий никаких?
    на слово верить людям-дорого обходится.



    Внешне новый ГБ не отличается от старого. 16.07.11 21:00 Андрей

    • фэх сопло в любом случае будет большего диаметр
    андрей
    на ганзе в теме про испытания пироман уже успел изговнякать новый шок даже не видя его в глаза . смешно. ссыль немогу вставить с тлфона 17.07.11 15:28 Стасег

    • Стасег пишет:

     цитата:
    фэх сопло в любом случае будет большего диаметр


    логично.
    ну тогда как появится прикуплю
    17.07.11 16:00 советский солдат ФЭХ

    • Стасег пишет:

     цитата:
    на ганзе в теме про испытания пироман уже успел изговнякать новый шок даже не видя его в глаза



    Пироману я сам сообщил о новом ГБ. И, с моего позволения он выложил на Ганзе. Ну, и разумеется- изговнял (а чего от него ожидать еще?) 17.07.11 20:15 Андрей

    • Гляньте-ка:

    Андрей, добрый день,

    по мои сведениям ТК использует в большинстве своих баллонов этиленгликоль и, возможно, этилацетат, для стабилизации рабочих режимов.
    Наличие ацетона, о котором ты упоминал в предыдущем письме, на мой взгляд, может появиться в баллонах ТК из-за использования неочищенного (категория ТЧ - Технически Чистый) изопропилового спирта.
    В своих баллонах мы применяем абсолютированный (обезвоженный) изопропиловый спирт голландского производства. В 1996 году мы купили по ошибке, а может быть по жадности бывшего директора, в три раза более дешевый изопропиловый спирт категории ТЧ, но не стали применять в наших баллончиках, т.к. он был весьма вонючий - с нотками в запахе ацетона, альдегидов и кетонов. Как я знаю, этиленгликоль ТК добавляет в свои баллоны не только как загуститель, но также как жидкость препятствующую замерзанию - антифриз. Зачем бы нужно было применять ТК этиленгликоль, если у него был бы изопропиловый спирт также как у нас абсолютированный? Этиленгликоль является основным активным началом популярного антифриза "Тосол", используемого в автомобильных радиаторах. Обрати, пожалуйста, внимание на предупреждающие надписи на емкостях с автомобильными антифризами - это интересно.
    Вчера был в НИИ Токсикологии, задал вопросы и по твоему письму. Ответов пока толковых не получил - надеюсь, получу. Мои предположения об "ацетоновом запахе" у баллончиков ТК не являются официальными, а только предположениями. Если бы я знал марки растворителей и других веществ, их количественный и качественный состав, входящих в рабочий раствор баллончиков ТК, только тогда я бы мог сказать по какой причине баллончики ТК пахнут ацетоном. Если ты узнаешь количественный и качественный (марки или сорт) состав рабочей смеси баллончика ТК, то я с уверенностью смогу сказать, должен ли у заявленного баллончика ТК быть "ацетоновый запах".


    С уважением,
    Алексеев Юрий.


    Зы: только что получил от Юрия! 06.09.11 16:58 Андрей

    • Андрей пишет:

     цитата:
    по мои сведениям ТК использует в большинстве своих баллонов этиленгликоль и, возможно, этилацетат, для стабилизации рабочих режимов.
    Наличие ацетона, о котором ты упоминал в предыдущем письме, на мой взгляд, может появиться в баллонах ТК из-за использования неочищенного (категория ТЧ - Технически Чистый) изопропилового спирта.
    В своих баллонах мы применяем абсолютированный (обезвоженный) изопропиловый спирт голландского производства. В 1996 году мы купили по ошибке, а может быть по жадности бывшего директора, в три раза более дешевый изопропиловый спирт категории ТЧ, но не стали применять в наших баллончиках, т.к. он был весьма вонючий - с нотками в запахе ацетона, альдегидов и кетонов. Как я знаю, этиленгликоль ТК добавляет в свои баллоны не только как загуститель, но также как жидкость препятствующую замерзанию - антифриз.



    Этиленгликоль токсичен. Летальная доза при однократном пероральном употреблении составляет 100—300 мл этиленгликоля (1,5-5мл на 1 кг массы тела) [4]. Имеет относительно низкую летучесть при нормальной температуре, пары обладают не столь высокой токсичностью и представляют опасность лишь при хроническом вдыхании. Определённую опасность представляют туманы, однако при их вдыхании об опасности сигнализируют раздражение и кашель.

    бля, ще не легче 06.09.11 18:18 Стасег

    • Стасег пишет:

     цитата:
    Этиленгликоль токсичен. Летальная доза при однократном пероральном употреблении составляет 100—300 мл этиленгликоля (1,5-5мл на 1 кг массы тела) [4]. Имеет относительно низкую летучесть при нормальной температуре, пары обладают не столь высокой токсичностью и представляют опасность лишь при хроническом вдыхании. Определённую опасность представляют туманы, однако при их вдыхании об опасности сигнализируют раздражение и кашель.



    Этилацетат также токсичен, я на форуме пруф где-то приводил. Он воняет сладковатой хренью. Вероятно, именно из-за него некоторые пользоватли жаловались на головокружение от ГБ ТК. 06.09.11 19:11 Андрей

    • Новое письмо от Юрия Алексеева:

    Здравствуйте, Андрей,

    прошу обратить внимание на статью, размещенную начальником отдела маркетинга "Техкрима" в своем блоге http://ivannagovitsin.livejournal.com/
    "Применение пропеллентов в аэрозольной упаковке".
    Очень радует тот факт, что новые "специалисты" "Техкрима" имеют такую техническую квалификацию - после этой статьи я убедился лишний раз в том, что работники "Техкрима" не являются моими коллегами, а являются неквалифицированными конкурентами.
    Прочитай, насладись. Если нужно дополнительно мой комментарий - могу дать. Было бы интересно обсудить тему компетентности работников "Техкрима" на форумах.

    С уважением, Алексеев Юрий.
    02.12.11 17:13 Андрей

    • Андрей пишет:

     цитата:
    Очень радует тот факт, что новые "специалисты" "Техкрима" имеют такую техническую квалификацию - после этой статьи я убедился лишний раз в том, что работники "Техкрима" не являются моими коллегами, а являются неквалифицированными конкурентами.


    аминь
    я это понял когда прочитал про новые могучие баллоны от ТК с90%ОС и распылением на 10 метров и суперновой башкой с откидной крышкой , не просто так я здесь это выкладывал где-то , мое мнение что там сидят теперь пиарщики- прожектеры. Человек который хотя-бы пару раз был на реальном производстве сразу смекнет что без полной переделки технологического цикла(который стоит миллионы), создать такой баллон быстро- невозможно, да и акционерам ТК это нах не надо. Гринберг хотьябы смог разработать клапан и растворитель который особо не течет(о содержимом умолчим). Эти похоже дальше слов непойдут, или получится очередное- "гора родила мышь", вот посмотришь...
    Я хотел-бы ошибаться, к сожалению есть опыт общения с подобными" кипучими новаторами", на выходе- всегда ноль или отрицательная величина.
    Мне техкрим даже импонировал к примеру своими неплохими клапанами и дальностью струи, жаль если загубят гринберговские наработки. 02.12.11 17:37 Стасег

    • Стасег пишет:

     цитата:
    я это понял когда прочитал про новые могучие баллоны от ТК с90%ОС и распылением на 10 метров и суперновой башкой с откидной крышкой , не просто так я здесь это выкладывал где-то , мое мнение что там сидят теперь пиарщики- прожектеры. Человек который хотя-бы пару раз был на реальном производстве сразу смекнет что без полной переделки технологического цикла(который стоит миллионы), создать такой баллон быстро- невозможно, да и акционерам ТК это нах не надо.



    Андрей пишет:

     цитата:
    Эти похоже дальше слов непойдут, или получится очередное- "гора родила мышь", вот посмотришь...
    Я хотел-бы ошибаться, к сожалению есть опыт общения с подобными" кипучими новаторами", на выходе- всегда ноль или отрицательная величина.



    Я не знаю. Тоже надеюсь, что выпустят что-то новое.
    Ждем.

    Стасег пишет:

     цитата:
    Гринберг хотьябы смог разработать клапан и растворитель который особо не течет(о содержимом умолчим).



    Стасег пишет:

     цитата:
    Мне техкрим даже импонировал к примеру своими неплохими клапанами и дальностью струи, жаль если загубят гринберговские наработки.



    Согласен. Да,- у ТК есть определенные преимущества. Гринберг много сделал в этом направлении. К сожалению, есть и недостатки. Надеюсь, новое руководство с этим справится, сохранив все лучшее.

    Зы: от Юрия пока писем больше не было. 05.02.12 13:07 Андрей

    • В принципе, согласен с тобой.
    Тем не менее, интересно было-бы увидеть пояснения Юрия. 02.12.11 18:00 Андрей

    • Только что говорил с Юрием Алексеевым.

    Говорил Юрий в основном- про ТК и состав их ГБ.

    Так вот, Юрий несколько раз обращался в НИИ Токсикологии в Питере. И, даже несмотря на его связи и хорошие отношения с этим институтом, ему не дали информацию о составе ГБ ТК. Не аргументировали, а просто сказали: "Извините, мы не можем Вам дать такую информацию".
    Однако, Юрий подробно сам пояснил про ТК. Применяя гликоли и этилацетат, они хотят "убить сразу 2 зайцев". На самом деле- это следствие некомпетентности бывшего руководства. Применяя этиленгликоль, они связывают воду в составе низкосортного изопропилового спирта. Этилацетат, как я понял, применяется для придания их составам оптимальной вязкости.

    Спросил о предполагаемых новинках. Юрий ответил, что пока у него не получается оформить в собственность землю, на которой стоит новый производственный корпус. Юрий с 1 июля хочет закончить все процедуры для оформления, затем- разработка, и, возможно, к концу года что-нибудь получится уже.

    Немного рассказал про модернизацию "Шока": начали применять новые распылители и клапаны. Той-же фирмы, что и раньше: производства Швейцарии.

    Юрий особо подчеркнул, что он применяет только абсолютированный (обезвоженный) изопропиловый спирт. В отличии от ТК, применяющих низкосортный технический изопропиловый спирт.

    Также Юрий сказал, что ТК проходил сертификацию ГБ с хим. ирритантами не в НИИ Токсикологии, а в каком-то институте в Волгограде. Что там за состав- х.з.

    17.05.12 17:52 Андрей

    • ну то что не дали информацию о составе так это понятно -наверняка коммерческая тайна и разглашение впринципе статтья.Защищено патентами и прочей сранью, что еше раз подтверждает тот факт что налить туда могут все что угодно и никто из потребителей не узнает что там, убаюканные воркотней пИРОМАНА про благорастворение воздухов и натуральном ОС в баллонах ТК. Да им сам бог велел нахерачить туда технических гликолей и глицеринов.Они на порядок дешеавле высокоочищенных. 17.05.12 19:46 Стасег

    • Стасег пишет:

     цитата:
    ну то что не дали информацию о составе так это понятно -наверняка коммерческая тайна и разглашение впринципе статтья



    Про коммерческую тайну- не знаю. может, просто- прокупили, кого надо там.
    А разглашение врятли влечет статью, имхо.

    Стасег пишет:

     цитата:
    Защищено патентами и прочей сранью, что еше раз подтверждает тот факт что налить туда могут все что угодно и никто из потребителей не узнает что там, убаюканные воркотней пИРОМАНА про благорастворение воздухов и натуральном ОС в баллонах ТК. Да им сам бог велел нахерачить туда технических гликолей и глицеринов.Они на порядок дешеавле высокоочищенных.



    Так и есть.
    Причем, опасность исходит не от ОС, а от растворителя- именно.
    Юрий сказал, что степень чистоты их изопропилового спирта вызывает сомнения. Вода там точно есть. И для ее связывания применяют этиленгликоль. А смесь этиленгликоля и воды= антифриз!

    17.05.12 21:13 Андрей

    • Сегодня вечером пообщался по телефону с директором Хитона- Юрием Алексеевым.

    История такова. Еще летом прошлого года я писал Юрию и давал ссылку на видео, где при распылении ШОКа, из него сочится жидкость, попадая на руку. Тогда тоже был такой разговор. Но, кроме того моего сообщения, было еще несколько аналогичных жалоб. Тогда Юрий всерьез взялся за эту проблему. Долго искал, и в конце-концов нашел причину брака. Выяснилось что каждый четвертый ШОК- имеет такой скрытый дефект.
    Юрий долго и подробно все разъяснял. Это было как-то связано, насколько я понял, с дефектом пластмассы при литье на пресс-формах.

    Начиная с января 2015, баллоны идут уже без такого скрытого дефекта. Источник проблемы найден (благодаря мне- Юрий так и сказал! ), Юрий поблагодарил меня за подсказку. 04.03.15 21:21 Андрей

Андрей   Ответить 05.02.11 21:52
В СМИ, и в частности- во всемирной сети не единожды поднимали эту тему: хулиганство с применением ГБ.
Вот, что я нашел в сети:

1) http://txt.newsru.com/russia/11dec2008/ballon.html<\/u><\/a>

2) http://www.izvestia64.ru/news/2371.html<\/u><\/a>

3) Отравление детей из ГБ ЖП от ТК: http://www.rg.ru/2009/10/29/reg-permkray/perchik.html<\/u><\/a>

Однако, чаще других в подобных сводках фигурирует хорошо известный нам "Шок".

1. http://www.kalitva.ru/2007/09/10/v-shakhtinskojj-shkole-uchenik-raspylil.html<\/u><\/a>

2. http://www.regnum.ru/news/374400.html<\/u><\/a>

3. http://academ.info/news/8787<\/u><\/a>

С подобным случаем однажды столкнулся и я: в средней школе мои одноклассники как-то достали ГБ. Не помню, что за ГБ был, много лет прошло. ГБ был, кажется, черного цвета. Предположительно КО CS. А может, и с CN.
Мы были на втором этаже здания, кто-то из них дал короткий пшик и сказал мне пробежать через облако, что я и сделал по глупости. Сразу перехватило дыхание. На глаза в общем-то не подействовало, все обошлось.
Тем не менеее- в СМИ описаны случаи массовой госпитализации детей из школ при отравлении содержимым ГБ.
Продажа ГБ разрешена лицам от 18 лет. Каким образом те ребята достали ГБ, для меня загадка. Возможно, сказывалось отсутствие закона об оружии ( к тому времени его еще не было). Не знаю...

В наши дни периодически проскакивают аналогичные тревожные сообщения со всех уголков страны: как-то был случай в Кабардино-Балкарии, были они и в Москве, были по-моему, и на дальнем Востоке.
Этой проблеммой озаботился и главный санитарный врач РФ- Геннадий Онищенко.
Я не знаю, как малолетние хулиганы сейчас достают ГБ. Может, родители покупают им для нужд уличной самообороны?

Зы: высказывайте свои мысли, плиз.
    • Посмотрите тут: http://www.youtube.com/watch?v=D6h37phRaaY&feature=related

    Какая-то дура (а по-иному сказать не получается, просто) брызнула в соседей чисто из хулиганских побуждений. 26.06.11 22:29 Андрей

    • херня на постном масле.
    ну распылят и чо?
    главное что б дети инвалиды не пострадал(астматики, бронхитики итд) 05.02.11 22:17 советский солдат ФЭХ

    • советский солдат ФЭХ пишет:

     цитата:
    ну распылят и чо?



    советский солдат ФЭХ пишет:

     цитата:
    главное что б дети инвалиды не пострадал(астматики, бронхитики итд)



    Вот, в том-то и дело, что астматики могут пострадать..... А ведь еще могут быть алергики и пр.....
    Да и просто само по себе- мало приятного, согласись, когда ты сидишь на уроке и......внезапно начинаешь задыхаться! 05.02.11 22:40 Андрей

    • Андрей пишет:

     цитата:
    Да и просто само по себе- мало приятного, согласись, когда ты сидишь на уроке и......внезапно начинаешь задыхаться


    ну в школе такого не было, под облако попадал-ничего не умер.
    проблемы в этом не вижу. 05.02.11 23:04 советский солдат ФЭХ

    • Андрей пишет:

     цитата:
    Каким образом те ребята достали ГБ,


    Я могу рассказать достаточно подробно, у меня брат когда учился несколько раз травил школу Шоком, ну не любил он школу.
    Шок они покупалии из -за того что он достаточно дешевый и чаще всего продается.
    Так как им его не продавали, они искали на улице мужика котрый хотел выпить, покупали ему бутылку и давали деньги-
    он покупал им и шок и пневматику и пульки, и фальшфееры, и дымы, электрошокеры и сигналы охотника, иногда порох(если у мужика оказывался охотбилет). Несколько раз я им покупал эту шнягу(не баллоны!я знал для чего они им). Травили они им не на уроках а на перемене, учителя вызывали МЧС и всех освобождали от занятий(это похоже был основной мотив распыления)
    05.02.11 23:21 Стасег

    • Андрей пишет:

     цитата:
    Каким образом те ребята достали ГБ,


    Да как дети покупают - продавцы паспорт не всегда требуют, а в 10-11 классе не всегда удастся отличить что чаду нет 18 лет. Сами так сколько раз делали
    Но круче - серные шашки для просушки подвалов в вентиляцию 05.02.11 23:25 Luxembourg

    • А я один раз (не помню уже, в каком классе) стал невольным свидетелем распыления ГБ во время урока. Я не помню уже причины, почему я сам не был на уроке. Не были на уроке и те самые "добрые молодцы" со мной. Так вот, они делали так: стучали во время урока в дверь класса, брызгали из ГБ, и...смывались восвояси.
    Их потом вычислили как-то. Подробностей этого я тоже не знаю. Но,их выругали. На этом, в общем-то, все тогда и закончилось. Больше аналогичных проишествий у нас не замечал. 06.02.11 00:30 Андрей

    • кто ни будь знает что за баллон такой змей горыныч?
    часто стречал на ганзе. 06.02.11 16:24 советский солдат ФЭХ

    • советский солдат ФЭХ пишет:

     цитата:
    кто ни будь знает что за баллон такой змей горыныч?


    <\/u><\/a>
    Пироманово изобретение 06.02.11 16:39     Стасег

    • советский солдат ФЭХ пишет:

     цитата:
    кто ни будь знает что за баллон такой змей горыныч?
    часто стречал на ганзе.



    Стасег пишет:

     цитата:
    Пироманово изобретение



    По-моему, это изобретение не Пиромана, а Дангера Диаманта. Он (Дмитрий- Danger Diamant) как-то писал, что такую связку применил по-боевому: НРЗ-25+ П-25. 14.01.12 21:03 Андрей

    • А можно три, четыре и даже пять склеить 06.02.11 17:16 Luxembourg

    • мда теперь и я начал понимать- у человека проблемы.
    06.02.11 18:08 советский солдат ФЭХ

    • советский солдат ФЭХ пишет:

     цитата:
    мда теперь и я начал понимать- у человека проблемы.



    Я давно это понял. 06.02.11 21:34 Андрей

    • ну вообще идея сама по себе имеет здравое зерно.
    была уже идея что б смешать ос+cs+cr+мпк.
    и всё это в максимальных концентрациях .
    запихать это в большой 100мл аэрозолевый баллон с бутановым пропилентом и надёжным клапаном.
    вот был бы мегабаллончик.
    эффективность 100%, распыление (10мл как ни как) достаточное, и не травит (с учётом надёжного клапана) 06.02.11 21:40 советский солдат ФЭХ

    • советский солдат ФЭХ пишет:

     цитата:
    Пироманово изобретение



    А не получается хорошая конструкция, я ещё до Пиромана так пробовал с ТК-25, ничего не получается, ибо в руке не умещается 20.02.11 21:24 Dmitrii2445

    • Скопирую с Ганзы.
    ..........................................................................................................................................................................
    УЛЬЯНОВСК, 14 января. /ИТАР-ТАСС/. В Ульяновске 12 учеников госпитализированы из-за отравления неизвестным газом, распыленным из баллончика в школе.
    Информация об инциденте, произошедшем сегодня в школе номер 62 Железнодорожного района Ульяновска, поступила в областное управление МЧС около 15:10 мск. "По предварительным данным, неизвестный газ был распылен в школе из газового баллончика, который уже найден", - рассказала ИТАР-ТАСС представитель областного управления министерства Елена Сихарулидзе.
    По ее словам, с жалобами на плохое самочувствие к медикам обратились 14 человек: из них 13 школьников в возрасте 11-14 лет и работник школы. 12 человек были госпитализированы, школьный работник и одна старшеклассница от госпитализации отказались. Помещения школы были проветрены, и после того, как запах газа исчез, занятия возобновились.
    По данным МЧС, часть детей медики уже отпустили домой, однако, все они остаются под медицинским контролем. Причины инцидента и его виновник выясняются.
    http://www.itar-tass.com/c9/316246.html
    Фото девайса.
    http://kp.ru/online/news/1059928/
    Товарищи!
    До каких пор у нас в стране баллончики будут продаваться как попало и кому попало?
    До каких пор будут травить наших детей?
    Немедленно запретить продажу баллончиков с ипритом и нервно-паралитическим газом террористам-гомосексуалам, не достигшим 14 лет по предъявлению билета на проезд в электричке!
    ..........................................................................................................................................................................


    http://talks.guns.ru/forummessage/28/925635.html

    Зы: ГБ, послуживший причиной отравления- "Шок", как я понял. 14.01.12 20:59 Андрей

    • Фотку могли на сайт и просто в тему впихнуть. Либо школота уже не та, помню сколько у нас в школе распыляли ШОК - все живы здоровы, но технички знатно матерились.
    Мне кажется россказни репортюг про то что это оружие массового поражение, перенесенное порталом прямиком из 1943го с секретных лабараторий аннебре. 14.01.12 23:16 Luxembourg

    • Luxembourg пишет:

     цитата:
    россказни репортюг п



    ...
    Вот что я вам скажу: я четырнадцать лет работаю редактором и первый раз слышу, что человек должен что‑то знать для того, чтобы редактировать газету. Брюква вы этакая! Кто пишет театральные рецензии в захудалых газетках? Бывшие сапожники и недоучившиеся аптекари, которые смыслят в актерской игре ровно столько же, сколько я в сельском хозяйстве. Кто пишет отзывы о книгах? Люди, которые сами не написали ни одной книги. Кто стряпает тяжеловесные передовицы по финансовым вопросам? Люди, у которых никогда не было гроша в кармане. Кто пишет о битвах с индейцами? Господа, не способные отличить вигвам от вампума, которым никогда в жизни не приходилось бежать опрометью, спасаясь от томагавка, или выдергивать стрелы из своих родичей, чтобы развести на привале костер. Кто пишет проникновенные воззвания насчет трезвости и громче всех вопит о вреде пьянства? Люди, которые протрезвятся только в гробу. Кто редактирует сельскохозяйственную газету? Разве такие корнеплоды, как вы? Нет, чаще всего неудачники, которым не повезло по части поэзии, бульварных романов в желтых обложках, сенсационных мелодрам, хроники и которые остановились на сельском хозяйстве, усмотрев в нем временное пристанище на пути к дому призрения ...
    http://www.marktwain.su/kak-ya-redaktiroval-gazetu/page/2/
    Марк Твен
    нихрена ведь не изменилось с 19 века, тока газеты стали электронные 15.01.12 09:20 Стасег

    • Во-во, мне кажется самый яркий запоминающийся баллончик взяли, сфотали, да в статью воткнули 15.01.12 12:16 Luxembourg

    • прошу пардона но тема высосана из пальца. 15.01.12 15:56 советский солдат ФЭХ

    • И у нас в школе шоком пшикали и потом когда я в колледже учился тоже, но до госпитализации дело не дошло. Может конечно некоторые дети плохо переносят действия ирританта и он может вызвать у них какие то осложнения, но думаю что большая часть всё же рассматривает это как повод не пойти на занятия или просто преувеличивают свои ощущения. Да и СМИ сейчас верить на слово нельзя. В моем школьном детстве ШОК ещё был с 3 граммами ОС и никто не был госпитализирован после него. 16.01.12 19:29 PostaL

    • А вот что касается иприта в баллонах, то автору сего изречения не мешало бы в векипедии про это вещество почитать или в учебнике сержанта тоже про него всё подробно написано. 16.01.12 19:37 PostaL

    • У нас некоторые девченки бегали блевать и от того что мы мел в кашу с водой смешивали и низ парт мазали, но до госпитализации тоже не доходило 17.01.12 01:47 Luxembourg

    • По теме: http://talks.guns.ru/forummessage/28/185963.html 21.01.12 21:10 Андрей

    • Заметил в сети:

    МОСКВА, 27 фев - РИА Новости. Столичные полицейские разыскивают мужчину, который брызнул из газового баллончика в лицо трехлетнему малышу, сообщает ГУ МВД РФ по Москве.

    В понедельник, 27 февраля, в дежурную часть ОМВД по Пресненскому району поступила информация о том, что в 11.50 неизвестный мужчина беспричинно брызнул в лицо трехлетнему ребенку из газового баллончика.

    "Инцидент произошел на пешеходном переходе около дома 47/3 по улице Большая Никитская, когда малыш возвращался домой с няней после посещения Еврейского культурного центра. Злоумышленник с места происшествия скрылся", - отмечается в сообщении.
    Ребенка доставили в больницу, где малышу оказали медпомощь, после чего мама увезла его домой.

    В настоящее время по факту произошедшего проводится проверка, решается вопрос о возбуждении уголовного дела. Мужчину разыскивают.

    На сайте столичного главка МВД опубликованы приметы подозреваемого: 30-35 лет, азиатская внешность, рост 175-180 сантиметров, нормального телосложения, одет в черное пальто или куртку, темно-синие джинсы с потертостями и черную вязаную шапку.

    http://ria.ru/incidents/20120227/576440425.html
    27.02.12 20:15 Андрей

    • Поймать и ввести ирритант мужчине азиатской внешности внутривенно. 27.02.12 21:26 Raskolnikov

    • Raskolnikov пишет:

     цитата:
    Поймать и ввести ирритант мужчине азиатской внешности внутривенно.



    А лучше- в задницу. 27.02.12 21:33 Андрей

    • Ну, терапевтический эффект смеси эфирного масла и серы в филейную часть советская психиатрия давно подметила. Всё же, в жизни есть масса ситуаций, от которых нельзя застраховаться. Правда, скептики реже в них попадают ("Лучше быть живым параноиком.."). 27.02.12 21:49 Raskolnikov

    • Raskolnikov,
    соглашусь, конечно.

    Хочу, только, чтобы справедливость восторжествовала. 27.02.12 22:24 Андрей

    • gunder1985

    posted 15-4-2012 21:23
    --------------------------------------------------------------------------------
    В общем попал вчера в такую ситуацию. Примерно в 23:00 возращался домой со стоянки, решил срезать через небольшой сквер. Там мне дорогу перегородило тело в спортивных штанах и пуховике с классической фразой: "есть позвонить?", после отказа предоставить мое имущество тело достало из гармана ГБ и направило мне его в лицо с повторением своей просьбы. Балон он держал в левой руке, нажимать на клавишу собирася указательным пальцем. Я резким движением правой руки накрыл сопло балона и одновременно начал его выворачивать из руки, гопник при этом начал давить на клавишу, пшик был примерно в полсекундны, может больше, не замерял. Все содержимое пшика попало мне в ладонь правой руки. После того, как отобрал балон, резко ударил ногой телу в колено, когда он упал вылил остатки его же балона ему в лицо и поспешил удалиться. В догонку донеслось что-то вроде "А-А-А, найдуубьюсаканах". Под ближайшим фонарем рассмотрел ГБ, оказалась "перцовка", срок годности до мая 2014 года. Теперь про руку. Жжение почувствовал минут через 10, когда успокоился, хотя руку платком вытер почти сразу. Добрался до дома, полез в холодильник-молока нет, водки тоже. Нашел в коробке с лекарствами марганцовку и промыл руку раствором, но помогло мало. Итог: у меня в трофеях пустой ГБ (поставлю на полку!!!)потерь нет, но ладошку до сих пор немного жжет, видимо состав успел въестся в кожу. Состояние гопника-х.з., не проверял. Готов ловить обувь и мебель

    http://talks.guns.ru/forummessage/20/979000.html 15.04.12 21:00 Андрей

    • ну это скорее не хулиганство детей , а перенимание гопниками полезной привычки носить баллоны. Идеальное оружие гоп-стопа- залил и отпинал. Хорошо что любители уголовной романтики в большинстве своем считают баллон недостойным оружием для настоящего уркагана.
    Автор действовал достаточно грамотно, если не фантазирует. 15.04.12 22:51 Стасег

    • уже не хулиганство, а натуральный грабеж
    с одного автофорума

     цитата:
    Вчерашний вечер удался
    Перебрал, выкинул старую картошку из подвала гаража..Иду значится домой, и около подъезда домофона, два удальца малолетних, мне в лицо без разговора перцовым спрем на.....Итог; ключей нет от гаража и дома, нет; прав, двух карточек сбербанка, куева туча скидочных карточек и двух сотовых. Прикол в том, что трезвый был и голодный, когда бухой, перецовый спрей на меня не действует. А тут оп, и у подъезда.....ладно, х с ним, на карточках сбера по рублю остатка было...Блт, стырили два дешманских телефона, а на инструмент который стоил хз сколько бабла, даже и не посмотрели (из гаража нёс) Но далее.... ой, я ржу - хохочу Вызвал полицию.....приехали через минут 5. не более.....я весь чихаю и хрюкаю от перца, они начинают меня опрашивать.... и от меня ....сами начинают чихать.. Гы, даж кинолог с собачкой приезжал след брать.... Ой, всё... но подойдя ко мне ближе.....


    что, интересно, за баллон был? Хотя, скорей всего самый дешевый - Шок 14.08.12 06:47 DAP

    • DAP пишет:

     цитата:
    с одного автофорума


    можно ссылку на оригинал? 14.08.12 18:50 Удильщик

    • http://news.mail.ru/inregions/moscow/90/incident/16429723/?frommail=1 11.01.14 10:47 Андрей

    • http://www.youtube.com/watch?v=hii9PIEPalA 12.05.14 22:02 Андрей

    • http://www.youtube.com/watch?v=XPsxPzr7gvg

    http://www.youtube.com/watch?v=-EKZlyAiUdE

    http://www.youtube.com/watch?v=aSW7pVGDRCI&list=WL 12.05.14 22:57 Андрей

    • Новый прикол: http://www.youtube.com/watch?v=3syoj48a7dk

    13.05.14 18:34 Андрей

    • интересно, на премию Дарвина потянул? или откачали? 16.05.14 04:31 DAP

    • DAP пишет:

     цитата:
    интересно, на премию Дарвина потянул? или откачали?



    16.05.14 22:36 Андрей

    • снова не хулиганство, а гоп-стоп
    Как рассказали в пресс-службе МУ МВД «Красноярское», сообщение об инциденте поступило 30 июля в 16:25. Автомобиль ВАЗ-2114 стоял в пробке, когда к нему подбежали двое злоумышленников, вооруженные газовым балончиком и, предположительно, пневматическим пистолетом, и попытались отобрать сумку у женщины-пассажира. Одного из нападавших смогли задержать очевидцы разбойного нападения, второй мужчина смог скрыться.

    http://www.youtube.com/watch?v=_ZtMZnYpYfQ 31.07.14 11:01 DAP

    • Сражение на баллонах, Шок vs Струй ПС

    http://www.youtube.com/watch?v=eI0I5jRWzqU

    http://www.youtube.com/watch?v...tion_2352254419 17.11.14 19:04 Стасег

    • Прикольно! 17.11.14 23:20 Андрей

Андрей   Ответить 15.02.12 22:14
Старая тема перегружена и я создам новую.
Просьба: не флудить, и не захламлять тему. Писать лишь то, что касается ГБ К-УМ. Надеюсь на понимание.
    • Кстати, в "Арбалете" (в моем городе) видел сегодня К-УМы старой партии. К-4 (75мл.)- по 380р. Может, куплю при случае.

    Зы: правда, до конца срока их годности остается немного вренени. 16.02.12 20:59 Андрей

    • как то дороговато 16.02.12 21:48 PostaL

    • PostaL пишет:

     цитата:
    как то дороговато



    Согласен. Дорого, конечно. Но, это сейчас единственный магазин в городе, где есть К-УМы старых партий. 16.02.12 21:58 Андрей

    • Сегодня понюхал К-УМ струйный 50 мл и обнаружил лёгкий запах растворителя, решил вылить его и проверить его работоспособность.
    При первом пшике стало понятно, что пропелент частично стравил и давление внутри уже не то, но всё же примерно 1,5 метра он покорил.
    ГБ изрядно пылил и струи как таковой не было, а та что была здорово гуляла от небольшого ветерка, но что самое странное баллон не хотел кончаться и поливал не меньше 5-6 секунд, хотя для Контроля это не характерно.

    Походу если бы он долежал до конца срока годности, то стравил бы окончательно, хотя ещё более пол года до конца, а он уже прилично потерял. 24.03.12 22:20 PostaL

    • PostaL пишет:

     цитата:
    При первом пшике стало понятно, что пропелент частично стравил и давление внутри уже не то


    может он изначально таким и был, запах растворителя - не показатель, может при заправке на заводе частицы ДВ остались в клапане.

    PostaL пишет:

     цитата:
    но всё же примерно 1,5 метра он покорил


    как и у меня.

    PostaL пишет:

     цитата:
    ГБ изрядно пылил и струи как таковой не было, а та что была здорово гуляла от небольшого ветерка


    для Омска нужен баллон с лучшими характеристиками
    емкость для заправки у тебя теперь есть

    PostaL пишет:

     цитата:
    но что самое странное баллон не хотел кончаться и поливал не меньше 5-6 секунд, хотя для Контроля это не характерно


    тут могло сказаться субъективное ощущение времени, ты же с секундомером не стоял и на камеру не снимал, чтобы время засечь.

    PostaL пишет:

     цитата:
    Походу если бы он долежал до конца срока годности, то стравил бы окончательно, хотя ещё более пол года до конца, а он уже прилично потерял.


    недавно сделал весы с точностью до 0,46 грамма (хз, может и точнее, нет грузиков меньше). в качестве эталона использую шарики от неокуба 25.03.12 09:16 Удильщик

    • Jonny 30 palok пишет:

     цитата:
    Так что либо Тюменцы исправили свой косяк с распылением, либо этого косяка вовсе и небыло....



    Я вот что думаю: Видимо у них просто нестабильное производство какое то, я из одной партии вылил два струйника 50 мл и они на удивление лили по разному, один как у тебя узкой плотной струёй, а второй
    PostaL пишет:

     цитата:
    ГБ изрядно пылил и струи как таковой не было, а та что была здорово гуляла от небольшого ветерка

    27.03.12 18:04 PostaL

    • Удильщик пишет:

     цитата:
    может он изначально таким и был, запах растворителя - не показатель, может при заправке на заводе частицы ДВ остались в клапане.



    Нет, при покупке я все ГБ внимательно осматриваю и нюхаю и ничего подобного я не обнаружил. А давление изначально там должно быть больше, я уже из этой партии выливал и сработали они совсем не так, и на 2 метра легко поливали.

    Удильщик пишет:

     цитата:
    для Омска нужен баллон с лучшими характеристиками



    Ну К-УМ в ближайшей от меня Тюмени выпускают, а там погодные условия несколько жёстче чем в Омске, они всё же севернее живут.

    Удильщик пишет:

     цитата:
    емкость для заправки у тебя теперь есть



    Эх, ёмкостей уже не одна, вот что то руки не доходят до них

    Удильщик пишет:

     цитата:
    тут могло сказаться субъективное ощущение времени, ты же с секундомером не стоял и на камеру не снимал, чтобы время засечь.



    Сомневаюсь, хотя не исключаю. Я ранее уже не один такой вылил и они вылетали за 3-4 секунды, а этот прям лил и лил, хотя я без отпуска давил на кнопку и примерно секунд 5-6, может побольше он продолжал опорожняться.

    Удильщик пишет:

     цитата:
    недавно сделал весы с точностью до 0,46 грамма (хз, может и точнее, нет грузиков меньше). в качестве эталона использую шарики от неокуба



    Честно сказать не охота на весы заморачиваться, да и денег лишних нет чтобы купить их, они от 1000 стоят. 25.03.12 10:39 PostaL

    • PostaL пишет:

     цитата:
    Ну К-УМ в ближайшей от меня Тюмени выпускают, а там погодные условия несколько жёстче чем в Омске, они всё же севернее живут.


    я не про погодные условия, а про криминогенную обстановку в Омске. раньше там жил в нефтяниках. 25.03.12 12:10 Удильщик

    • А я сегодня вылил КУМ струйный 50мл, с 1.5 метра при сильном ветре. Балон выпуска февраль 2012. Струя была что надо, узкая, плотная, залило лист как из ведра. Сделал 7 смачных пшиков. На 5 рыл запросто может хватить даже с учётом повторного заливания и промахов. Я и не думал что 50 мл КУМ такой практичный)))
    27.03.12 17:48 Jonny 30 palok

    • Так что либо Тюменцы исправили свой косяк с распылением, либо этого косяка вовсе и небыло.... 27.03.12 17:51 Jonny 30 palok

    • Кстати есть видео. С ютубом у меня неладитСО. Если кому интересно могу скинуть на мыло. 27.03.12 18:08 Jonny 30 palok

    • кидай avvedyas@gmail.com
    я выложу 27.03.12 19:18 Удильщик

    • http://www.youtube.com/watch?v=r_EK54D9T8A 28.03.12 08:34 Jonny 30 palok

    • Jonny 30 palok пишет:

     цитата:
    А я сегодня вылил КУМ струйный 50мл, с 1.5 метра при сильном ветре. Балон выпуска февраль 2012. Струя была что надо, узкая, плотная, залило лист как из ведра. Сделал 7 смачных пшиков. На 5 рыл запросто может хватить даже с учётом повторного заливания и промахов. Я и не думал что 50 мл КУМ такой практичный)))



    Jonny 30 palok пишет:

     цитата:
    http://www.youtube.com/watch?v=r_EK54D9T8A



    Отличное испытание!
    Все отработало нормально. Лист залит 100%.
    Спасибо! 01.04.12 22:44 Андрей

    • Видимо правда у контроля не стабильное производство, один ГБ от другого порой сильно отличается. 28.03.12 19:37 PostaL

    • Есть некоторые новости по кнопкам К-УМов.
    ТА сообщили, что в начале мая получат новые кнопки от производителя. Которые, как я понимаю, и будут устанавливать на свои ГБ. 06.04.12 17:39 Андрей

    • У нас что то до сих пор партия май 2011 в магазине висит и нового завоза не предвидится, так что я видимо не скоро приобрету что то новое. 06.04.12 18:12 PostaL

    • PostaL пишет:

     цитата:
    У нас что то до сих пор партия май 2011 в магазине висит и нового завоза не предвидится, так что я видимо не скоро приобрету что то новое.



    А у нас остались даже партия января 2011г.! 06.04.12 18:55 Андрей

    • Я постоянно продавцов спрашиваю когда завоз будет, а они говорят пока это всё не продадут ну или пока в ноябре срок годности не кончится и кажется второе более очевидно, потому что продавать им ещё очень много, а спрос не так велик. 06.04.12 21:26 PostaL

    • PostaL пишет:

     цитата:
    постоянно продавцов спрашиваю когда завоз будет, а они говорят пока это всё не продадут ну или пока в ноябре срок годности не кончится и кажется второе более очевидно, потому что продавать им ещё очень много, а спрос не так велик.



    ГБ (не только К-УМы), а ГБ-вообще, не пользуются большим спросом.
    У К-УМов, которые сейчас есть в "Арбалете" срок годности кончится через 3 мес. 07.04.12 09:46 Андрей

    • Кстати, я удалил тему про письма из ТА по собственному желанию.
    Думаю, незачем две подобные друг-другу темы.
    Тема про К-УМы- здесь.
    Ну, и прошу прощения, если кто-то что-то не успел прочитать. 23.04.12 21:28 Андрей

    • Получил от ТА:

    Доброго времени суток!

    Мы участвовали в первой международной-практической конференции "спецсредства нелетального действия 2012", общались на выставке с сотрудниками Института токсикологии, они все подтвердили по МПК. Добавили, что исследовали только само вещество, а растворители и как оно ведет себя в аэрозольном состоянии -нет. То есть по сути вещество, предоставляемое на исследование и вещество, находящееся в ГБ - могут отличаться друг от друга.

    ТК пишет опять про 20%ОС и баллон на фото 65мл, а указано 75 мл. Как-то все это....

    высылаем наш доклад на конференции http://www.cesh.ru/site.xp/053053048124049051052051.html , http://www.arms-expo.ru/049051124050055053052054.html
    там наши основные позиции по смесям и т.п.

    По магазинам, надо рекламу, там где оружейные магагазины рекламировали, продажи за год увеличились в разы.



    ООО "Тюменские аэрозоли"
    www.aerosol72.ru
    Наш адрес: РФ, 625053,
    г.Тюмень, станция «Войновка», промзона ТЭЦ-2,
    тел./факс: + 7(3452) 22-79-05, 26-28-96 11.05.12 18:18 Андрей

    • Тест К-УМ А: http://www.youtube.com/watch?v=XkQt1jpBjqw&feature=youtu.be

    И тема про применение К-УМ против 2 собак: http://forum.guns.ru/forummessage/28/999373.html 09.06.12 21:21 Андрей

    • Что характерно для таких "испытаний" - расстояние берется не от сопла ГБ, а от ног (или от корпуса ") испытателя" Смех да и только У меня, к примеру - длина руки с ГБ - 80 см (от корпуса) 09.06.12 22:15 Анубис

    • Новое зачетное испытание К-УМа:

    Jeff_Piters
    новый posted 13-7-2012 15:40
    --------------------------------------------------------------------------------
    Да-с, товарищи, запытал я агрегат! Сидели с другом, пропивали премию, и вдруг возникло желание протестировать баллон, который у меня на боевом дежурстве (после удачного теста на родственнике выбрал для себя эту модель). Новый, срок годности не вышел. Расстояние 1 метр, глаза прищурены, в руках "нож". Только я стал произносить фразу: "Славик, что-то я очку....", как получил точный 1-2 секундный залп. Пьян был почти в стельку, почти 20 лет бокса за плечами, упражнения на дыхательную систему по методе Годзю-рю каратэ...
    О "ноже" я даже и не вспомнил. Мою тренированную "дыхалку" на три минуты сбило, как от хорошего удара в "солнышко". Глаза закрылись моментально, рожа загорелась секунд через десять. Я по стеночке в ванную, в раковину - хрен! Горело так, что думал, помру. Дополз до крана ванной, открыл и минут двадцать нырял под струю холодной воды, иногда, по необходимости, делая глубокий вдох ртом (нос заложило капитально). Сейчас набираю пост горящими руками (хз, может осел ОС где-нибудь, а я вторично потрогал).
    Я, честно, не знаю, что и думать. В прошлый раз применение было удачным, но тогда совершенно не спортивного алкаша выключило минут на десять, а меня держало вдвое дольше, да и вообще, буквально, свалило с ног. Закралось подозрение, что на заводе перепутали конвейер и всыпали (поли)милицейскую дозу перца. Однако ж, завтра наведаюсь в магазин, сравню даты, и, если совпадают, затарюсь по полной. И хрен с ним, со сроком годности.
    Знаю, что для чистоты эксперимента надо бы еще разок, из другой серии, но "что-то я очкую".

    http://forum.guns.ru/forummessage/28/1020178-0.html 13.07.12 17:06 Андрей

    • Новейший тест ГБ К-УМ от Хенд оф Год: http://www.youtube.com/watch?v=zK5Qn42cTp0&feature=player_embedded#!
    26.07.12 23:18 Андрей

    • Сегодня испытал новые К-УМы, любезно присланные ТА.
    Все К-УМЫ- новые: производства 07 и 08/2012. С распылением- все отлично.

    Для сравнения испытал также НЖП-65.
    Смотрите, делайте выводы. http://www.youtube.com/watch?v=Y6KesqYUt4Y&feature=youtu.be 19.08.12 21:05 Андрей

    • Спасибо за испытания. Тут контроль гораздо лучше себя проявил, но правда струйный как то уж сильно быстро вылетел, не опытный человек может просто вылить мимо, но зато если попадешь, то залитие будет очень плотным и мало не покажется. 22.08.12 13:30 PostaL

    • Вылетел быстро.
    Залитие- хорошее у всех К-УМов. Когда подходил ближе (про К-УМы), немного отхватил сам.
    От НЖП нахватался очень сильно- травит воздух больше К-УМов. 23.08.12 17:28 Андрей

    • Тщательно изучил приобретенный на днях КУМ 75 мл
    Масса с бошкой – 79 гр.
    Без бошки – 75 гр.
    Без вытеснителя – 70 гр.
    Пустого – 20 гр.
    Обьем смеси – 40 мл.

    Итого, масса вытеснителя СО2 оказалась около 5 гр. Этого вполне достаточно, для контроля утечек путем взвешивания ГБ. Похоже ТА увеличили массу СО2. Около года назад я проводил аналогичное изучение КУМа 75 мл, тогда масса вытеснителя была около двух грамм. Это обьясняет лучшую заливаемость и меньшее время выхода содержимого новых КУМов. 28.10.12 18:20 Анубис

    • Анубис пишет:

     цитата:
    Изучил тщательно приобретенный на днях КУМ 75 мл



    Дата производства?

    Анубис пишет:

     цитата:
    . Похоже ТА увеличили массу СО2.



    Анубис пишет:

     цитата:
    Это обьясняет лучшую заливаемость и меньшее время выхода содержимого новых КУМов.



    Кроме того, ТА, как они заявляли, начали ставить более пропускные клапаны. 28.10.12 18:49 Андрей

    • Анубис пишет:

     цитата:
    Похоже ТА увеличили массу СО2. Около года назад я проводил аналогичное изучение КУМа 75 мл, тогда масса вытеснителя была около двух грамм.


    это очень хорошо 29.10.12 17:13 Стасег

    • Произведен 10/2012. Насчет клапана - не заметил разницы. 28.10.12 18:55 Анубис

    • Сегодня купил еще 3 КУМа по 75 мл (провожу исследования по их дозаправке экстрактом):
    - первый 09/2012, вес 75 гр (правда у него кнопка частично продавлена, возможно - в ходе транспортировки)
    - второй 09/2012, вес 86 гр
    - третий 10/2012, вес 85 гр.
    Итог - 4 ГБ и у всех масса разная 01.11.12 13:37 Анубис

    • Анубис пишет:

     цитата:
    первый 09/2012, вес 75 гр (правда у него кнопка частично продавлена, возможно - в ходе транспортировки)
    - второй 09/2012, вес 86 гр
    - третий 10/2012, вес 85


    нихера себе разброс, надеюсь это не вытеснитель вышел 01.11.12 16:06 Стасег

    • Возможно, разная масса жидкого состава. 01.11.12 17:14 Андрей

    • Сегодня купил еще 2 КУМа 75 мл, партия NO 23 C выпуска 10.2012 г. Один весит 79 гр, второй - 70 гр кнопка у обоих целая Возникает впечатление, что их заправляют по пьяни, на глазок Ибо клапана КУМов - надежней прочих ГБ (именно поэтому я их и использую для перезаправки) и утечки в ТАКОМ обьеме - малореальны. 21.11.12 11:49 Анубис

    • Приобрел 3 КУМа партии МО23 С от 10/2012 - масса всех (без бошки) оказалась 74-74,3 гр (что допустимо) похоже смена, кторая из снаряжала была трезвой И один 110 мл , его масса 103,4 гр. 08.12.12 06:54 Анубис

    • Приобрел 2 КУМа 75, партия NO23A от 10/2012 - масса обоих (без бошки) 80,3-80,8 гр. 03.01.13 14:31 Анубис

    • На сайте ТА есть такая игра: http://www.aerosol72.ru/game/
    Посмотрите! Прикольно!

    Да и музон- просто отпад! 18.01.13 22:14 Андрей

    • Андрей пишет:

     цитата:
    На сайте ТА есть такая игра: http://www.aerosol72.ru/game/ Посмотрите! Прикольно! Да и музон- просто отпад!


    бля жесть
    руками там нельзя еще добавить?
    пс
    внизу полосатый кондон еще показывает направление ветра 19.01.13 14:37 Стасег

    • да, дейсвтительно забавно. Туда бы еще босса добавить.
    Одно жаль в итоге отбиваешься зная что тебя все-равно запинают под конец 19.01.13 13:09 EverSleep

    • Руками там добавлять нападающему нельзя, видимо. Но, все равно- прикольно. 19.01.13 18:04 Андрей

    • Для Стасера

    Кстати, а почему ты сюда не продублировал свою тему с Ганзы?
    http://forum.guns.ru/forummessage/28/1127075.html

    Ну, и ладно.

    Я написал вчера в ТА, они ответили:

    добрый день!
    Я ему вчера писал, но письма не проходили к нему, только одно (какое не знаю) Т.е. ответ он не получил.
    По срокам на баллонах.
    Это может быть человеческий фактор, посчитали неправильно или указали на принтере с одного продукта забыли поменять на этот продукт (надписи). Были у нас еще случаи, что магазины сами даты перебивали, сравнивали сроки поставки им и соответственно годность.
    15.02.13 17:31 Андрей

    • Андрей пишет:

     цитата:
    Кстати, а почему ты сюда не продублировал свою тему с Ганзы?


    нехочу фигней засорять, тема как-раз для ганзы, тем более я знал что ты ее увидишь 15.02.13 20:10 Стасег

    • Понятно. Хорошо. 15.02.13 21:22 Андрей

    • Про даты на К-УМах: Недавно зашел в магазин который продавал контроли С и СА 50 мл по 130 рублей и хотел один купить, но не нашел на днище вообще никаких дат. Сделал вывод, что продавцы просто всё стерли, потому что эта партия была годна до ноября 2012, видимо застоялись они у них.
    А вообще 1,5 года маловатый срок годности, надо не менее двух хотя бы, а то мало чего совсем свежих не найти, да ещё и срок быстро подходит. 18.02.13 03:43 PostaL

    • да, на самом деле маловато, сам ОС запросто сохраняет жгучесть 3 года, думаю опасаются за снижение давление
    PostaL пишет:

     цитата:
    Сделал вывод, что продавцы просто всё стерли


    торгинспекция очень хорошо дрючит за такие проделки, там штрафы от 100 штук, непонятно нахрена оно им надо из за баллонов по 100р 18.02.13 15:06 Стасег

    • ...Но мне нравится этот магазин, он хоть и не большой и даты с ГБ все стерли, но там самые низкие цены в городе, 130 за контроль - это практически даром, в другом магазине 250 за КУМ 65 мл просят. Кстати совсем недавно в этом (дорогом) магазине продавец уверяла меня, что не бывает контролей СА :D 18.02.13 18:56 PostaL

    • PostaL пишет:

     цитата:
    ...Но мне нравится этот магазин, он хоть и не большой и даты с ГБ все стерли, но там самые низкие цены в городе, 130 за контроль - это практически даром, в другом магазине 250 за КУМ 65 мл просят.



    Мне это непонятно. Как может нравиться магазин, в котором дурят покупателей?
    Да и цены сами о многом уже говорят:

    PostaL пишет:

     цитата:
    130 за контроль



    просроченный,
    и:

    PostaL пишет:

     цитата:
    250 за КУМ 65 мл



    не просроченный, как я понимаю.
    Уж лучше переплатить немного, чем купить лажу.

    PostaL пишет:

     цитата:
    Кстати совсем недавно в этом (дорогом) магазине продавец уверяла меня, что не бывает контролей СА



    18.02.13 21:10 Андрей

    • 130 они стоили и когда ещё не были просрочены. То что они стерли даты с контролей, то это конечно им минус, но я покупаю там не только их, другие баллоны там тоже весьма не дорогие, да и вообще не только ГБ там можно купить, а когда покупаешь там много, то экономия очень существенная, в других магазинах цены просто грабеж. Элементарный пример: ценная пила 300 рублей, в других магазинах от 450 до 600 и это за абсолютно одинаковый товар! А вообще я решил пока не покупать К-УМы, куплю только СА и если он будет свежим, но пока я их не видел. 19.02.13 07:16 PostaL

    • Сегодня купил 3шт. К-УМ. Баллоны новые, партия NO 23. Произведены 01.2013.
    Со сроком годности все в порядке. 20.02.13 18:19 Андрей

    • День добрый! Обьясните мне данную ситуацию с контролем-УМ СА 110 . Купил сегодня пару баллонов 65 и 110,на 65 на дне 02.2013. А вот на 110 дата -месяц плохо помню вроде 5 а вот год аж 2015 как это понять? Он из будущего да??? 03.06.13 12:42 akristos

    • создавал тему на га нзе, тоже попадались такие баллоны, скорее всего штамп от антиклеща попал на перец , связывался с производителем, выслушал невнятные обвинения в том что я агент тк и дату исправил сам, дабы опорочить, плюнул и забил, заменю баллон через год после покупки, что и тебе советую
    03.06.13 17:40 Стасег

    • Видимо, на производстве ошиблись где-то, поставив неправильные даты. 03.06.13 18:40 Андрей

    • Ну это то не есть хорошо! Как я могу быть уверен,что и на 65 дата соответствует выпуску,может он как и 110 ? Выпушен допустим в 2011 а дата по ошибке 2013? По сути своей уже просрочен! Ну может ведь быть? Доверие падает! Как то оно всё это не правильно! 03.06.13 22:45 akristos

    • Врятли выпущен в 2011 году. Видимо, какой-то там у них сбой при маркировке. Но, лучше написать в ТА на их е-мейл. Они должны разъяснить сами. 03.06.13 23:04 Андрей

    • Попробую им написать. Почитаю,что они там обьяснят! Может дело во мне? Я это сам перебил дату? И являюсь агентом ТК? Интересненько! :) 03.06.13 23:54 akristos

    • Извиняюсь я перед ТА ! Ну не понятно просто написано на экитетке! Вот их ответ ---- Добрый день! Посмотрите не на дне, а на стенке баллона. На одном должно быть указано: дата выпуска на 65мл, на другом 110мл - годен до ... А про срок годности, это не молоко или сливки. Законодатель нам искусственно ограничил срок годности до 18 мес. В действительности баллоны и более 3-х лет работают и действуют как положено. Ничего перцу не случится в закрытом баллоне. Газ может чуть-чуть выходить (мг), как из любого аэрозоля, но на взвешивание в руке этого не заметно. Вы же его приобретали не для того, чтобы во внутрь принимать самому. А для того, чтобы кому-нибудь в лицо вылить. Поэтому не стоит и беспокоиться ближайшие 2 года, как минимум. У меня лично с 09г. года есть один и работает. Правда его не ношу с собой, он просто лежит дома. Проверял в прошлом году какой выход. Работало все прекрасно. Так что не переживайте. ------ Вотаночё оказывается! Значит всё правильно! 04.06.13 12:39 akristos

    • Ну, хорошо все то, что хорошо заканчивается!
    По сроку годности. Перцу ничего не сделается за время хранения. Проблема может быть в утечке вытеснителя, из-за чего может упасть давление в ГБ. И ухудшится параметры распыления. 04.06.13 14:52 Андрей

    • ну мне впринципе тоже самое сказали, только вот на вопрос - а какова дата выпуска баллона годного до сентября 15 года, если он куплен в апреле 2013 года, и срок годности ваших баллонов полтора года ,ответить не смогли.
    Дело не в перце, он и 5 лет будет годен, а вот со2 не хладон и не бутан, видимо у когото есть сомнения в постоянстве давления им создаваемого 05.06.13 19:28 Стасег

    • Да фиг знает.
    Где-то как-то они там ошиблись, видимо, проставляя дату производства. 06.06.13 08:44 Андрей

    • Зачем тогда обвинять всех что они агенты конкурентов 07.06.13 11:27 HandOfGod

    • HandOfGod пишет:

     цитата:
    Зачем тогда обвинять всех что они агенты конкурентов



    Этот вопрос- не сюда, а к тем, кто кого-то там обвиняет (сам такого особо не замечал). 07.06.13 12:25 Андрей

    • Утилизировал на днях 2 контроля оба со сроком годности до 05.2010 года, и один и второй лили содержимое максимум на 50-70 сантиметров (капли были намного крупнее чем у свежего баллона полагаю что от меньшего давления слабее разбрызгивались) те если-бы только один это был-бы случай а тут уже закономерность. 11.06.13 08:21 проходил мимо

    • проходил мимо пишет:

     цитата:
    Утилизировал на днях 2 контроля оба со сроком годности до 05.2010 года, и один и второй лили содержимое максимум на 50-70 сантиметров (капли были намного крупнее чем у свежего баллона полагаю что от меньшего давления слабее разбрызгивались) те если-бы только один это был-бы случай а тут уже закономерность.



    Срок годности у Ваших К-УМов вышел еще 3 года назад. Видимо, за это время в баллонах упало давление, поэтому так и вышло. 11.06.13 13:15 Андрей

    • по срокам, у аэрозольника КУМ 65 недавно вышел срок годности, произведен02-2012, партия NO22, решил подновить, надел трубочку на штуцер, так давление фигануло так что другой конец вышибло из банки, потом все слил потихоньку и газ еще оставался , выпарил, разбавил димексидом и залил по новой, добил изобутаном с плиточного, теперь еще на полтора года.
    Так что все норм с давлением 06.08.13 13:37 Стасег

    • Стасег пишет:

     цитата:
    решил подновить, надел трубочку на штуцер, так давление фигануло так что другой конец вышибло из банки





    Стасег пишет:

     цитата:
    потом все слил потихоньку и газ еще оставался , выпарил, разбавил димексидом и залил по новой, добил изобутаном с плиточного, теперь еще на полтора года.
    Так что все норм с давлением



    Ну, и отлично! 06.08.13 16:49 Андрей

    • Сегодня испытали КОНТРОЛЬ-УМ.
    Интересно получилось :D Подробности пока не разглашаются, так как существует задолженность по испытанию в 800 р. Только скажу что испытали аэрозольный и струйный. Если хотите можете поучаствовать, тогда видео будет доступно. 22.08.13 16:12 HandOfGod

    • HandOfGod пишет:

     цитата:
    Сегодня испытали КОНТРОЛЬ-УМ.
    Интересно получилось



    Интересно будет посмотреть.

    HandOfGod пишет:

     цитата:
    Подробности пока не разглашаются, так как существует задолженность по испытанию в 800 р. Только скажу что испытали аэрозольный и струйный. Если хотите можете поучаствовать, тогда видео будет доступно.



    Извини, но я лично- не могу, т.к. мое финансовое положение оставляет желать лучшего, скажу это честно. (тут дело не в моем отношении к кому-либо из вас. Нет. Просто, постоянной работы на данный момент не имею. И, соответственно, постоянного стабильного заработка). 22.08.13 17:00 Андрей

    • Жалко, конечно. Видео только еще предстоит смонтировать, так что может кто-то еще скинет. Кстати, испытания провели на добровольце, что в двойне интересно. 22.08.13 18:08 HandOfGod

    • HandOfGod пишет:

     цитата:
    Жалко, конечно



    Увы. Но, есть то, что есть. (а точнее- постоянного стабильного достаточного заработка я не имею сейчас).

    HandOfGod пишет:

     цитата:
    Видео только еще предстоит смонтировать



    Ну, как смонтируешь, мы посмотрим, конечно!
    Как получится- так сделаешь.

    HandOfGod пишет:

     цитата:
    так что может кто-то еще скинет.



    Мне написал сегодня Юрий Холодилин- директор Тюменских аэрозолей, он готов помочь финансово. Об этом напишу в сл. сообщении в этой теме.

    HandOfGod пишет:

     цитата:
    Кстати, испытания провели на добровольце, что в двойне интересно.



    Что ты имеешь ввиду? Все тесты ГБ проводятся на добровольцах- т.е. люди, на которых тестят, сами на это соглашаются.
    Может, я что-то не понял?
    22.08.13 19:08 Андрей

    • Андрей пишет:

     цитата:
    Что ты имеешь ввиду? Все тесты ГБ проводятся на добровольцах- т.е. люди, на которых тестят, сами на это соглашаются.
    Может, я что-то не понял?


    Ну я имел в виду что испытали на человеке, а не по мишенькам.

    22.08.13 20:17 HandOfGod

    • HandOfGod пишет:

     цитата:
    Ну я имел в виду что испытали на человеке, а не по мишенькам.



    А, ну я понял теперь. Ясно. спасибо. 22.08.13 21:01 Андрей

    • Сегодня получил письмо из Тюмени от директора ТА:

    Добрый день,

    Благодарим за письмо! Наше отношение к роликам и другие новости - есть на нашей странице Вконтакте - http://vk.com/id153899024
    Непонятны усилия Техкрима по созданию копий наших ГБ, проще было что-то свое сделать за это время.
    Мы не стоим на месте. Обновляем наши изделия. Увеличили концентрацию ОС- до 6%. Обновили материалы и конструкцию комплектующих.
    Также обновленный дизайн. т.е. мы совершенствуем свои изделия и улучшаем.
    Намечена модернизация производства, будет установлена самая современная автоматическая линия специально изготовленная под наши требования.
    Там предусмотрена возможность наполнения различным, в т.ч. комбинированным пропеллентом.
    Так что в конце года ожидайте новинки!

    Еще вопрос. мы видели сбор средств на испытания ГБ, как в этом поучаствовать?
    Может мы перечислим Вам Яндекс-деньги, а Вы уже кому надо - чтобы тоже провели испытания Контроль-УМ ?

    Я дал Юрию Холодилину ссылку на тему Бориона, и его е-мейл (он указан в его профайле). Возможно, Юрий свяжется с Борисом, или выскажет какие-либо предложения. 22.08.13 19:09 Андрей

    • Кстати по поводу очистки сырья в ТА, в моем случае прозрачная коричневатая жидкость без посторонних включений была, клапан отлично держит бутан
    22.08.13 22:06 Стасег

    • Я написал Юрию Холодилину письмо. Дал ссылку на тему Бориона об испытаниях.

    Вот ответ Юрия:

    Добрый день,

    надо отсмотреть (тщательно и в раскадровке ) видео, чтобы делать выводы
    возможно первый раз не попали в глаза, а возможно им попался бюджетный вариант (который мы не поставляем в свободную продажу (ор маги)), но они туда все равно каким-то образом попадают),
    на дне баллончика должны стоять буквы ГБ - что это бюджетный.
    В начале года ( см. Вконтакте от 18 янв есть запись) нас просили "не выпендриваться" и сделать по технологии как у других производителей,
    чтобы было очень дешево - для бюджентных организаций. Полагаем, что потом их могли сдать в ормаги - для перепродажи. Такая вот сейчас ситуация в стране.
    Так что мог попасть один бюджетный (соответственно с такой же эффективностью- как у других производителей) и один нормальный баллончик.
    В настоящее время
    Модернизирован газовый баллончик Контроль-УМ, объемом 75 мл, (К-4) и обновлен его дизайн -см фото во вложении.
    Увеличено количество ДВ и срок годности. Теперь его поражающие свойства стали еще более эффективными.

    Вот фото:



    25.08.13 21:53 Андрей

    • Андрей пишет:

     цитата:
    возможно им попался бюджетный вариант (который мы не поставляем в свободную продажу (ор маги)), но они туда все равно каким-то образом попадают),


    Смешно читать Коментировать даже не буду.

    Вот, кстати, видео.
    http://www.youtube.com/watch?v=Reo8Jk4LTNM&feature=c4-overview&list=UUSklYqaD6VXMOtqkR-pUNhQ
    26.08.13 14:59 HandOfGod

    • HandOfGod пишет:

     цитата:
    Вот, кстати, видео.

    О, наконец-то показали что-то похожее на нормальный ГБ (К-УМ аэрозольный).
    Еще хотя бы десяток-другой этих "К-УМ А" из разных партий испытать на разных испытателях... если результаты будут примерно такие же, то можно будет сказать что "К-УМ А" - эффективный ГБ. 26.08.13 20:23 Stayn

    • задержка не смущает? 26.08.13 21:18 советский солдат ФЭХ

    • ФЭХ, я не заметил сколь-нибудь существенной задержки. Я даже сказал бы, что у К-УМа задержка- самая маленькая из всех ГБ, которые испытывали в последнее время.
    26.08.13 21:46 Андрей

    • Угу. Задержка у аэрозольника хорошая, в смысле очень маленькая.
    Но единичное испытание можно списать на случайность/везение-невезение/стечение обстоятельств и т.п.
    Пока не будет хоть сколь нибудь значительной статистики.. 27.08.13 00:03 Stayn

    • Письмо Юрия Холодилина о результатах испытания К-УМ:

    Добрый день,
    Видно, что первый раз не попали (струя ушла выше цели) и распыляли мало.
    Второе испытание - попали сразу и эффект тоже мгновенный, как и на прошлых испытаниях.
    Рекомендации такие же как и на нашем сайте (в Разделе вопросы-ответы).
    Применять надо неожиданно и распылять пока не прекратится нападение, одновременно уходя с линии атаки в сторону.
    При распылении делать небольшие круговые движения рукой, или зигзагообразные ("Z"), чтобы увеличить площадь поражения
    и "обыграть" защитные действия агрессора.
    Самое положительное в этих испытаниях - хорошо видно, что избранная тактика боя: "один раз нажал и побежал", не самая удачная.
    Если не попали - могут быстро догнать.
    Поэтому надо распылять пока точно не убедитесь, что нападение на Вас прекратилось.
    27.08.13 13:23 Андрей

    • А вчера вылил свой К-УМ К-2 С по бумажной мишени с 2м. Интересно получилось: https://www.youtube.com/watch?v=Wk2dzmE1KKk&feature=player_embedded 27.08.13 14:24 Андрей

    • Андрей пишет:

     цитата:
    Видно, что первый раз не попали (струя ушла выше цели) и распыляли мало.


    Андрей, ну ты сам то что думаешь? То что пишут ТА в комментариях к видео я и так знаю. 27.08.13 16:20 HandOfGod

    • HandOfGod пишет:

     цитата:
    Андрей, ну ты сам то что думаешь?



    Да и сам не знаю, что уже думать...

    HandOfGod пишет:

     цитата:
    То что пишут ТА в комментариях к видео я и так знаю.



    Я, скажу честно, комментарии ТА особо нигде не отслеживаю. Я твое новое видео просмотрел всего 1 раз. 27.08.13 21:57 Андрей

    • Я здесь при перезаправке получил микробрызгами кумовского состава в лицо когда трубку из банки вышибло, так задержки не было, сразу в глаза как песок сыпанули. Правда проморгался быстро поскольку совсем минидоза прилетела 27.08.13 18:33 Стасег

    • В открытый глаз любой состав работает без задержки. 27.08.13 20:14 HandOfGod

    • Что они сделали с аэрозольником?
    http://www.youtube.com/watch?v=mJjrVL-q1TY&feature=c4-overview&list=UUygXO6x8hKq7ZHfOjvQMpRw 04.09.13 18:01 HandOfGod

    • Такая тема про Тюменские аэрозоли с Ганзы: http://forum.guns.ru/forummessage/28/1236734.html 24.09.13 20:50 Андрей

    • Случайно только что заметил, что ТА создали на Ганзе свой раздел: http://forum.guns.ru/forumtopics/339.html 26.10.13 00:00 Андрей

    • ок 26.10.13 08:41 Стасег

    • Приветствую Всех, Дорогие Товарищи!

    Удалось приобрести несколько КУМов, 65 мл., оказалось, что слухи о том, что указанные ГБ травят являются реальностью. Все приобретенные мной ГБ сильно пахнут перцем в районе распылительной головки. При этом защитные перемычки не нарушены. ГБ были обмыты тщательно в молоке, однако, проблему это не решило. Партия - декабрь 2013 г.

    Речь не об этом, хотел написать об одной интересной особенности:
    ГБ "Шок" - ТУ 7184-003-23067627-2004

    ГБ "Перец 11-а" - ТУ 7184-027-13052820-2012

    ГБ "Котроль-УМ", 65 мл. - 9362-001-3483092-94 (вот что нашёл в Инете http://webportalsrv.gost.ru/portal/kadastr_weapons.nsf/73068c9e94ab1f36c325763800501697/17f58a66152e6fcdc325763a0040d2e3?OpenDocument)

    То есть, есть общий ГОСТ по изготовлению ГБ, так сказать общие требования, а технические условия - различны? Кто что думает? 07.01.14 19:31 Dmitrii2445

    • Dmitrii2445 пишет:

     цитата:
    Удалось приобрести несколько КУМов, 65 мл., оказалось, что слухи о том, что указанные ГБ травят являются реальностью.


    да, КУМы испоганились. Не самый точный но простой метод проверки опустить баллон в стакан с горячей водой и понаблюдать за пузырьками. В момент нагрева стенок в баллоне идет резкий скачок давления и если он травит то можно это увидеть
    Dmitrii2445 пишет:

     цитата:
    есть общий ГОСТ по изготовлению ГБ, так сказать общие требования, а технические условия - различны? Кто что думает?


    ГОСТ первичен, на его основании разрабатываются ТУ
    Вот к примеру ГОСТ Техкримовский
    http://techcrim.ru/wp-content/uploads/2011/10/GOST-50743-95.pdf
    Он описывает что в баллонах не должно быть более 1г перца 6%, что баллон должен выдерживать падение с 1 м на пол, нагрев до 30 градусов и прочие пограничные условия коих дохрена, то есть это как бы общий стандарт для ВСЕХ баллонов производящихся и ввозимых в РФ

    А ТУ это технический документ который действует на определенном производстве и под один или несколько видов баллонов одного производителя, то есть это как-бы частный случай госта, который является частью конструкторской документации, на основании которой производится сертификация продукции. Разрабатывается он опять-же по требованию производителя и полностью соответствует ГОСТу.
    ТУ может быть много а ГОСТ один. На упаковке допустимо указывать как ГОСТ так и ТУ или и то и другое вместе, поскольку эти понятия тождественны, гост никто не отменял. 07.01.14 21:33 Стасег

    • а зачем тогда их покупать7 07.01.14 20:07 советский солдат ФЭХ

    • Понятно! Насчёт стакана с горячей водой - попробую поэкспериментировать. Ну... а приобретенные КУМы пусть будут как музейный экспонат. Впоследствии буду более тщательно отбирать

    Зачем покупать КУМы? - потому что по распылению и высококонцентрированному составу раздражающего вещества - они супер и все это знают! 08.01.14 02:01 Dmitrii2445

    • Dmitrii2445 пишет:

     цитата:
    они супер и все это знают!

    За всех не надо.
    Я, например, точно знаю что КУМы - говно. Впрочем как и ТехКримы и прочие "поддержи отечественного...". Слепленные из дешевого сырья жопорукими барыгами/ворами/алкашами поделки. Низкокачественная хрень для внутреннего рынка и испытаний по бумажкам/добровольцам, не более.
    Для реальной самозащиты непригодны.

    Скрытый текст
    08.01.14 07:02 Stayn

    • Dmitrii2445 пишет:

     цитата:
    потому что по распылению и высококонцентрированному составу раздражающего вещества - они супер и все это знают!


    да, состав там неплохой, возможно даже и лучший среди "отечественного производителя". Но исполнение и работоспособность стали ниже плинтуса.

    Я таскаю ПСС от ТК поскольку они вроде как не травят, состав там конечно более чем никакой, однако в струйном исполнении мне это не так уж и важно
    За импортные баллоны соглашусь, но КО пропали, остальные дороги. После применения баллон скидывается, поэтому меня жаба душит 50-70 баксов за масе плотить
    08.01.14 08:53 Стасег

    • Dmitrii2445 пишет:

     цитата:
    Ну... а приобретенные КУМы пусть будут как музейный экспонат.



    Было бы неплохо вылить их вхолостую- простесить, и посмотреть- как они себя покажут. Как распыление, и пр.
    Ну, и в ТА написать и изложить суть дела. 08.01.14 17:44 Андрей

    • Стравливание (?) К-УМов в магазине: http://forum.guns.ru/forummessage/28/1306530.html 31.01.14 14:26 Андрей

    • В одном из магазинов моего города, после моих испытаний исправно стали заказывать КУМы, и вот свежая партия была выставлена на витрину (дело было в начале января). прийдя утром на работу, продавцы не смогли войти в помещение - сработали клапаны сразу у четырех КУМов. вся витрина вперце, в воздухе вонь. 5 часов проветреваний и влажная уборка спасли положение, но и вечером на обоих этажах першило в горле.
    Прошу производителей дать комментарии, устранить конструктивно-технологические дефекты и усилить контроль при приемке БТК(если таковое имеется на предприятии).
    31.01.14 14:34 Стасег

    • Стасег пишет:

     цитата:
    В одном из магазинов моего города, после моих испытаний исправно стали заказывать КУМы, и вот свежая партия была выставлена на витрину (дело было в начале января). прийдя утром на работу, продавцы не смогли войти в помещение - сработали клапаны сразу у четырех КУМов. вся витрина вперце, в воздухе вонь. 5 часов проветреваний и влажная уборка спасли положение, но и вечером на обоих этажах першило в горле.
    Прошу производителей дать комментарии, устранить конструктивно-технологические дефекты и усилить контроль при приемке БТК(если таковое имеется на предприятии).



    Это Гарлик написал.
    Он давно уже испытывал К-УМы, размещал видео на Ганзе, видимо, и ормаги в Воронеже тоже знали. И после тех его тестов, магазины в Воронеже (он там живет), начали массово затариваться К-УМами. 31.01.14 17:35 Андрей

    • Написал несколько дней назад в ТА, дал им ссылку на ту тему, и попросил разобраться. Вот их ответ:

    По поводу Вашего письма могу сообщить следующее:
    К сожалению, качество алюминия в закупаемых нами баллонах у европейских производителей стало "гулять".
    В сплаве алюминиевых баллонов начал попадать больший процент железа, который в результате реакции с другими химическими веществами образует микротрещины при изготовлении баллонов.
    Имеющимся современным тестированием это не определяется заводами-изготовителями баллонов, также это невозможно выявить при приемке баллонов.
    По отзывам крупных магазинов подобная проблема была и у других производителей газовых баллончиков.
    Магазины даже отказывались закупать газовые баллончики совсем, поэтому некоторые производители стали свои баллончики дополнительно запаивать в полиэтиленовую упаковку.
    В настоящее время после проведенных испытаний нескольких десятков образцов баллончиков от разных производителей, мы поменяли поставщика баллончиков из Венгрии на крупного немецкого производителя.
    Теперь Контроль-УМ стал еще лучше по качеству!     05.02.14 09:13 Андрей

    • ТА модернизировали свои "контроль-ум".

    Всего будет более десятка изменений:

    Тюменские Аэрозоли
    1- сам баллончик (оболочка): - это инновационное внутреннее покрытие (лак) более устойчивое к агрессивным средам; - состав сплавов металлов баллончика; - внешнее покрытие более яркое;

    2- усовершенствованы материалы клапана, более легкое нажатие на клапан для его открытия и скорость эвакуации жидкого состава до 12-14 г/сек

    3- активатор (кнопка) - изменение внутренней конструкции для более быстрого открытия клапана. Усилие для нажатия на кнопку снижено с 5 до 4 кг

    4- все вышеуказанные изменения в комплектующих газового баллончика Контроль-УМ, а также поступление ОС (экстракта перца) свежего урожая 2014 года из новых сортов перца,позволили усовершенствовать технологию изготовления действующего состава, сделать его еще более эффективным по воздействию на агрессора.

    5- Увеличен срок годности с 18 месяцев до 2-х лет с даты выпуска.
    Рассматривается вопрос об увеличении срока до 3-х лет.



    30.09.14 17:17 Андрей

    • Здравствуйте! Поделюсь применением К-УМ, С-А, 65 мл..
    Кратко: дело было в злачном месте у входа в ночной клуб: словесная перепалка перерастает в рукопашную, ранее не знакомый агрессивный хулиган, слегка нетрезвый, рост около 180 см., возраст примерно от 25 до 30 лет., после нанесения мне удара по лицу, получает с дистанции примерно 1 м. от сопла ГБ смащную струю в лицо. Результата - НОЛЬ! Подбегает второй (примерно те же ТТХ), заливаю обоих с дистанции примерно 1-1.5 м. Результата - НОЛЬ! (но подбегать ближе боятся). Пришлось спасаться бегством, безуспешно. Далее - разбор с СП и т.д..
    Если кому - то интересно опишу более подробно. Ранее считал ГБ К-УМ одним из самых лучших. На деле оказалось, что струя уверенная, а качество состава не очень: противники зрения не лишились и продолжили противоправные действия (нанесение побоев). ГБ было примерно два года (срок годности указан 18 мес., возможно что 18 мес. с даты производства прошли). 04.11.14 19:07 Dmitrii2445

    • Dmitrii2445
    привет!

    Dmitrii2445 пишет:

     цитата:
    Поделюсь применением К-УМ, С-А, 65 мл..
    Кратко: дело было в злачном месте у входа в ночной клуб: словесная перепалка перерастает в рукопашную, ранее не знакомый агрессивный хулиган, слегка нетрезвый, рост около 180 см., возраст примерно от 25 до 30 лет., после нанесения мне удара по лицу, получает с дистанции примерно 1 м. от сопла ГБ смащную струю в лицо. Результата - НОЛЬ! Подбегает второй (примерно те же ТТХ), заливаю обоих с дистанции примерно 1-1.5 м. Результата - НОЛЬ! (но подбегать ближе боятся). Пришлось спасаться бегством, безуспешно



    Странно. Состав вообще не подействовал? Попал в глаза?

    Dmitrii2445 пишет:

     цитата:
    Если кому - то интересно опишу более подробно.



    Конечно! Интересно.

    Dmitrii2445 пишет:

     цитата:
    Ранее считал ГБ К-УМ одним из самых лучших. На деле оказалось, что струя уверенная, а качество состава не очень: противники зрения не лишились и продолжили противоправные действия (нанесение побоев). ГБ было примерно два года (срок годности указан 18 мес., возможно что 18 мес. с даты производства прошли).



    Просроченный К-УМ не стоит носить в любом случае. Возможно, что состав не первой свежести тоже дал такой результат.

    А вообще, можешь также продублировать свое сообщение на Ганзе: http://forum.guns.ru/forummessage/339/1375520.html
    Впрочем, я на этом не настаиваю. 04.11.14 19:13 Андрей

    • Приветствую, Андрей!
    На Ганзе писать не буду, если хотите, скидывайте пост, я не против.
    Разумные подробности: конфликт начался внезапно: вышли из увеселительного заведения, подошёл один, начал что - то говорить обидное, оскорбительно, ну я его послал и пошёл своим ходом ловить такси. Хулиган за мной, подбегает, наносит удар кулаком мне в лицо, удар не поставленный. Ну я начал на него орать, (типа что ты творишь!!), хулиган пытается мне ещё удары нанести, я ниже ростом, выхватываю ГБ из внешнего кармана куртки и лью ему в лицо (1.м. пшик 2 сек. точно). Он удивился, ступор такой секунды на две, у меня и у него. ТУт второй подбегает с кулаками и явно агрессивными намерениями, я их обоих оросил из ГБ, два прямых попадания, секунды по две - три, результата ноль. Я бежать. Они - за мной. Догнали, побили. Прохожие (откуда взялись ночью, не знаю) увидели всё это и вызвали СП, начали на них кричать, хулиганы убежали. Приехали СП, объехали район. от поисков хулиганов и от подачи заявления я отказался (знаю, что были камеры наружного наблюдения, но искать никого не хочу, ибо мораль: не ходите в одиночку по злачным местам).
    Техническая сторона: температура: - 1 или 0 С, ветра не было, состав однозначно попал в лицо, так как было темно и освещение скудное, то про глаза не огу сказать.Но полагаю, что однозначно в глаза я попал, как одному, так и второму. Струя мощная, но состав подкачал, может вышел срок годности. 04.11.14 19:51 Dmitrii2445

    • Dmitrii2445

    Спасибо за рассказ.

    Dmitrii2445 пишет:

     цитата:
    состав подкачал, может вышел срок годности



    Возможно, дело в этом. Хотя.....кто его знает?

    В любом случае- это очень плохой результат работы ГБ.
    04.11.14 22:07 Андрей

    • Dmitrii2445 пишет:

     цитата:
    На Ганзе писать не буду, если хотите, скидывайте пост, я не против. Разумные подробности: конфликт начался внезапно: вышли из увеселительного заведения, подошёл один, начал что - то говорить обидное, оскорбительно, ну я его послал и пошёл своим ходом ловить такси. Хулиган за мной, подбегает, наносит удар кулаком мне в лицо, удар не поставленный. Ну я начал на него орать, (типа что ты творишь!!), хулиган пытается мне ещё удары нанести, я ниже ростом, выхватываю ГБ из внешнего кармана куртки и лью ему в лицо (1.м. пшик 2 сек. точно). Он удивился, ступор такой секунды на две, у меня и у него. ТУт второй подбегает с кулаками и явно агрессивными намерениями, я их обоих оросил из ГБ, два прямых попадания, секунды по две - три, результата ноль. Я бежать. Они - за мной. Догнали, побили. Прохожие (откуда взялись ночью, не знаю) увидели всё это и вызвали СП, начали на них кричать, хулиганы убежали. Приехали СП, объехали район. от поисков хулиганов и от подачи заявления я отказался (знаю, что были камеры наружного наблюдения, но искать никого не хочу, ибо мораль: не ходите в одиночку по злачным местам). Техническая сторона: температура: - 1 или 0 С, ветра не было, состав однозначно попал в лицо, так как было темно и освещение скудное, то про глаза не огу сказать.Но полагаю, что однозначно в глаза я попал, как одному, так и второму. Струя мощная, но состав подкачал, может вышел срок годности.


    М-да, очень хреново, ведь некоторые люди после выделенных событий бывает пишут из больницы,это если могут.
    Мораль конечно правильная, но тоже самое могло произойти и у ларька при вечернем походе за хлебом. И чтоже теперь, за хлебом не ходить, или ходить вдвоем(втроем?). Давление в баллоне было значит о браке клапана или стравливании речь идти не может, расстояние минимально, промахнуться сложно даже в темноте, тем более С-А дает кучу брызг в стороны даже при промахе, и их достаточно чтобы закрыть глаза. Думаю дело таки в смеси.
    По сроку годности, выливал КУМы просроченные, состав очень едкий даже при просрочке в год(вообще ОС имеет годность 3 года, срок годности 18 месяцев обусловлен клапаном в основном).
    У ТА уже год или более проблемы с качеством, поэтому давно собрал все КУМы(А) отвез на дачу и подарил сторожам, травить бомжей С и С-А не рекомендовались к покупке давно из за стравливаний. Но к качеству смеси вроде вопросов не было, хотя помоему меняли они состав, улучшали итп.
    Здесь как в любой неприятности была совокупность нескольких факторов, состояние АО нападавших(возможно сильное) которое очень повышает порог чувствительности(и холодная погода которая снижает испаряемость состава и чувствительность рецепторов) плюс эксперименты ТА с составом либо просто нестабильное качество. Если они не могут разобраться с клапанами то где гарантия что они не залили туда хреновый состав.
    И у нас здесь всплывает проблема нестабильного качества российский производителей, сегодня баллон купил и он работает, через полгода купил и он не действует. Про это говорил Stayn, но покупать импортные несертифицированные баллоны по 3 тыщи это вопрос личного выбора. Можно вместо этого 2 разных баллона носить, один точно сработает, можно проверять после покупки.
    Пока что на новые баллоны от ТК жалоб нет, Шпага, ПС, Факел.Dmitrii2445 переходи на ТК или КО(если найдешь, мало его сейчас) или хоть Шок тот-же, с новым клапаном он в любом случае действовал был лучше в такой ситуации.
    Закину на Ганзу может пояснят что это могло быть, там помимо кучи ТК тролей есть пара испытателей которые иногда людей поливают в тч и из КУМа может удастся прояснить тенденцию 05.11.14 11:02 Стасег

    • Стасег пишет:

     цитата:
    По сроку годности, выливал КУМы просроченные, состав очень едкий даже при просрочке в год(вообще ОС имеет годность 3 года, срок годности 18 месяцев обусловлен клапаном в основном).
    У ТА уже год или более проблемы с качеством, поэтому давно собрал все КУМы(А) отвез на дачу и подарил сторожам, травить бомжей С и С-А не рекомендовались к покупке давно из за стравливаний. Но к качеству смеси вроде вопросов не было, хотя помоему меняли они состав, улучшали итп.



    Тут дело явно в составе ГБ. А именно в том. что этот состав не подействовал.

    Стасег пишет:

     цитата:
    Здесь как в любой неприятности была совокупность нескольких факторов, состояние АО нападавших(возможно сильное) которое очень повышает порог чувствительности(и холодная погода которая снижает испаряемость состава и чувствительность рецепторов) плюс эксперименты ТА с составом либо просто нестабильное качество. Если они не могут разобраться с клапанами то где гарантия что они не залили туда хреновый состав.



    Что-то не так с составом.

    Стасег пишет:

     цитата:
    И у нас здесь всплывает проблема нестабильного качества российский производителей, сегодня баллон купил и он работает, через полгода купил и он не действует.



    К ТК это сейчас не относится. Они постоянно улучшают свои ГБ.

    Стасег пишет:

     цитата:
    Про это говорил Stayn



    Вряд ли его можно считать толковым специалистом. Поэтому то, что он думает и пишет- для меня ничего не значит.
    Сегодня не подействовал Российский ГБ, завтра не подействует американский- могу привести ролики, где эти американские ГБ не действуют при распылении.

    Стасег пишет:

     цитата:
    но покупать импортные несертифицированные баллоны по 3 тыщи это вопрос личного выбора



    Этот вариант- не мой выбор.

    Стасег пишет:

     цитата:
    Пока что на новые баллоны от ТК жалоб нет, Шпага, ПС, Факел



    Вроде, так и есть.

    Стасег пишет:

     цитата:
    Закину на Ганзу может пояснят что это могло быть, там помимо кучи ТК тролей есть пара испытателей которые иногда людей поливают в тч и из КУМа может удастся прояснить тенденцию



    Я за последнее время не вижу там никаких "ТК-троллей". ТК там действительно обсуждают чаще, т.к.:
    1. Они постоянно модернизируют свою продукцию.
    2. Прислушиваются к потребителям. 05.11.14 18:20 Андрей

    • Обычно если ГБ хороший не обязательно даже в глаза попадать - там так все лицо жжот и дыхательные пути что только можешь на корточках плеваться сидеть.
    Ну и с такой открытой агрессией уже нужно было одного в колено пинать и убегать - второй бы не думаю что побежал, но во всяком случае с одним им разобрать проще было бы. 05.11.14 06:21 Luxembourg

    • Стасег, Спасибо, что выложили историю на Ганзе. я бы зашёл туда и подтвердил свои слова, но не могу, ибо давно потерял пароль, а восстанавливать не вижу смысла. Комментарии там действительно не такие "предвзятые", как были раньше.

    Что касается ГБ - сейчас в кармане "Перец - 11 А", годен до 08.16, но к ГБ ТК как-то доверия нет: Андрей испытывал целую линейку ГБ ТК: ОП, ЖП, все как-то не очень. Новые ГБ тоже действуют с задержкой. Сделал для себя вывод о том, что надежды на эти штуки нет, только как вспомогательное средство. Как вариант ещё заливать в упор сантиметров с 10, но на такой дистанции эффективнее будет просто в бубен дать.

    А вот ВМ там в комментах ругают зря, был у меня, применял по молодости зимой против агрессивных собак, эффективно отгоняет, струя очень мощная. Хотя это субъектное мнение. (Собак люблю, просто не было выбора).

    ***** Давно назрело у меня к нашим законодателям предложение, которое я озвучивал давным - давно на Ганзе. Гражданам РФ, не имеющим судимости, имеющим разрешение на ношение ОООП или иного оружия разрешать приобретать механические распылителя для государственных военизированных организаций (Резеда, Зверобой, Контроль-М и т.д.) и сделать, например, ограничение: не более 2 шт. в одни руки за год. Эти средства не должны подвести. 09.11.14 21:19 Dmitrii2445

    • Dmitrii2445 пишет:

     цитата:
    Что касается ГБ - сейчас в кармане "Перец - 11 А", годен до 08.16, но к ГБ ТК как-то доверия нет: Андрей испытывал целую линейку ГБ ТК: ОП, ЖП, все как-то не очень. Новые ГБ тоже действуют с задержкой. Сделал для себя вывод о том, что надежды на эти штуки нет, только как вспомогательное средство.



    Составы современных ГБ ТК действуют без задержки- при попадании в глаза. Не всегда есть это попадание, поэтому ГБ дают определенную задержку.

    Dmitrii2445 пишет:

     цитата:
    А вот ВМ там в комментах ругают зря, был у меня, применял по молодости зимой против агрессивных собак, эффективно отгоняет, струя очень мощная. Хотя это субъектное мнение.



    ВМ давно утратила актуальность. И вместо нее появился "Факел", а теперь "Факел-2".

    Dmitrii2445 пишет:

     цитата:
    Давно назрело у меня к нашим законодателям предложение, которое я озвучивал давным - давно на Ганзе. Гражданам РФ, не имеющим судимости, имеющим разрешение на ношение ОООП или иного оружия разрешать приобретать механические распылителя для государственных военизированных организаций (Резеда, Зверобой, Контроль-М и т.д.) и сделать, например, ограничение: не более 2 шт. в одни руки за год. Эти средства не должны подвести



    А эти спецсредства ничем, по сути, не лучше обычных ГБ. Номенклатура спецсредств давно не обновлялась, а гражданские ГБ в то же время шагнули далеко вперед. 09.11.14 22:17 Андрей

    • Dmitrii2445 пишет:

     цитата:
    Андрей испытывал целую линейку ГБ ТК: ОП, ЖП, все как-то не очень. Новые ГБ тоже действуют с задержкой. Сделал для себя вывод о том, что надежды на эти штуки нет, только как вспомогательное средство. Как вариант ещё заливать в упор сантиметров с 10,


    История баллонов ТК делится на 2 этапа, до модернизации производства и после. До модернизации баллоны ТК были хреновые, и мы с Андреем долго пытались это доказать на Ганзе, чтобы убрали хотябы ОП и КМ из ФАКа. Основная причина их хреновости - синтетический перец МПК, после модернизации и увольнения адепта МПК Гринберга в баллоны стали лить ОС, поэтому действовать баллоны стали лучше. Еще достоинством ТК мне видится отсутствие стравливания, клапаны у них нормальные. Так что получается носить больше вроде как и нечего, из дешевого и сертифицированного, кроме ТК, ТА подводит, Шок сильно травит воздух(в транспорте неудобно и помещениях) и струя подвержена влиянию ветра, ибо вылетают легкие микрокапли-пузырьки. Поэтому нормально только сблизи с Шока заливать, что невсегда удобно. По концентрации ТК ничего не могу сказать, ибо все на совести производителя, но помятуя о славной истории ТК(ДА, я злопамятен ), пользуюсь либо струйными(пенными) вариантами, которые воздействуют лучше аэрозольных при одинаковой концентрации, либо с прямоточным клапаном типа Факел(незнаю у Блека такой клапан или нет) которые создают мощное облако, от которого хрен закроешься. Раньше всегда носил еще маленькую КОшку бекапом, а сейчас все КО пропали или по бешенным ценам в 700р.
    Так что только ТК и остается.
    Кстати Андрей ты обратил внимание что пироманов Faq убрали наконец 10.11.14 17:52 Стасег

    • В общем, соглашусь с написанным тобой.

    Стасег пишет:

     цитата:
    Кстати Андрей ты обратил внимание что пироманов Faq убрали наконец



    Да, я заметил. 10.11.14 18:03 Андрей

kozerog-1972-35   Ответить 11.03.11 11:01
Пересматривал старую добрую французскую криминальную комедию "Откройте полиция" (Les Ripoux) Франция, 1984 год и увидел интересный девайс.
Собственно, пистолет, который не стреляет газом (патронами, снаряженными газом), а распыляет его (но сам достаточно плоский, то есть, ИМХО, это не аналог пистолета аэрозольного ПА-2):


    • Уважаемые участники, подскажите пожалуйста, как картинку сюда загрузить? 14.06.11 09:45 Dmitrii2445

    • Dmitrii2445, сверху окошка сообщения - бар с картинками, примерно в центре - мужик в пинжаке (высвечиваеца при наведении - картинка с компутера), жми на него и следуй инструкциям 14.06.11 10:28 Ro-mario

    • Интересный девайс... Но, по мне- ГБ все-же предпочтительнее. 11.03.11 18:05 Андрей

    • Страшный французский паралитический газ!

    А если противник, вооружённый огнестрельным оружием, воспримет этот газомётик за боевой ствол?! Устройство издалека действительно чем-то напоминает мелкокалиберный пистолет...

    Лучше уж просто ГБ! 11.03.11 21:56 Dmitrii2445

    • Dmitrii2445 пишет:

     цитата:
    А если противник, вооружённый огнестрельным оружием, воспримет этот газомётик за боевой ствол?!


    Как-то давно в эпоху "первоначаального накопления капитала" у нас в училище вьетнмцы или китайцы (х. их разберет) арендовали часть помещений под склад и офис, мы у них периодически разгружали машины и таким образом зарабатывали. Так вот Т-кая братва заслала к ним своих эмиссаров с дружеским приветом и просьбой поделится доходами от бизнеса . Китайцы(вьетнамцы) оказались не робкого десятка и когда поняли чего от них хотят выхватили газовые пистолеты(тогда они носились свободно даже китайцами) и стали стрелять -пукать в посланников газом(это со слов опера который потом там шастал). Ошарашенная братва ответила из ТТшников,невредим остался вроде только один китаец который спрятался на складе, остальных троих-четверых постреляли. Потом еще менты ходили выясняли кто братву навел, а чего их наводить,они в соседнм здании в кафе постоянно тусили, там их потом всех и постреляли лет через 5 .
    Газовый пистолет хорош против невооруженных людей 11.03.11 22:45 Стасег

    • Стасег пишет:

     цитата:
    Газовый пистолет хорош против невооруженных людей


    точно так же как илюбое газовоне средство\оружие.
    а вот был бы у китайцев короткоствол кастеты......... 11.03.11 23:13 советский солдат ФЭХ

    • Dmitrii2445 пишет:

     цитата:
    Лучше уж просто ГБ!



    Что верно- то верно!

    Стасег пишет:

     цитата:
    Газовый пистолет хорош против невооруженных людей



    Согласен! А вообще же, не нахожу ни одного аргумента в пользу газовых пистолетов. Нужна лицензия, всяческие разрешения и пр., цена- выше цены ГБ, громозкость........ 11.03.11 23:32 Андрей

    • Андрей пишет:

     цитата:
    А вообще же, не нахожу ни одного аргумента в пользу газовых пистолетов


    1)надёжность!
    он не стравит, не замёрзнет.
    то есть ты платишь не за херню, которая стравит через 2 месяца или потечёт через завальцовку от удара, а платишь нормальную простую конструкцию не завищую от клапанов и герметичности.
    2)ты всегда знаешь сколько у тебя патронов и на кого тебе этого хватит.
    3)дальность чуть более чем у гб.
    4)МОЖНО ИСПОЛЬЗОВАТЬ КАК МОЛОТОК 11.03.11 23:51 советский солдат ФЭХ

    • советский солдат ФЭХ пишет:

     цитата:
    1)надёжность!
    он не стравит, не замёрзнет.
    то есть ты платишь не за херню, которая стравит через 2 месяца или потечёт через завальцовку от удара, а платишь нормальную простую конструкцию не завищую от клапанов и герметичности.



    Не со всеми моментами согласен.
    "Простая" конструкция может перекосить патрон и т.д. Качество этих самых патронов зачастую непредсказуемо. Не случайно в последнее время газовые пистолеты уже не так популярны, как прежде.

    советский солдат ФЭХ пишет:

     цитата:
    2)ты всегда знаешь сколько у тебя патронов и на кого тебе этого хватит.



    Из ГБ можно делать короткие пшики, много таких пшиков. Можно равномерно дозированно обрабатывать нападающих, контролируя выброс нужного кол.- ва ирританта на цель. Из какого газовика это возможно?

    советский солдат ФЭХ пишет:

     цитата:
    3)дальность чуть более чем у гб.



    Возможно, теоретически. Однако, и облако газовика, как и ГБ, сносит ветерком.

    советский солдат ФЭХ пишет:

     цитата:
    4)МОЖНО ИСПОЛЬЗОВАТЬ КАК МОЛОТОК



    Пожалуй, главный плюс газовиков! 12.03.11 01:26 Андрей

    • Стасег пишет:

     цитата:
    патроны при подаче там перекашивает


    гыыы а чё револьвЭры вже не катят?
    вообще газовый револьвер насто надёжен что может стрелятьгазом дааже без рассекателя проверено.
    и ни где ничё не перекашивает.
    а если осечка-не страшно, лишний раз на спуск нажать.

    Андрей пишет:

     цитата:
    Из ГБ можно делать короткие пшики, много таких пшиков. Можно равномерно дозированно обрабатывать нападающих, контролируя выброс нужного кол.- ва ирританта на цель


    ну да ну да.
    все кто покупа.ют гб способны на такое в стресовой ситуаци.
    12.03.11 19:22 советский солдат ФЭХ

    • советский солдат ФЭХ пишет:

     цитата:
    ну да ну да.
    все кто покупа.ют гб способны на такое в стресовой ситуаци.



    Я не говорю про всех, но, вероятность этого есть. 12.03.11 21:58 Андрей

    •

     цитата:
    надёжность


    патроны при подаче там перекашивает только в путь, недонакол капсюля опять-же, попадется херовый российский патрончик в который забыли порох насыпать 12.03.11 15:59 Стасег

    • Стасег пишет:

     цитата:
    попадется херовый российский патрончик в который забыли порох насыпать


    российские патроны (газовые) видел только один раз.
    украина рулит 12.03.11 19:23 советский солдат ФЭХ

    • ага блин дадут раза 2 по морде лица, так забудешь про всю "вероятную" технику.
    12.03.11 23:32 советский солдат ФЭХ

    • советский солдат ФЭХ пишет:

     цитата:
    ага блин дадут раза 2 по морде лица, так забудешь про всю "вероятную" технику.



    Так нужно- же правильно применять эту технику, дабы не дали по морде. И вопрос будет исчерпан, имхо. 13.03.11 11:47 Андрей

    • ё маё, да сделают подсечку или дадут сзади поп почкам и всё.
    чё нигода не били? 13.03.11 12:33 советский солдат ФЭХ

    • советский солдат ФЭХ пишет:

     цитата:
    ё маё, да сделают подсечку или дадут сзади поп почкам и всё.



    Может быть. Многое зависит просто, имхо, от банального везения...может. А если это и случится, то газюк врятли будет много полезнее ГБ.

    советский солдат ФЭХ пишет:

     цитата:
    чё нигода не били?



    В детстве и юношестве- ДА. А в последние годы я осознал себе цену, и издеваться над собой не позволяю никому, вне зависимости от комплекции оппонентов.
    Да и нападать на меня в последнее время-особо никто не дергается. (на их- же счастье).Тьфу-тьфу- тьфу! 13.03.11 13:55 Андрей

    • Андрей пишет:

     цитата:
    А если это и случится, то газюк врятли будет много полезнее ГБ.


    почему, газюк даёт секудную паузу.
    выстрел сам по себе способен ввести на МАКСИМУМ 1-2секунды в замешательство.
    а это уже шанс что бы встать с земли. 13.03.11 14:56 советский солдат ФЭХ

    • советский солдат ФЭХ пишет:

     цитата:
    почему, газюк даёт секудную паузу.
    выстрел сам по себе способен ввести на МАКСИМУМ 1-2секунды в замешательство.
    а это уже шанс что бы встать с земли.



    Ну, возможно. Для меня все равно ГБ предпочтительнее. 13.03.11 15:22 Андрей

    • ФЭХ продавался бы газюк без всей этой херни с лицензиями, взял бы конечно(которые из ПМ-ов или ПСМ), и стволик бы поставил попрочней, а то вдруг от газа раздует
    а с таким гимором как счас- да нах он всрался 13.03.11 22:45 Стасег

    • Стасег пишет:

     цитата:
    а с таким гимором как счас- да нах он всрался



    По патронам от ТК: http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:WQHHKTlAY2IJ:talks.guns.ru/forum/29/376933.html+%D0%BF%D0%B0%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BD%D1%8B+%D1%82%D0%B5%D1%85%D0%BA%D1%80%D0%B8%D0%BC+%D1%83%D0%B6%D0%B0%D1%81%D0%B0%D1%8E%D1%89%D0%B0%D1%8F+%D1%85%D1%80%D0%B5%D0%BD%D1%8C&cd=1&hl=ru&ct=clnk&gl=ru&source=www.google.ru 13.03.11 23:14 Андрей

    • 13.03.11 22:52 советский солдат ФЭХ

    • нашёл чё выставлять-техсрам
    я же говорю не российские.
    умарекс и украина рулят
    но лучше конечно умарекс 13.03.11 23:20 советский солдат ФЭХ

    • советский солдат ФЭХ пишет:

     цитата:
    умарекс и украина рулят
    но лучше конечно умарекс



    Ну, не мне тут судить. 13.03.11 23:50 Андрей

    • хотя и терен тоже лажу выпускает от партии к партии. 13.03.11 23:23 советский солдат ФЭХ

    • С газюками знаете в чём плюс ещё один, я на Ганзе писал:

    - 1 газовый патрон содержит 100 мг вещества CS;
    - в пистолете колличество патронов может доходить до 10 (9+1 в стволе),
    получем 1000 мг вещества CS высокой концентрации, вот в этом ещё я вижу плюс, ибо три выстрела, если успеет стрелок произвести, в лицо (глаза) нападающему - его это точно свалит с ног 14.03.11 23:29 Dmitrii2445

    • Dmitrii2445 пишет:

     цитата:
    - 1 газовый патрон содержит 100 мг вещества CS;
    - в пистолете колличество патронов может доходить до 10 (9+1 в стволе),
    получем 1000 мг вещества CS высокой концентрации, вот в этом ещё я вижу плюс, ибо три выстрела,


    так то оно так но CS вылетает газообразный из ствола, а так как нападающий находится не в газовой камере
    то 98% рассеивается в атмосфере. В баллоне-же раствор и вылетает он мелкодисперсной аэрозолью либа струей, не скажу что CS из баллона на лицо попадает больше чем из газовика, но и не критично меньше
    особенно с полуметра.
    2 недостаток пистоля это ШУМ, шум не нужен при самообороне, поскольку привлекает внимание ненужных свидетелей самообороны(ай-ай, таарищ полиционер,он его всеголишь кулаком в лицо толкнул-а тот в него из пистолета каак выстрелит и воооон туда побежал)
    19.06.11 17:27 Стасег

    • Спасибо! Но не получается :(
    Нашёл "новую" разновидность ГБ, вот на ганзе запостил, не мог такое не запостить

    http://talks.guns.ru/forummessage/28/666818-13.html 15.06.11 00:52 Dmitrii2445

    • http://www.fightingknives.info/Collection/Penguns/FederalLabs/tabid/836/Default.aspx 14.09.11 20:26 Raskolnikov

    • Илона поделилась со мной ссылкой на сей девайс пр.- ва Польша.

    http://www.bron.pl/shopbron/product/ARTYKULY-OBRONNE/Gazy-obronne/Miotacz-gazu-pieprzowego-HotShot/37152

    Там есть видеоролик. Правда, когда я открывал, тормозило. 03.02.12 22:36 Андрей

    • Новая тема с Ганзы: http://talks.guns.ru/forummessage/28/950799.html 27.02.12 22:22 Андрей

    • Хех, вот такую вот забавную идею нашел. В общем-то идея наверное не новая, но вижу у нее много плюсов.
    называется "Пистолет аэрозольный «Защитник»" странно что еще не упоминалось

    особенно это радует


    http://talks.guns.ru/forummessage/28/135341.html

    Прошу прощения если все-таки боян. 18.04.12 13:52 EverSleep

    • Там внутри простой струйный баллон. Так проще баллон таскать- меньше места занимает
    Еслиб он стрелял метров на 10-другое дело. 18.04.12 18:58 Стасег

    • ну....место он не на много больше занимает. А, так, мне кажется что в боевую готовность такая фигня приведется быстрее, и не надо искать с какой стороны брызгает (я понимаю что там тоже система, но баллон как не крути круглый....и время на постановку пальца требуется как не крути). А эту хрень положил в кобуру, и тренируй четкое движение.
    Хотя.....признаюсь, я баллончиками не пользовался, и возможно слабо представляю. 18.04.12 19:24 EverSleep

    • EverSleep пишет:

     цитата:
    Хотя.....признаюсь, я баллончиками не пользовался, и возможно слабо представляю.


    пора начинать вещь полезная, время неспокойное, менты к нему лояльны. Идеальное практически оружие самообороны для РФ, еще бы вот только жгучести нашим баллонам поболее
    EverSleep пишет:

     цитата:
    ну....место он не на много больше занимает.


    здесь дело в другом, баллон зажатый в кулаке практически незаметен и может быть применен неожиданно.
    ПА-2 будет виден при доставании из кармана и противник сможет успеть отпрыгнуть-закрыться и пр. 18.04.12 20:22 Стасег

    • Стасег пишет:

     цитата:
    пора начинать вещь полезная, время неспокойное, менты к нему лояльны.


    Да как бы спасает физическая форма. Здоровье не к черту, но вот 86 кг живого веса осилит не каждый. Да и физиономия у меня уголовная. Ну и решающая часть. Я живу в миролюбивом спокойном городе, особенно если сравнивать с родиной в Сибири. Тут гопники.....как гамма лучи. Никто их не видел но они есть :)

    Стасег пишет:

     цитата:
    здесь дело в другом, баллон зажатый в кулаке практически незаметен и может быть применен неожиданно.
    ПА-2 будет виден при доставании из кармана и противник сможет успеть отпрыгнуть-закрыться и пр.


    Ну, с этой точки зрения наверное да. но...если честно вещица маленькая, ее тоже далеко не каждый в руке заметит, особенно если руку немного за спину занести.
    ну...неужель бандура?
    19.04.12 16:49 EverSleep

    • EverSleep пишет:

     цитата:
    Да как бы спасает физическая форма. Здоровье не к черту, но вот 86 кг живого веса осилит не каждый. Да и физиономия у меня уголовная. Ну и решающая часть. Я живу в миролюбивом спокойном городе, особенно если сравнивать с родиной в Сибири. Тут гопники.....как гамма лучи. Никто их не видел но они есть :)


    бывает так что понадобиться один раз в жизни и по серъезному- а под рукой нет, некоторые наши сограждане, даже не являясь гопниками, в определенном состоянии опьянения имею свойство превращаться в обезумевших скотов

    EverSleep пишет:

     цитата:
    ну...неужель бандура?


    небольшой, действительно 19.04.12 16:56 Стасег

    • :) ну...я думаю можно попробовать данную штуку. Мелко, недорого. И вродь бы как и ствол, и вродь бы как смешно :)
    Действовать точно будет не хуже баллона. Хотя состав бы узнать чем там их заполняют эти комплекты. Да и цена.....впрочем не такая ужасная: 400р 19.04.12 20:57 EverSleep

    • EverSleep пишет:

     цитата:
    Хотя состав бы узнать чем там их заполняют эти комплекты. Да и цена.....впрочем не такая ужасная: 400р


    я просто видел такой в магазе и как-то он большим показался на витрине по сравнению со стоящими рядом баллонами, плюс еще цена рублей под 700. А на фоне руки вроде норм выглядит.
    Заполняют их 5% раствором ОС в изопропиловом вроде спирте, вытеснитель СО2, бъет струей с мелкими брызгами по бокам. Короче обыкновенный струйный -струйно-аэрозольный баллон КУМ там.
    400 руб цена достаточно гуманная с учетом что некоторые магазины продают КУМ под 300-350руб.
    Там главное правильно расположить баллон при зарядке чтобы трубочка была внизу донца, иначе не засосет.
    На ГАНзе вроде писали положительно про них, кто-то нариков залил из такого в электричке
    По мнению многих состав там внутри один из лучших продающихся в россии, механическая часть состоит всего из одного рычажка, по сравнению к примеру с УДАРОМ где куча гнутых железочек описывает сложные траектории в хлипком пластиковом корпусе 19.04.12 21:27 Стасег

    • Стасег пишет:

     цитата:
    На ГАНзе вроде писали положительно про них



    Странно, а я чтот тока отрицательное вычитал. Ну, кроме случая когда девушка спокойно аккуратно и не торопясь "расстреляла" троих пьяненьких гопников. 20.04.12 01:43 EverSleep

    • EverSleep пишет:

     цитата:
    Странно, а я чтот тока отрицательное вычитал


    может на дефензе видел, найду кину ссыль
    на женском форуме про него бабы вообще не стали бы им пользоваться еслиб это было бы сложно
    http://sobj.ru/club/index.php?s=c781080bd60c6cf99ba384a3786c697b&showtopic=1862&st=20 20.04.12 09:20 Стасег

    • Стасег пишет:

     цитата:
    бабы вообще не стали бы им пользоваться еслиб это было бы сложно



    Я не сексист, но.....бабы вообще существа странные и сложные. Так что, тут я смею не согласится. 20.04.12 15:09 EverSleep

    • Ну, собственно, вот примерно такое же от поляков http://www.bron.pl/shopbron/product/ARTYKULY-OBRONNE/Pistolety-gazowe-RMG/Pistolet-gazowy-KOLTER-RMG-19/1339
    А это обсуждение на ганзе http://forum.guns.ru/forummessage/28/853338.html http://forum.guns.ru/forummessage/28/977642.html
    Видео http://www.youtube.com/watch?v=q4qe0juaOfE
    12.12.13 19:43 kozerog-1972-35

    • Вот это уже интересно (хотя, как всегда, решать будет в конечном итоге отпускная цена изделия в розничной сети местных ормагов и наличие там же годных боеприпасов).

    Главное - без лицензии!
    http://forum.guns.ru/forummessage/27/1373575.html
    http://tulataman.ru/catalog/bezlitsenzionaya-produktsiya/ustroystvo-aerozolnoe-modeli-premer/
    http://www.youtube.com/watch?v=rjwvesYaTbE&app=desktop 03.06.14 06:01 kozerog-1972-35

    • Ну вот "Премьер" уже в продаже (2990 руб. ИМХО - цена за два выстрела высока, ну и четыре БАМа отдельно +390 руб.). ИМХО, при таком раскладе, ГБ по-прежнему рулят.
    http://www.газовыебаллончики.рф/~desc/018/index.html
    13.06.14 08:15 kozerog-1972-35

    • kozerog-1972-35 пишет:

     цитата:
    Ну вот "Премьер" уже в продаже (2990 руб. ИМХО - цена за два выстрела высока, ну и четыре БАМа отдельно +390 руб.). ИМХО, при таком раскладе, ГБ по-прежнему рулят.


    у этой штуки есть один странный плюс, она жрет(должна жрать) осиный светозвук Сделал отдельную ветку по "премьеру"
    Ну и цена у него и его патронов млять. Хотя ГБ дешевле 300р не встречал уже. 04.10.14 17:55 Стасег

    • Получается Медведев, стреляет только продукцией а+а... Выбор не велик. Хотя бамы а+а мне понравились больше Господина перчика.
    Но опять же, только два выстрела. Та же проблема, что и Чародей.
    Скорее дополнение, чем основное средство.
    Хотя получше трех секундных техкримовских баллончиков, все же 4,5 см3 экстракта натурального красного перца ОС на бам, но цена почти 100 рублей за штуку. 13.06.14 13:01 smolensk

Стасег   Ответить 30.08.10 18:02
Давно хотел описать этот чудо- механизм который есть у меня в коллекции.
Вообще концепция УДАРа как и многое у нас в России достаточно удачна. Идея бесшумного выталкивания струи едкой жидкости на большие расстояния для нейтрализации противника реализовалась в "Фиалке" которая
вроде как использовалась сотрудниками КГБ. От теперешнего УДАРа она отличалась незначительно, надписями и скорее всего материалами механизми. БАМы естественно были другие, с пороховым зарядом и более высокой концентрацией ирританта чем сейчас, дальность стрельбы была около 10 метров.
<\/u><\/a>
Удар который продается сейчас- гражданский вариант Фиалки, скорее всего в конструкции применяются все-таки другие материалы или конструкция ослаблена, поскольку ресурс УДАРа- всего 500 выстрелов, не думаю что для КГБ делали оборудование с таким-же ресурсом. Ослабляют возможно еще и для того чтобы умельцы не пихали туда самовытаченные БАМы под 5.6.
Казалось бы 500 выстрелов -ресурс для самообороны достаточный, но не тут то было, он был бы достаточен если бы удар потихоньку не разваливался бы в процессе эксплуатации да и просто в состоянии покоя(это не шутка). Основным недостатком УДАРв я вижу пластиковый трехлопастный храповичек который путем проворота подает БАМы в положение "выстрела", под действием напирающих снизу бамов храповичек деформируется и верхний бам оказывается перекошенным, сначала- на 1-2 мм, потом до 5, причем для этого ничего делать не надо, это происходит само-собой просто при ношении удара в кармане, в результате изгиба храповика бам может либо не выстрелить либо бамы фонтаном могут вылететь сверху(наблюдал и то и это). Вообще сам механизм удара какой- то лядящий, излишне сложный, сделан из тонких гнутых железочек, и доверия не вызывает никакого. Сам корпус из дешевого пластика, при ударе противника рукояткой по голове разлетиться как гнилушка. Идиотский спуск сбоку(есть новая модель со спуском впереди, но работает он еще хуже)
Но не так еще плох сам удар, насколько плохи БАМы к нему. АКБС и прочие- полный отстой, состав-гумно, капсюли- гумно. Раньше были еще Шихановские БАМы которые вроде работали без задержек и действовали на нападавших достаточно сильно за счет достаточно высокой конентрации СR в них. Правда у меня из 5 таких бамов отказали 2 при хорошем наколе капсюля, просто не сработали. А теперь еще и завод в Шиханах обанкротился. Поэтому УДАР с боевого дежурства я уже давно снял. Говорят что появились неплохие бамы Слезинка, однако проверять желания уже нет.
Удар и Удар М отличаются размерами, второй поменьше и поудобнее, в УДАРЕ М используются более короткие бамы с меньшим количеством ирританта.
Резюме у меня такое. УДАР с теми бамами которые продаются сейчас малоэффективен, низкая дальность стрельбы по сравнению с прототипами- около 2 метров, хреновый состав, отказы, сложная и ненадежная механика самого устройства, БАМы достаточно дорогие, на стоимость одного БАМа если немного добавить -можно купить баллончик Шок .
Как я думаю, надежней и удобней вместо Удара таскать 2 баллончика, струйный и аэрозольный, в баллончике намного меньше комплектующих и вероятность их отказа меньше. А удары я оставил в коллекции как забавный оружейный курьез или пока бамы нормальные не выпустят.
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>

Испытание Шиханов

http://www.youtube.com/watch?v=wQsccEHgRjM<\/u><\/a>

Испытание Слезинки (в старой гильзе)

http://www.youtube.com/watch?v=2kgZYMmv3SU&feature=related<\/u><\/a>


Испытание Слезинки .
http://video.mail.ru/mail/varg-werewolf/_myvideo/1.html<\/u><\/a>

Испытание нового Тарантула:
http://depositfiles.com/files/6ya26ylik<\/u><\/a>

Кстати мало кто знает, но удар можно сделать 6- зарядным, методом удаления лапок подавателя внизу, правда снижается надежность
    • Еще одно стреляющее устройство под БАМы "Чародей" 2 зарядный, можно стрелять ракетками для СО

    12.09.11 21:04 Стасег

    • Буржуйский 2-х зарядный аналог Удара

    Technical data:
    Size: 12 cm x 8,5cm x 2.5 cm
    Weight: 120 g
    Employment range: 0,5 – 4 m
    Strahlgeschwindigkeit: 180km/h
    Attraction material concentration: degrees (Oleoresin Capsicum)
    Application temperature: -20°C to +80C°
    <\/u><\/a>

    Стреляет на 4 метра, меньше удара в 2 раза, вещество ОС и концентрация там наверное нехилая.
    Приятная штука.

    Испытания
    http://www.youtube.com/watch?v=M0uoi3xLAH0&feature=related<\/u><\/a> 05.09.10 00:55 Стасег

    • Luxembourg пишет:

     цитата:
    Пластмассовый слишком выглядит, как будто китайский


    оно ж и лучше.
    Стасег
    а можно позыркать храповик и внутренности ударов. 05.09.10 14:06 советский солдат ФЭХ

    • Пластмассовый слишком выглядит, как будто китайский 05.09.10 10:48 Luxembourg

    • <\/u><\/a> 05.09.10 14:30 Стасег

    • вообще то из картинки мелло шо понятно.
    но если эта звездообразная хрень и есть храповик.
    то вообще его не трудно выточить самому.
    вот та "балка" в самом низу как я понял и есть спусковая тяга.
    при желание почти все проблемные детали можно трудно но можно выточить самому или если нет инструмента заказать.
    дорого стоить не будет.
    уверяю вас очень не дороже самого девайса.


    Стасег пишет:

     цитата:
    Ослабляют возможно еще и для того чтобы умельцы не пихали туда самовытаченные БАМы под 5.6.




    честно говоря сам девайс в руках не держал, но не редко встречал описания переделок под капсюль -втулку-пулю 4.5-5мм 05.09.10 14:56 советский солдат ФЭХ

    • Пластиковая трехлопастная длинная деталька, вращается, выделена красным. Сделать то ее можно, где-то в штукарь обойдется из латуни, поскольку достаточно сложная форма. Можно отлить партией и барыжить на ганзе. Я не вижу смысла ее заказывать потому-что хороших БАМов всеравно нет.
    <\/u><\/a> 05.09.10 18:53 Стасег

    • а так это храповик.
    как бы в недоумение.
    05.09.10 20:09 советский солдат ФЭХ

    • просто ракурс такой неудачный, у него Y-образный профиль если с торца смотреть, и он выступами как-бы сдерживает бамы подпружиненные 05.09.10 22:21 Стасег

    • не знаю.
    если на фрезерном, но это будет действительно дорого и ьрудно-мелкая такая деталь неудобная. 06.09.10 13:58 советский солдат ФЭХ

    • Я здесь искал КУМ по магазам, естественно не нашел, попались маленькие БАМы под УДАР-2 Тарантул АКБС в новой гильзе как у шихан(жопа как у нормального патрона а не составная) вроде как слышал что хвалили за надежность, взял пару пачек, одну отстрелял без задержек на лестнице так вот это нечто

    эта хрень не плюется как таковой струйкой а создает завесу аэрозоля в объеме где-то 2х2х1, после 2 выстрелов находиться там невозможно впринципе -лицо горит и дыхание сбивает. Мне пришла аналогия с газганом 8 мм(9 всетаки еще сильнее, корчит), примерно такое-же действие- только практически бесшумное.
    Я пока незнаю как такой эффект можно применить поскольку на улице эта завеса будет стопудово сбита ветром.
    Возможно это пригодиться сторожам или охранникам, когда нужно очистить ПОМЕЩЕНИЕ быстро от нежелательных элементов до прибытия милиции, поскольку в отличии от Шока завеса через 10 минут полностью оседает как будто ее и не было.
    Если выстрелить с этой хрени с полметра в лицо человеку будет нехорошо. Насколько нехорошо-хз.
    На дежурство естественно ставить это не буду, уж больно спуск тупой у него, но поэксперементирую пока 21.09.10 21:06 Стасег

    • придержи эти вундербамы до тяжёлых времён. 21.09.10 21:53 советский солдат ФЭХ

    • Вот да, такая мысль что пропилить лючек в двери и можно такой хренью очищать общий коридор от непонятных личностей 21.09.10 22:01 Стасег

    • не надо люк!
    люк могут взломать и дальше под вопросом что будет.
    а вт сделать так чтоб глазок из нутри откручивался открутил-дал газу-закрутил. 22.09.10 10:48 советский солдат ФЭХ

    • Во, нарыл фотки, ПСЖ-13, первая модель фсбшного УДАРА, потом стали пластиковые. Эта штука из металла и нравиться мне намного больше

    <\/u><\/a> 25.09.10 15:55 Стасег

    • А вот так наверное УДАР должен быть сделан по нормальному, чтобы клина не ловил

    <\/u><\/a> 29.09.10 21:15 Стасег

    • тогда придётся видоизменять гильзач.
    а это не есть гуд.
    вообще я бы удар делал в виде револьвера. 29.09.10 21:24 советский солдат ФЭХ

    • советский солдат ФЭХ пишет:

     цитата:
    тогда придётся видоизменять гильзач


    так можно и под старый сделать, это не суть важно
    советский солдат ФЭХ пишет:

     цитата:
    вообще я бы удар делал в виде револьвера


    толстоват получится, хотя 5 бамов и УСМ можно при желании запихнуть в объем баллона шок 03.10.10 17:13 Стасег

    • Приветствую вас!
    Вот сон тут приключился,с УДАРом.Штука оказалась очень действенная,даже слишком.
    Сидели значит мы со своим друганом пиво пили возле его подьезда,сидим ни кого не трогаем и тут подкатывает не адекватное тело лет 25,и просит добавить ему на пиво;ответ-нет,иди куда шёл;он-а чё такой укуевший?;ответ-иди пока цел;ну тут он схватил меня за рукав за что моментально получает в левую скулу ударом кулака,падает на жопу и сидит взявшись за рожу,мы докурили и пошли домой допивать,окно на первом этаже и выходит на этого чудака,минут через несколько он подымается и уходит,ещё через несколько приходит уже с другом,увидел нас в окне и начал в него стучать-типо выходи давай,ща все окна нах вынесу и т.п.Ну я одеваю свою куртяжку кожанную и выхожу в подьезд,друган одевает туфели,открыв дверь вижу этого урода с палкой метра полтора,пытается замахнуться,отбираю двумя руками и отталкиваю его ей же его в грудь,он отходит метра на два я вспоминаю о наличии УДАРа достаю и стреляю уже с рассояния с метр в него,попадаю в переносицу он тормозит и хватается за рожу,это дело увидел его корефан достаёт предмет конструктивно похожий на пистолет и с криком -тебе ...изда пытается подбежать ближе ко мне(было метра 3-4),я от него на верх,он сука стреляет мне в спину раз так 5 на повороте лестницы останавливаюсь,дожидаюсь его рожи и стреляю в него,попадаю в левую бровь,и тут я щёлкнул ещё раз попал точно в правый глаз,мне показалось что он(белок глаза) даже позеленел от состава,он сделав шаг останавливается хватается за рожу и секунд через 2-3 начинает дико орать,затем у него началось что то типо спазмов дыхания,крик сменился тяжёлым хрипением,он на полу лежит,я подбираю гильзы и выхожу на улицу,забрав другана,он не успел не чё понять(в силу его опьянения).Пока выходил слышал как соседи на шум открывали двери.Вышли на улицу,стало очково-бля а если у него астма?Друг мямлит-пойдём ещё пивка возьмём,мы пошли.Вспоминаю про спину-зудит,снимаю куртку и насчитываю в ней 5 отверстий от пневматики,жалко сцуко.Вернувшись с пивом наблюдаем как этих граждан грузят в Уазик,они так же держатся за глаза,все в соплях и слезах,пистолетчик так же тяжело дишит,но уже проще.Увозят.
    БАМы- 1-й выстрел Тарантул 02 030 10
    2и3-й выстрелы Слезинка 02 028 10
    Для себя понял-УДАР хорошая штука с грамотным БАМом и умением им пользоваться. 02.11.10 10:51 akristos

    • akristos пишет:

     цитата:
    Ну я одеваю свою куртяжку кожанную и выхожу в подьезд,друган одевает туфели,открыв дверь вижу этого урода с палкой метра полтора,пытается замахнуться,отбираю двумя руками и отталкиваю его ей же его в грудь,он отходит метра на два я вспоминаю о наличии УДАРа достаю и стреляю уже с рассояния с метр в него,попадаю в переносицу он тормозит и хватается за рожу,это дело увидел его корефан достаёт предмет конструктивно похожий на пистолет и с криком -тебе ...изда пытается подбежать ближе ко мне(было метра 3-4),я от него на верх,он сука стреляет мне в спину раз так 5 на повороте лестницы останавливаюсь,дожидаюсь его рожи и стреляю в него,попадаю в левую бровь,и тут я щёлкнул ещё раз попал точно в правый глаз,мне показалось что он(белок глаза) даже позеленел от состава,он сделав шаг останавливается хватается за рожу и секунд через 2-3 начинает дико орать,затем у него началось что то типо спазмов дыхания,крик сменился тяжёлым хрипением,он на полу лежит,я подбираю гильзы и выхожу на улицу,забрав другана,он не успел не чё понять(в силу его опьянения).Пока выходил слышал как соседи на шум открывали двери.Вышли на улицу,стало очково-бля а если у него астма?Друг мямлит-пойдём ещё пивка возьмём,мы пошли.Вспоминаю про спину-зудит,снимаю куртку и насчитываю в ней 5 отверстий от пневматики,жалко сцуко.Вернувшись с пивом наблюдаем как этих граждан грузят в Уазик,они так же держатся за глаза,все в соплях и слезах,пистолетчик так же тяжело дишит,но уже проще.Увозят.
    БАМы- 1-й выстрел Тарантул 02 030 10
    2и3-й выстрелы Слезинка 02 028 10
    Для себя понял-УДАР хорошая штука с грамотным БАМом и умением им пользоваться.


    Прикольно, правда когда мудаки стали ломиться в окно, можно было сразу ментов вызвать, сэкономив и куртку и бамы, хотя конечно самому всегда приятнее понаказывать.
    хорошо что кожанку одел, кстати пульки не дошли до спины?
    Что за бамы были, синеглазка что-ли 02.11.10 13:19 Стасег

    • Стасег пишет:

     цитата:
    хорошо что кожанку одел, кстати пульки не дошли до спины?
    Что за бамы были, синеглазка что-ли


    akristos пишет:

     цитата:
    БАМы- 1-й выстрел Тарантул 02 030 10
    2и3-й выстрелы Слезинка 02 028 10


    Под кожанкой был ещё свитер,вроде не дошли,но покраснения остались всего от двух.
    Мусаров вызывать не по приколу. 02.11.10 14:16 akristos

    • akristos пишет:

     цитата:
    БАМы- 1-й выстрел Тарантул 02 030 10
    2и3-й выстрелы Слезинка 02 028 10


    ааа, блин, сосредоточился на повествовании и не увидел . ОК
    То есть вроде как получилось что Слезинка посильнее Тарантула, если мудак задыхаться даже стал? 02.11.10 14:43 Стасег

    • Стасег пишет:

     цитата:
    То есть вроде как получилось что Слезинка посильнее Тарантула, если мудак задыхаться даже стал?


    Ну вроде да,но,тарантул один выстрел,со слезинки два в одно рожо!
    Тарантул только СиЭр,а Слеза СиЭр+МПК.Но слеза мне больше понравилась.
    Может быть вы Слезинку с Синеглазкой(один МПК) путаете?Теоретически слеза самый сильный БАМ на нашем рынке. 02.11.10 14:53 akristos

    • akristos пишет:

     цитата:
    Может быть вы Слезинку с Синеглазкой(один МПК) путаете?Теоретически слеза самый сильный БАМ на нашем рынке


    теоретически- да, но смеси с МПК с другой стороны меня как-то не вдохновляют, я считаю мпк слабым ирритантом непонятного действия в разрешенных минздравом концентрациях, и жз как компоненты смеси реагируют между собой(в НРЗ к примеру они херово реагируют) поэтому и интересно мне что лучше сработало. У меня тарантул создавал очень ядовитое облако даже без попаданий 02.11.10 15:50 Стасег

    • Стасег пишет:

     цитата:
    но смеси с МПК с другой стороны меня как-то не вдохновляют, я считаю мпк слабым ирритантом непонятного действия в разрешенных минздравом концентрациях, и жз как компоненты смеси реагируют между собой(в НРЗ к примеру они херово реагируют)


    То в ГБ,а то в БАМе(более концентрированное зелье)один выстрел бама почти как один вылитый баллон,я где то такое читал. 02.11.10 16:00 akristos

    • akristos пишет:
     цитата:
    Вспоминаю про спину-зудит,снимаю куртку и насчитываю в ней 5 отверстий от пневматики

    Значит, 5 пуль все-таки нашли цель

    akristos пишет:
     цитата:
    Мусаров вызывать не по приколу

    По приколу было бы, если бы у него оказалась не пневма, а резиноплюй (спина-позвоночник-инвалидность) или огнестрел (мы бы о вашем сне никогда не узнали). Я бы после такого сна сходил бы в церковь - свечку поставил, ну или бухнул бы хорошо (это кому что ближе). 02.11.10 16:40 kozerog-1972-35

    • kozerog-1972-35 пишет:

     цитата:
    ну или бухнул бы хорошо (это кому что ближе).


    Мы и так в тот день хорошо поквасили(если с утра болит голова-значит вечер удался,так и было!) !!!!!
    02.11.10 17:17 akristos

    • собсно говоря это ещё раз доказывет неэффективность пневматики. 07.11.10 21:06 советский солдат ФЭХ

    • АКБС выпустил новый "Удар" под мини-бамы. От предшественников отличается более прочным и эргономичным корпусом, меньших размеров. Посмотрим.




    02.02.11 20:12 Стасег

    • Прочитал сейчас про Удар и резко передумал его покупать. Неужели он и правду такое Г...? 03.02.12 21:05 PostaL

    • PostaL пишет:

     цитата:
    Прочитал сейчас про Удар и резко передумал его покупать. Неужели он и правду такое Г...?


    дерьмоват немного, это есть
    У него вроде есть один единственный плюс- он лишен основного недостатка баллонов,- стравливания,
    капсюльный заряд храниться десятилетиями(естественно если бам нормальный и капсюль пролачен)
    но так как у нас нет нормальных бамов то этот плюс нивелируется.

    Вот к примеру АКБС выпустил новые бамы Черная вдова
    http://talks.guns.ru/forummessage/27/940096.html
    Здравствуйте!

    Вопросы есть следующие:
    1. Какое %-ное содержание основных капсаициноидов (капсаицин и дигидрокапсаицин) в составе БАМ "Чёрная Вдова", и соответственно, в исходном ОС, если не ошибаюсь, в составе он обозначен, как селективный экстракт красного перца, и что в таком случае значит селективный, он же СК-СО2 что ли?
    2. Почему содержание ОС в БАМ "Чёрная Вдова" только лишь 1%, а не допустимые 5,5-6%? Связано ли это с медицинскими ограничениями при прохождении испытаний, или же вызвано какими-то техническими соображениями (ограниченная растворимость, например)? И если второе, то почему не представляется возможным разработать и сертифицировать состав с максимальным содержанием ОС 5-6% в смеси с 1% CR?

    quote:
    Originally posted by nbx:
    1. В составе БАМ "Чёрная Вдова" содержится 1% ОС (селективного концентрата красного перца). Исходный ОС, в данном случае, представляет собой кристаллический белый порошок, состоящий на 96-98% из смеси капсациноидов, в основном, капсаицина (около 70%) и дигидрокапсаицина (ок. 26%). Это тоже концентрат красного перца, но, так сказать, "очень селективный". Жгучесть порошка по шкале SHU - 16 млн (это максимум). Т.е., это отнюдь не то, что называется "селективным концентратом" под маркой СК-СО2, который содержит от 4 до 12% , капсациноидов. Поэтому, указанный в составе ЧВ 1% соответствует, как минимум, десятикратному количеству СК-СО2, или большинства других концентратов, выпускаемых в России и на Украине, со жгучестью, как правило, от 0,5 до 2млн. SHU. Иными словами: 1% ОС в ЧВ соответствует 6 % (шести процентам) другого ОС при концентрации капсациноидов в том другом исходном ОС, равном 16%.

    Было бы точнее указать на упаковке "... 1% (или 20мг) капсациноидов...", но по ГОСТу для аэрозольных баллончиков следует указывать концентрацию ОС (селективного концентрата экстракта .

    2. Баллончик содержит, также, 1% самого сильного синтетического ирританта - СR. 1% - это максимально разрешённая концентрация СR для аэрозольных баллончиков; соответствует 20-ти мг в 2мл; столько же СR в хорошо зарекомендовавших себя шихановских БАМах СR, но там нет ОС и ДМСО.

    3. В составе баллончиков содержится "усилитель жгучести" - диметилсульфоксид (ДМСО), который, как известно, широко используется в медицине в составе лечебных мазей, в том числе и перцовых , а также в отравляющих составах нервно-паралитического действия. Эффект усиления происходит вследствие того, что ДМСО многократно ускоряет проникновение компонентов смеси (в том числе - ирритантов) через клеточные мембраны, поэтому ирританты быстрее и в большем количестве достигают болевые рецепторы. (Работники, изготавливающие БАМы ЧВ, быстро заметили на себе эффект усиления). При этом, в составе ЧВ отсутствуют вредные для здоровья вещества.

    Рецептуры раздражающих составов с использование ДМСО защищены патентом Российской Федерации, его номер и содержание Вы знаете. Патентообладатель - мы.

    Все хорошо-все отлично, смотрим далее

    Отстрелял вчера 1 пачку - 4 сработали,1 осечный(щелкал БАМ 3 раза,накол четко по центру)

    http://talks.guns.ru/forummessage/27/769344-10.html

    Ну и что это? Я извиняюсь, иногда патроны выкопанные в лесу, которые 50 лет в земле пролежали, говорят,
    дают меньше осечек- 1 из 10
    Пока нормальных патронов не будет- удар бесполезен, стреляющая рулетка мля..

    Меня правда эти бамы новые интересуют с более утилитарной стороны, если там хороший яд, так его можно в баллон залить.. 20.02.12 14:08 Стасег

    • Стасег пишет:

     цитата:
    Меня правда эти бамы новые интересуют с более утилитарной стороны, если там хороший яд, так его можно в баллон залить..


    В одном ШОКе - 1000 мг ОС. У ШОКа чуть меньше 20 мл жидкости, т-е 2 мл содержат 100 мг ОС, а у черной вдовы 2 мл. жидкости содержат 20 мг ОС 20.02.12 14:40 Анубис

    • Анубис пишет:

     цитата:
    В одном ШОКе - 1000 мг ОС. У ШОКа чуть меньше 20 мл жидкости, т-е 2 мл содержат 100 мг ОС, а у черной вдовы 2 мл. жидкости содержат 20 мг ОС


    тама еще CR в хорошей дозе, да и мне с ними работать проще, вытянул-закачал

    Баллончик содержит, также, 1% самого сильного синтетического ирританта - СR. 1% - это максимально разрешённая концентрация СR для аэрозольных баллончиков; соответствует 20-ти мг в 2мл; 20.02.12 15:20 Стасег

    • По большому счету основное преимущество УДАРа перед струйным ГБ - большая концентрация активных веществ в БАМах (на один и тот-же обьем) Если ее уравнять -все остальное, спорная лирика. У меня давным давно был Удар, впечатления от него остались самые неприятные, как в плане конструкции, так и эффективности. В чем преимущество ГБ - он проще и надежней, меньше по габаритам а главное, обьем его содержимого больше в разы. В Ударе 5 зарядов, каждый содержит 3 мл жидкости - всего 15 мл, емкость 25 мл ГБ 03.02.12 21:32 Анубис

    • Мдаа, то что осечки даёт это весьма плохо, но на сколько мне известно у них весьма приличная дальность поражения и ветроустойчивость не плохая, а это нужные качества, ну и естественно большая концентрация веществ, но всё равно желание пропало приобретать. 20.02.12 19:09 PostaL

    • Дальность 2 метра у него, практически как у кум-а или джета, далее струя разлетается.
    Будут нормальные бамы- тогда есть смысл брать.

    просто я покупал Удар когда из всех баллонов были ШОК и дракон струйников не было еще 20.02.12 19:13 Стасег

    • Стасег пишет:

     цитата:
    Дальность 2 метра у него



    А я видео смотрел где вроде как с 4 метров по листу стреляют и долетает. 20.02.12 19:52 PostaL

    • PostaL пишет:

     цитата:
    А я видео смотрел где вроде как с 4 метров по листу стреляют и долетает.


    у меня основной плевок летит на 2 метра, дальше отдельные капли по разным траекториям. Что акбс что шиханы. Возможно есть бамы стреляющие дальше, это сильно зависит от пробочки в горловине бама отрывающейся при выстреле 20.02.12 21:01 Стасег

    • То, что было у меня не обладало ни дальностью, ни ветроустойчивостью. Распыление было похоже на КУМ струйный. В БАМах для выталкивания жидкости используется только энергия капсуля, причем весьма слабого, типа бердана. Пороха там нет. Можно, конечно поэкспериментировать и с БАМами, но я не вижу в этом никакого смысла. Вообще удержать жидкость в виде струи - не так тот легко, и большая скорость ее движения этому не способствует. Чтоб получить большую дальность - нужен состав с высокой вязкостью, но состав с высокой вязкостью попав в цель с большой скоростью может и не накрыть ее, накрыть частично, частично срикошетировать. В общем задача не самая простая. Посему утверждение, что существовали-де удары с дальностью до 10 м у меня вызывает сомнение 20.02.12 19:15 Анубис

    • Отдельные капли 20.02.12 19:57 Анубис

    • Анубис пишет:

     цитата:
    Отдельные капли



    Ну может быть, но листик был не плохо забрызган))

    20.02.12 20:00 PostaL

    • Вопрос - четыре метра от самого УДАРа или от стрелявшего с вытянутой руки? 20.02.12 20:50 Анубис

    • От куда автор видео отметял 4 метра я не знаю, да и на сколько правдивы эти данные я тоже сказать не могу так как с того ракурса и из-за качества видео особо и не понять. Я когда дома за компом буду, попробую найти видео. А вообще не плохо было бы в них пороховой заряд сделать, а содержимое в виде какого нибудь геля чтобы меньше разлетался при выстреле. 21.02.12 03:29 PostaL

    • PostaL пишет:

     цитата:
    А вообще не плохо было бы в них пороховой заряд сделать, а содержимое в виде какого нибудь геля чтобы меньше разлетался при выстреле.


    за пороховой заряд могут пожурить по 222, а вот жевело туда вполне реально вставить, мощи у него более чем. 21.02.12 08:53 Стасег

    • ну или так 21.02.12 09:03 PostaL

    • И пороховой заряд, да и жевело, приведут к тому, что из БАМа вылетит не только жидкость, но и пластиковая начинка Пластик там довольно хилый и серьезного усиления заряда не выдержит. 21.02.12 15:32 Анубис

    • Анубис пишет:

     цитата:
    И пороховой заряд, да и жевело, приведут к тому, что из БАМа вылетит не только жидкость, но и пластиковая начинка


    тогда проще туда сразу дроби нахерачить и перепелов стрелять

    Вот по составу черной вдавы отписался пироман

    Купил тут 1шт ЧВ 60мм посмотреть состав, есть в Ярославле см. пост #207.
    Отпишусь о впечатлениях, как посмотрю что внутри.

    #10 IP
    P.M. Ц

    Piroman
    posted 1-3-2012 20:54
    Посмотрел на состав: малиновая жидкость, смесь ДМСО с какими-то гликолями, наверно (при добавлении воды образуется беловатая эмульсия). Попробовал на язык - улётная вещь!

    #11 IP
    P.M. Ц

    Piroman
    posted 2-3-2012 13:35
    Но из БАМ 60мм шприцем почему-то удалось извлечь лишь ~ 1,5мл, не знаю осталось ли там ещё, но как-то маловато, в шиханах вот около 2,5мл, вроде.
    Зато, если там есть ещё свободное место (надо проверить свободный объём), то можно увидеть интересный сон, что кто-то добавит ещё, например, состав из Слезинки (предварительно проверив, как оно смешивается), а потом проснётся... и ни чего такого делать не будет.

    Вдова появится куплю-нет ее у нас пока 07.03.12 19:16 Стасег

    • Был у меня удар м2 после покупки обрадовался)) думаю вот это бомба! Вышел с женой на прогулку в парк и решил его проверить на ветке начал прицеливаться... Жена зажала уши,барабанная дробь иии тут... пук)) жена удивленно спрашивает ты выстрелил? Я говорю да ахаха.. Я знал, что он тихо стреляет,но не настолько.... Как из игрушечного пистолета)) Обследовал тщательно место пули... Воняло конечно малец... Толи от жидкости,толи перед нашим приходом собака сходила под этим деревом... шучу)) ну характерные нотки от которых чуть не прокашлялся были. Ну так вот,а дальше вы даже не представляете через что мне пришлось пройти)) вобщем решил я справить нужду..и тут... неописуемое ощущение! (дело зимой было) хотелось туда снега запихнуть! Минут через 7 легче стало,но жгло еще долго! Бам тарантул это был.Еще демонстрировал удар м2 своему другу... После отстрела друг взял посмотреть стрелянную гильзу,он был в вязанных перчатках и капля на них из бама вытекла.Позже он мне по телефону рассказал что,придя домой кинул перчатки в стирку.. Руки помыл с мылом и начал заниматься своими делами,позже начал замечать что в области щеки щипет.. сходил умылся и понял какая эта злая жидкость!По его словам лицо горело сильно.А насчет удара м2 он через месяц начал давать осечки и через 3 с небольшим месяца вообще сдох)) перестал стрелять и выкидывать бамы. Вывод жидкость хороша,сами бамы на троечку это акбс и удар м2 для самообороны имхо слабоват.Сама идея мне нравится,но качество.... Я бы заплатил двойную цену за него если был бы в нем уверен! 23.05.12 00:41 Оливер

    • вывод -надо изъять из этой пороччной системы самое хорошее /жиддкость из бамов/ и использовать ее в составе баллона ко джет 29.05.12 20:45 Стасег

    • Была на ганзе темка про разработку четырехствольного дерринджера под БАМы (я помнится где-то здесь даже фото прототипа из той темки выкладывал), но заглохла.
    А вот что поляки наваяли KOLTER GUARD-4.
    Решение оригинальное: меняются не отдельные боеприпасы (патроны-БАМы), а картридж с четыремя зарядами (ствол) Blok gazowy wymienny do KOLTER GUARD-4 Причем в качестве выталкивающего заряда используется патрон Флобера вот такой.
    Видео про него.
    P. S.: вещь, ИМХО, не дешевая - 1 zł ~ 10 RUR, то есть базовый вариант 5000 RUR, сменный картридж на четыре выстрела 1000 RUR, не считая патронов Флобера.
    12.12.13 20:17 kozerog-1972-35

    • kozerog-1972-35 пишет:

     цитата:
    Решение оригинальное: меняются не отдельные боеприпасы (патроны-БАМы), а картридж с четыремя зарядами (ствол) Blok gazowy wymienny do KOLTER GUARD-4 Причем в качестве выталкивающего заряда используется патрон Флобера вот такой. Видео про него. P. S.: вещь, ИМХО, не дешевая - 1 zł ~ 10 RUR, то есть базовый вариант 5000 RUR, сменный картридж на четыре выстрела 1000 RUR, не считая патронов Флобера.


    думаю у нас вне закона такая штука поскольку не сертифицирована, но понадежнее удара конечно будет
    12.12.13 21:05 Стасег

    • Стасег пишет:

     цитата:
    думаю у нас вне закона такая штука

    конечно 12.12.13 21:09 kozerog-1972-35

    • А вот для россии, сертифицировано, скоро появиться в продаже после НГ, бамы под сигнал охотника, я гдето писал что у этого неказистого устройства огромный потенциал, особенно у металического

    Самый норм 12.12.13 21:13 Стасег

    • Стасег пишет:

     цитата:
    бамы под сигнал охотника

    ИМХО, не соглашусь, что это удачная конструкция. К самому сигналу охотника вопросов нет - устройство простое и надежное, особенно, если металлическое (кстати, вот тут интересный вариант предлагается). Однако, он однозарядный (даже такая спарка из двух как на картинке выше имеет отдельные спуски-курки). Носить таое устройство на взводе сомнительно (в кармане вполне может сработать), а взводить в пожарном порядке при форс-мажоре - тоже не лучший вариант. Да и сам такой зарядно-спусковой механизм, ИМХО, удобен для вертикального положения устройства (выстрел вверх), но никак не для горизонтального (по-моему стрелять из него в горизонтальной плоскости крайне неудобно). Одним из основных сдерживающих факторов того, что не делают пистолета/револьвера для БАМов счистается то, что туда начнут вставлять вместо БАМов близкие по калибру патроны. Польская же конструкция позволяет избежать этого. Почему бы не сделать так же - сменный пластиковый картридж/барабан с запрессованными БАМами отдельно, УСМ с рукояткой отдельно? 13.12.13 07:13 kozerog-1972-35

    • kozerog-1972-35 пишет:

     цитата:
    Носить таое устройство на взводе сомнительно (в кармане вполне может сработать), а взводить в пожарном порядке при форс-мажоре - тоже не лучший вариант


    оно стреляет с полувзвода, большим пальцем оттянул-отпустил, хотя согласен с точностью будут проблемы, поэтому я бы сделал не струйку а широкий конус из бама 13.12.13 08:44 Стасег

    • Условко за плевок из Удара, аж на среднюю тяжесть насчитали

    Судья: Рогалев Е.В. Дело № 33-50 (№ 33-11398/2010)

    О П Р Е Д Е Л Е Н И Е

    12 января 2011 г. судебная коллегия по гражданским делам Приморского краевого суда в составе:

    председательствующего Кудриной Л.М.

    судей Степановой Е.В., Ельницкой Н.Н.

    при секретаре Грицышиной Н.В.

    рассмотрела в открытом судебном заседании гражданское дело по иску Афанасьева В.И. к обществу с ограниченной ответственностью «Таежник» о защите прав потребителей

    по кассационной жалобе Афанасьева В.И.

    на решение Уссурийского городского суда Приморского края от 28 октября 2010 года, которым в иске отказано.

    Заслушав доклад судьи Степановой Е.В., выслушав объяснения представителей ООО «Таежник» Мизь В.К. и Вербицкого В.И., судебная коллегия

    у с т а н о в и л а:

    Афанасьев В.И. обратился в суд с иском к ООО «Таежник» о защите прав потребителей.

    В обоснование заявленных требований указал, что 27.04.2004 года в магазине ООО «Таежник» он приобрел устройство дозированного аэрозольного распыления «Удар», которое является средством самозащиты и предназначено для прицельного метания жидких рецептур в лицо (глаза) нападающему. В июле 2006 года в этом же магазине истец приобрел баллончики аэрозольные малогабаритные пластмассовые перцовые модели БАМП-5 для снаряжения устройства дозированного аэрозольного устройства, с сертификатом соответствия в котором указан срок действия с 03.03.2006г. по 03.03.2008г. При осуществлении самообороны 14.01.2007г. истец произвел выстрел из указанного аэрозольного устройства, в результате чего причинил нападавшему повреждения в виде химического ожога коньюктивы правого глаза и роговицы 2 степени, химического ожога коньюктивы левого глаза 1 степени, данные повреждения квалифицируются как средний вред здоровью. Приговором Хорольского районного суда от 13.04.2009 года истец был осужден условно с испытательным сроком 1 год, и с него взыскан в пользу потерпевшего моральный вред в размере 50 000 рублей. Ссылаясь на то, что ответчиком при продаже товара не была предоставлена полная информация о свойствах товара (аэрозольного устройства «Удар» и баллончиках аэрозольных малогабаритных пластмассовых перцовых), и последствий их применения, истец просил взыскать с ответчика материальный вред в сумме 130 000 рублей, в том числе моральный вред 50 000 рублей, взысканный по приговору Хорольского районного суда от 13.04.2009 года и гонорар адвокату за защиту истца при рассмотрении уголовного дела в размере 80 000 рублей. Кроме того, просил взыскать с ответчика в возмещение морального вреда 150000 рублей, и расходы на оплату услуг представителя в размере 5 000 рублей.

    Представитель ООО «Таежник» в судебное заседание не явился, просил дело слушанием отложить в связи с занятостью. Направил письменный отзыв на иск, в котором указал, что согласно инструкции устройство дозированного аэрозольного распыления используется комплектно только с одноразовыми баллончиками аэрозольными малогабаритными БАМ-2.000, а истец применил устройство с баллончиком аэрозольным малогабаритным пластмассовым перцовым модели БАМП-5, просил в иске отказать.

    Суд вынес указанное решение, с которым не согласен Афанасьев В.И., им подана кассационная жалоба.

    Судебная коллегия, проверив материалы дела, и обсудив доводы кассационной жалобы, не находит оснований для отмены решения суда.

    Разрешая спор, суд пришел к выводу о выполнении ООО «Таежник» требований ст. 10 ФЗ «О защите прав потребителей», в силу которой изготовитель (исполнитель, продавец) обязан своевременно предоставлять потребителю необходимую и достоверную информацию о товарах (работах, услугах), обеспечивающую возможность их правильного выбора.

    Судебная коллегия полагает возможным согласиться с выводом суда по следующим основаниям.

    Судом установлено и подтверждено материалами дела, что в паспорте изделия - устройства дозированного аэрозольного распыления, полученного истцом при его покупке, указаны все необходимые характеристики товара, цель его использования, потребительские свойства товара. Из паспорта на устройство следует, что данное изделие является средством самообороны и используется комплексно с одноразовыми баллончиками аэрозольными малогабаритными (БАМ-2.000 ТУ, ТУ 7188-101-00210045-97, ТУ-7188-007-25544379-2001, ТУ 7188-009-25544379-2002), заправленными жидкостью с ирритантом…), и его применение не приносит человеку долговременного вреда (л.д. 5-11). В паспорте содержится полная информация по использованию данного устройства. Патроны не входят в комплект к изделию и приобретаются отдельно. Вместе с тем, как видно из искового заявления и сертификата соответствия (л.д. 2, 24), для снаряжения устройства истец использовал баллончики модели БАМП-5 (ОС) ТУ 7188-002-07516043-95, использование которых инструкцией к дозированному аэрозольному распылению не предусмотрено. Доказательств приобретения данных патронов у ответчика в 2006 году истцом при рассмотрении дела представлено не было.

    При таких обстоятельствах доводы истца в кассационной жалобе о продаже ему товара с неполной информацией, что повлекло причинение вреда здоровью Дивинец М.В., являются несостоятельными, поскольку опровергаются материалами дела.

    Доводы Афанасьева В.И. в кассационной жалобе о применении изделия в целях самообороны, проверялись судом и получили правовую оценку, которую судебная коллегия считает правильной.

    При этом суд исходил из того, что вступившим в законную силу приговором и.о. мирового судьи судебного участка № 93 Хорольского района Приморского края от 13 апреля 2009 года Афанасьев В.И. признан виновным в совершении преступления, предусмотренного ч. 1 ст. 112 УК РФ - умышленное причинение средней тяжести вреда здоровью, не опасного для жизни человека и не повлекшего последствий, указанных в статье 111 настоящего Кодекса, но вызвавшего длительное расстройство здоровья или значительную стойкую утрату общей трудоспособности менее чем на одну треть. Данным приговором установлено, что действия Афанасьева В.И. по применению устройства дозированного аэрозольного распыления «Удар» самообороной не являются (л.д. 12-17). Данные обстоятельства в силу ст. 61 ГПК РФ не доказываются вновь и не подлежат оспариванию при рассмотрении другого дела, в котором участвуют те же лица.

    Дав надлежащую оценку представленным доказательствам и установленным по делу обстоятельствам, суд правильно пришел к выводу о том, что права истца, предусмотренные Законом «О защите прав потребителей» не были нарушены, и отказал в удовлетворении заявленных требований о возмещении ущерба и компенсации морального вреда.

    С учетом изложенного, судебная коллегия не находит оснований для отмены решения суда, вынесенного в соответствии с нормами материального и процессуального права.

    Руководствуясь ст. 361 ГПК РФ, судебная коллегия,

    о п р е д е л и л а:

    решение Уссурийского городского суда Приморского края от 28 октября 2010 года оставить без изменения, кассационную жалобу Афанасьева В.И. – без удовлетворения. 07.01.14 21:19 Стасег

    • Стасег пишет:

     цитата:
    Условко за плевок из Удара, аж на среднюю тяжесть насчитали



    По-моему, дело искусственно раздуто из ничего.
    Вполне может оказаться, что "пострадавший" (против кого применили УДАР) сфальсифицировал справки- чтобы срубить бабла с того, кто применил УДАР. А наши "доблестные" суды идут у таких на поводу. Людей, обороняющихся от гопников, они вообще не любят. И оно не удивительно- сама наша власть вышла из среды гопников. 09.01.14 09:50 Андрей

    • Андрей пишет:

     цитата:
    сама наша власть вышла из среды гопников.


    да, есть определенное там сращивание бандитов и чиновников, добром это не закончиться 09.01.14 12:47 Стасег

    • Был м1 и м2.
    М2 мне не понравился, дальность слабая, особенно на акбс, особенно синеглазка, хотя и партия а+а одна была не очень, вообщем продал его, за сколько купил.
    М1 более удачный, тарантул и а+а летят как ПС по дальности, хотя заряжал через один с Черной Вдовой. Более уверенно чувствуешь себя, главное проводить изредка отстрел и после него чистить.
    Жаль Шиханов нет.
    24.03.14 16:37 smolensk

    • В ормагах иногда попадается вот такой Удар. У него преблемы клинов и перекосов решены.
    03.10.14 22:48 Стасег

Стасег   Ответить 10.11.11 15:05
ТК-ДКО(типа представитель ТК)
ТК законно, со всеми сертификатами и заключениями получил 90% ОС. правда дорого,
но сейчас нет законного предела в совершенстве и разбодяживании.
http://talks.guns.ru/forummessage/28/849509-8.html


Вот это что. Наклеички они что-ли напечатали 90% чтобы клеить на ту-же Перцовку и лохов дурить .


Еще один сон разума от "представителя ТК"

[QUOTE]А можно ли ожидать появления до конца 2011 года уже имеющихся моделей баллонов с модернизированными "головами"?

Это новая модель, емкость 75 мл, ОС+CS по максимуму, новая голова, новый клапан,узкий и дальнебойный "полицейский" факел.Сейчас проходит медицину и сертификацию.Готовим прессформы.В этом месяце покажем реалный факел на разных температурах, графики выбраса в сравнении с существующими,выберем с Вами название.До нового года запустим в торговлю.

http://talks.guns.ru/forummessage/28/854583-m21818252.html

    • Стасег пишет:

     цитата:
    ТК-ДКО(типа представитель ТК)



    Это новый директор ТК, как ясно из профиля на Ганзе.

    Стасег пишет:

     цитата:
    Наклеички они что-ли напечатали 90% чтобы клеить на ту-же Перцовку и лохов дурить.



    Вероятно.

    Стасег пишет:

     цитата:
    Это новая модель, емкость 75 мл, ОС+CS по максимуму, новая голова, новый клапан,узкий и дальнебойный "полицейский" факел.Сейчас проходит медицину и сертификацию.Готовим прессформы.В этом месяце покажем реалный факел на разных температурах, графики выбраса в сравнении с существующими,выберем с Вами название.До нового года запустим в торговлю.



    Интересно посмотреть, конечно.
    Вопрос о безопасности их ГБ, однако, я бы не снимал с повестки дня. (тест НЖП дорого мне обошелся ).

    Какой там будет растворитель? Насколько вещества, входящие туда, будут безопасными для человека? Вопрос открыт.

    К тому же, они хотят добавлять еще и CS, а он по определению безопасным быть никак не может.

    Стасег пишет:

     цитата:
    Они там че, накурились на развалинах завода? Все херня, не верю я этому, магазины распродают старые баллоны тк до 2013(брат недавно брал перцовку), новых нет, сказали пока не будет, не завозят..



    А у нас НП появилась еще в прошлом году. Есть и сейчас.

    Стасег пишет:

     цитата:
    извращенцы блин.. 90%ОС, угу, а чего не 100



    Вопрос риторический. 10.11.11 17:39 Андрей

    • А, новый директор. понятно. Терь будем слушать сказки братьев Гримм 10.11.11 18:08 Стасег

    • Стасег пишет:

     цитата:
    Терь будем слушать сказки братьев Гримм



    Ну, да!
    Хотя, может и сделают что-то нормальное. 10.11.11 18:12 Андрей

    • форум для двух человек?
    что плохого, если сделают то, что обещали? 11.11.11 10:13 Удильщик

    • Удильщик пишет:

     цитата:
    форум для двух человек?


    да мы прикалываемся просто ТК лучшеб кнопку нормальную сделали, как раньше, а не занимались бы фантастическими прожектами. Если они сделают что то подобное КУМу но не по безумной цене 650р а как Перцовка 250-300, и с нормальной крышкой, я сам первый побегу и куплю несколько 11.11.11 10:17 Стасег

    • Удильщик пишет:

     цитата:
    форум для двух человек?



    Вовсе- нет.
    Любой желающий может тут высказывать свои суждения.

    Удильщик пишет:

     цитата:
    что плохого, если сделают то, что обещали?



    А кто говорит про то, что это, якобы, "плохо"? Я такого не увидел.
    11.11.11 17:03 Андрей

    • Только что директор ТК написал на форуме Ганзы:

    ТК-ДКО
    новый posted 13-11-2011 14:57
    --------------------------------------------------------------------------------
    В объеме 20-30 мл CR+OC пойдет в 2012, как только завершим медицину и будет готова голова с поворотным предохранением кнопки.
    Всего на следующий год готовим 2 новых семейства -с десяток новых моделей.
    Пока не доделаем прессформы показывать рано.
    Для всех существуюших 65-100 мл модернизируем голову.

    Зы: интересно, конечно, посмотреть.
    Но, каждый пусть сам для себя все решает.

    http://talks.guns.ru/forummessage/28/849509-8.html 13.11.11 14:05 Андрей

    • Андрей пишет:

     цитата:
    как только завершим медицину и будет готова голова с поворотным предохранением кнопки.


    если нормально сделают предохранитель поворотный- будет неплохо, главное чтобы неотваливался 13.11.11 14:35 Стасег

    • Ну, и с безопасностью веществ, применяемых в их ГБ, тоже разобраться не мешает. 13.11.11 18:48 Андрей

    • Тема на Ганзе про ТК немного оживилась.

    Новое сообщение ТК-ДКО:

    ТК-ДКО
    новый posted 10-1-2012 21:52
    --------------------------------------------------------------------------------

    quote:
    --------------------------------------------------------------------------------
    Некоторые зарубежные производители пишут, что используют двойную систему пропеллента - хладон и сжатый азот, например, что как заявляется - обеспечивает более стабильную работу при отрицательных температурах, чем один только хладон.
    --------------------------------------------------------------------------------


    В сочетаниях сжатый газ и хладон есть интересные варианты по температурам и надежности, но есть и технические сложности (новое оборудование и т.д.), поэтому проверяем.
    Модернизация струйного и головы на выходе, новая серия с клапанами ТК-3 (факельная струя) в марте, новые рецептуры в очереди на испытаниях.
    Для многозарядных, с фонарем и (или) ЛЦУ нужно освоить ГБ 360 градусные, над чем и работаем. Но сделать что то свое трудно - очень жесткая патентная защита.

    http://talks.guns.ru/forummessage/28/849509-11.html

    Т.е.- конкретной информации об их "чудодейственных" новинках пока нет. 11.01.12 21:04 Андрей

    • Андрей пишет:

     цитата:
    В сочетаниях сжатый газ и хладон есть интересные варианты по температурам и надежности, но есть и технические сложности (новое оборудование и т.д.), поэтому проверяем.
    Модернизация струйного и головы на выходе, новая серия с клапанами ТК-3 (факельная струя) в марте, новые рецептуры в очереди на испытаниях.
    Для многозарядных, с фонарем и (или) ЛЦУ нужно освоить ГБ 360 градусные, над чем и работаем. Но сделать что то свое трудно - очень жесткая патентная защита.



    ээээх, свежо предание... 11.01.12 21:09 Стасег

    • Стасег пишет:

     цитата:
    [QUOTE]А можно ли ожидать появления до конца 2011 года уже имеющихся моделей баллонов с модернизированными "головами"?

    Это новая модель, емкость 75 мл, ОС+CS по максимуму, новая голова, новый клапан,узкий и дальнебойный "полицейский" факел.



    Стасег пишет:

     цитата:
    Готовим прессформы.В этом месяце покажем реалный факел на разных температурах, графики выбраса в сравнении с существующими,выберем с Вами название.До нового года запустим в торговлю.



    Т.е.- повторю: пока никаких пресловутых их новинок нет. Также не видел никаких новых роликов тестов их новых ГБ .
    Интересно, конечно, посмотреть.

    Стасег пишет:

     цитата:
    Сейчас проходит медицину и сертификацию.



    Только, ОЧЕНЬ ЖЕЛАТЕЛЬНО, чтобы это все было ПОЛНОСТЬЮ ОФИЦИАЛЬНО и ЧЕСТНО. Т.е.- чтобы их ГБ не вызывали последствий, как у меня.
    Не мешало-бы разобраться с безопасностью применяемых ими веществ, таких, как этиленгликоль, например. То, что при испытаниях на кроликах при сертификации ничего странного не обнаруживается, ВОВСЕ НЕ ОЗНАЧАЕТ, что их ГБ действительно безопасны. Мой случай- тому подтверждение.

    Вот, что писали ТА:
    ......................................................................................................................
    История про ацетон в ГБ огорчила.
    Техкрим сам себя "сертифицирует" может в этом его и беда.
    Вряд ли ГБ с ацетоном может соответствовать требованиям к его безопасности
    для человека, т.к. ацетон вызывает химический ожог глаз и могут быть
    необратимые последствия, вплоть до потери зрения.
    Надеемся что вы обратились по поводу зрения к врачу ?
    .......................................................................................................................

    А вот, что писал директор Хитона- Юрий Алексеев:
    ........................................................................................................................................................................
    по мои сведениям ТК использует в большинстве своих баллонов этиленгликоль и, возможно, этилацетат, для стабилизации рабочих режимов.
    Наличие ацетона, о котором ты упоминал в предыдущем письме, на мой взгляд, может появиться в баллонах ТК из-за использования неочищенного (категория ТЧ - Технически Чистый) изопропилового спирта.
    В своих баллонах мы применяем абсолютированный (обезвоженный) изопропиловый спирт голландского производства. В 1996 году мы купили по ошибке, а может быть по жадности бывшего директора, в три раза более дешевый изопропиловый спирт категории ТЧ, но не стали применять в наших баллончиках, т.к. он был весьма вонючий - с нотками в запахе ацетона, альдегидов и кетонов. Как я знаю, этиленгликоль ТК добавляет в свои баллоны не только как загуститель, но также как жидкость препятствующую замерзанию - антифриз. Зачем бы нужно было применять ТК этиленгликоль, если у него был бы изопропиловый спирт также как у нас абсолютированный? Этиленгликоль является основным активным началом популярного антифриза "Тосол", используемого в автомобильных радиаторах. Обрати, пожалуйста, внимание на предупреждающие надписи на емкостях с автомобильными антифризами - это интересно.
    Вчера был в НИИ Токсикологии, задал вопросы и по твоему письму. Ответов пока толковых не получил - надеюсь, получу. Мои предположения об "ацетоновом запахе" у баллончиков ТК не являются официальными, а только предположениями. Если бы я знал марки растворителей и других веществ, их количественный и качественный состав, входящих в рабочий раствор баллончиков ТК, только тогда я бы мог сказать по какой причине баллончики ТК пахнут ацетоном. Если ты узнаешь количественный и качественный (марки или сорт) состав рабочей смеси баллончика ТК, то я с уверенностью смогу сказать, должен ли у заявленного баллончика ТК быть "ацетоновый запах".
    .........................................................................................................................................................................


    11.01.12 21:17 Андрей

    • Гляньте, что я нашел на Ганзе:

    Piroman
    posted 1-2-2012 21:37
    --------------------------------------------------------------------------------
    Заметил, что на ганзе появился раздел ТК!
    http://talks.guns.ru/forumtopics/306.html
    Пока ещё практически не наполнен, но надеюсь, что это дело за будущим.
    01.02.12 21:31 Андрей

    • Андрей пишет:

     цитата:
    Заметил, что на ганзе появился раздел ТК!


    Фантастически нужный раздел, у Ганзы просто нет будущего без этого раздела
    куда-же мы без нашего Техкрима, и ОП в особенности
    Кто спасет нас от встречи со злыми гопниками
    Купи техкрим или погибни

    тьфу бля
    чума на них...
    Лучше бы занимались не "заносами" Роману
    а сделали старые крышки как раньше 01.02.12 21:53 Стасег

    • Стасег пишет:

     цитата:
    Фантастически нужный раздел, у Ганзы просто нет будущего без этого раздела
    куда-же мы без нашего Техкрима, и ОП в особенности
    Кто спасет нас от встречи со злыми гопниками
    Купи техкрим или погибни



    + 1000!!!
    Мощно задвинул!

    Стасег пишет:

     цитата:
    тьфу бля
    чума на них...



    Что верно- то верно.

    Стасег пишет:

     цитата:
    Лучше бы занимались не "заносами" Роману
    а сделали старые крышки как раньше



    Помимо крышек, пересмотреть безопасность их продукции, снять с производства псевдоэффективные КМ, ВМ, ГО (ее, вроде, сняли уже), и "легендарные" ОП и НРЗ.
    Оставили бы 1-2 нормальные модели с ОС, и не подвергали бы пользователей потенциальной опасности. 02.02.12 17:03 Андрей

    • Вот ссылка на ГОСТ: http://techcrim.ru/wp-content/uploads/2011/10/GOST-50743-95.pdf

    Составитель: ТК. 02.02.12 22:21 Андрей

    • Старая тема про "новые улучшенные" кнопки ТК: http://talks.guns.ru/forummessage/28/386023.html 04.02.12 12:43 Андрей

    • Знакомая проблема с кнопками 04.02.12 12:52 PostaL

    • PostaL пишет:

     цитата:
    Знакомая проблема с кнопками



    Новое руководство обещало исправить ситуацию. Посмотрим. 04.02.12 13:25 Андрей

    • Новые кнопки ТК:

    Piroman
    posted 28-2-2012 12:27
    --------------------------------------------------------------------------------
    Ура, заметил новость на сайте ТК и в их разделе на ганзе: кнопки 65мл больше не будут вылетать!

    quote:
    --------------------------------------------------------------------------------
    Originally posted by kihora:
    Сегодня получили новую партию распылительных головок на баллоны диаметром 35 мм. Отличаются они тем что на кнопке появился крючок, который надежно предохраняет кнопку от вылетания.
    Напомню что с конца августа месяца все кнопки для баллонов диаметром 35 мм, крепятся с использованием клея.
    А все что будут выпущены начиная с завтра, будут иметь крючок.
    Что и как видно на картинке
    --------------------------------------------------------------------------------

    http://talks.guns.ru/forummessage/28/849509-12.html 28.02.12 17:01 Андрей

    • Ну хоть что-то, остается открытым вопрос как этот крючек спасет от нажимания кнопки в кармане
    28.02.12 17:46 Стасег

    • Стасег пишет:

     цитата:
    Ну хоть что-то,



    Пообещали (еще в прошлом году, вроде, ТК-ДКО писал)- сделали. Хорошо.

    Стасег пишет:

     цитата:
    остается открытым вопрос как этот крючек спасет от нажимания кнопки в кармане



    Да- этот вопрос открыт.
    Боюсь, что без кардинального изменения "голов" их ГБ, "случайные" нажатия так и останутся. 28.02.12 17:52 Андрей

    • Андрей пишет:

     цитата:
    Пообещали (еще в прошлом году, вроде, ТК-ДКО писал)- сделали


    Насколько я помню они обещали другую бошку с крышкой или фиксацией поворотом 28.02.12 18:27 Стасег

    • Стасег пишет:

     цитата:
    Насколько я помню они обещали другую бошку с крышкой или фиксацией поворотом



    Было и такое.
    Однако, они обещали начать садить кнопки на клей вначале, т.к. на Ганзе жестко подняли этот вопрос.

    ТК-ДКО
    новый posted 22-8-2011 22:51
    --------------------------------------------------------------------------------
    Кнопку уже переделываем, до доработки прессформы будем садить на клей или есть еще подобные варианты, через пару дней поставим точку и напишем.

    http://talks.guns.ru/forummessage/28/849509-3.html


    28.02.12 18:47 Андрей

    • Новости от ТК-ДКО:

    ТК-ДКО
    новый posted 15-3-2012 21:15
    --------------------------------------------------------------------------------
    ТК с апреля начинает выпуск ПС с самой простой головой (название ПС-Стандарт) по цене ниже перцовых аэрозольных.
    На сегодня цена покупки только деталей световой головы (LD) без сборки 138 руб.

    Многоразовой голову ПС ( для любого ГБ на 65,100 мл хоть от ТК хоть от кого) сделать элементарно, разпилив корпусную деталь, а затем снова закрутив винты на любом новом ГБ. Но если он не струйный, нужно выдернуть сопло превратив его в аэрозольный. Но проще пересадить все таки на струйный (в РФ - ПС Стандарт). У чехов и немцев даже есть учебный фильм по пересборке такой головы (Модель-Торнадо)

    С апреля ТК начинает выпуск тренировочных струйных и аэрозольных с изчезающим красителем.

    http://talks.guns.ru/forummessage/28/844145-3.html 15.03.12 20:39 Андрей

    • Андрей пишет:

     цитата:
    С апреля ТК начинает выпуск тренировочных струйных и аэрозольных с изчезающим красителем.



    А на счет нормальных баллонов с нормальным красителем у них планы есть?
    Всё таки "флагман", едрить его так. 15.03.12 21:27 Bynt

    • Bynt пишет:

     цитата:
    А на счет нормальных баллонов с нормальным красителем у них планы есть?
    Всё таки "флагман", едрить его так.



    Х.з. 15.03.12 21:42 Андрей

    • Bynt пишет:

     цитата:
    А на счет нормальных баллонов с нормальным красителем у них планы есть?



    сделали бы лучше нормальный струйник с простой башкой и доступной ценой...
    фигней какой-то занимаются, где обещанные после НГ "несамонажимающиеся" кнопки, где баллон с факелом до 5 м, где новые разработки?
    из всех обещанных ништяков только крючек и приклеили, а это как раз была легкоустраняемае недоделка, просто края крышки нагревались зажигалкой и загибались об стену...
    проблема с самонажатием в кармане была намного серьезнее..
    короче как обычно, гора родила мышь, поскольку любые более серьезные переделки влетят акционерам в копеечку.
    может им на игрушки вообще перейти для детей, с исчезающим красителем, с аэрозолем-вонючкой


    ТК с апреля начинает выпуск ПС с самой простой головой (название ПС-Стандарт) по цене ниже перцовых аэрозольных.
    дай-то бог, куплю сразу 2 16.03.12 12:12 Стасег

    • Стасег пишет:

     цитата:
    сделали бы лучше нормальный струйник с простой башкой и доступной ценой...
    фигней какой-то занимаются, где обещанные после НГ "несамонажимающиеся" кнопки, где баллон с факелом до 5 м, где новые разработки?
    из всех обещанных ништяков только крючек и приклеили, а это как раз была легкоустраняемае недоделка, просто края крышки нагревались зажигалкой и загибались об стену...
    проблема с самонажатием в кармане была намного серьезнее..
    короче как обычно, гора родила мышь, поскольку любые более серьезные переделки влетят акционерам в копеечку.
    может им на игрушки вообще перейти для детей, с исчезающим красителем, с аэрозолем-вонючкой



    Соглашусь.
    Проблема со "случайными" нажатиями не пропала никуда.
    Только кнопки сделали невыпадающими.
    Ладно. Посмотрим. 18.03.12 12:01 Андрей

    • Ну у ТК хоть какие то движения, Хитон и ТА что то вообще замолчали и ничего не предвидится вроде как у них((
    Хорошо бы ТА зашевелились и что нибудь новенькое и хорошее сделали и старое до ума довели. 18.03.12 21:09 PostaL

    • Хитон поставил новый клапан и распылитель и теперь еще лет 10 будет почивать на лаврах. PostaL пишет:

     цитата:
    Ну у ТК хоть какие то движения.


    у них ошибочная на мой взгляд концепция смесевых баллонов еще со времен Гринберга, двигаться там некуда. А единственный несмесевой ЖП-походу никакой, действие невнятное. Самое лучшее что они могут сделать- это сгрести свои огромные запасы МПК, СS и супербошек к баллонам ТК бульдозером в яму, засыпать, и никогда больше про них не вспоминать.
    Надо всего-лишь СДЕЛАТЬ 2 баллона, струйный и аэрозольный, как у КО, с максимально разрешенной концентрацией ОС и с максимальной жгучестью в нормальном растворителе(как у ТА). Клапан и саму колбу можно впринципе оставить. Поменять крышку и кнопку. За счет большого объема партий снизить цены. Вот когда это будет я действительно поверю что они хотят чего-то реально поменять. А то что они делают сейчас- это из серии -как бы нам все поменять ничего не меняя, чтобы акционеры не осерчали...херня-с 18.03.12 21:50 Стасег

    • Попробую еще более расширенно пояснить в чем я вижу ошибочность политики ТК.

    Какие у нас основные требования к газовому баллончику самообороны.
    1. Быстрая нейтрализация биообъекта
    2. Время действия вещества, достаточное для того чтобы самооборонщику удалось скрыться или вызвать ментов или навешать звездюлей т.е. 10-20 минут, чтобы с запасом.
    В идеале эти показатели должны быть максимальны, т.е. людям нужен баллон который быстро лишит противника боеспособности и продержит его в таком состоянии минут 15.
    Из этого несложно сделать вывод что любой другой баллон, не обладающий этими свойствами или обладающий ими в меньшей степени людям просто не нужен, мало того, вреден, поскольку дезориентирует неразбирающегося покупателя.
    Из 2 сортов мяса, один из которых тухлый, нам ведь желательно выбрать всетаки свежий, правильно?
    А если этих сортов 10? И продавец не совсем понимает где он вообще находится и что тут делает и чем вообще торгует?
    Проблема выбора начинает стоять более остро, особенно если вместо НП схватить ОП поддавшись на архетипичное название
    Теперь смотрим на продукцию ТК
    ОП-НРЗ-КМ-ВМ-НЖП-НП-НПС
    из всего этого, условно отвечающим нашим требованиям можно назвать НПС и НП, поскольку они обладают (с некоторой степенью вероятности) максимальным действием, из всей линейки производимых баллонов, при этом стоимость НПС в некоторых магазинах сравнима со стоимостью подержанного газюка, большинство его не купит,
    за одноразовую по сути(из за текущего клапана) вещь цена явно завышенна.

    Вопрос- зачем выпускать все остальное вышеперечисленное барахло, особенно которое на основе МПК.
    К чему такая линейка баллончиков невнятного действия. На какого потребителя это рассчитано? Я вот впринципе вижу это вот так.

    - гм, возьму ка я собой ОП, чето хочеться пробежаться, а говорят гопота бежит после этого баллона с удвоенной энергией..

    -чето я сегодня настроен на риск, надо взять с собой НРЗ, слышал что у него задержка до минуты,
    вот интересно через сколько он подействует на воооон того пьяного маргинала с кухонным ножом..

    - а Я мазохист Вася, я ношу с собой КМ, ведь так приятно когда тебя избивают ногами на земле..

    - сыграю ка я в русскую рулетку, запшикаюсь из НЖП (это если получиться)

    при всем этом очень часто вижу что в магазинах нет перцовки, а все остальное лежит. Господа из ТК тратят производственные мощности на производство дезодорантов захламляющих прилавки. Товаровед магазина видит что какие-то баллоны вроде на витрине валяються(а ему пох по большому счету)- значит заказывать пока не надо баллоны. Соответственно магазины торгуют всякой шнягой вроде ОП или НРЗ, и люди ВЫНУЖДЕННЫ ее покупать, поскольку другого и нету.
    Я связываю такую стратегию производства с влиянием Гринберга, который, как любой настоящий исследователь,
    ложил большой болт на то, как другие люди будут пользоваться его изобретениями и нужны ли они им вообще.
    Этим грешат многие люди от науки,- отрыв от реальности и пр. Если МПК действует хреново и с задержкой, так мы его разбавим CS или CR- а как они там вместе уживуться это другой вопрос.
    Вот в чем я вижу ошибочность -ставка ТК на разнообразие моделей с искусственными ирритантами. По крайней мере в гражданских образцах, поскольку служебные работают получше из за более высоких концентраций.
    Гражданские модели- только ОС.
    И, разнообразить модели надо не смесями сомнительного действия, а способами доставки содержимого, струйник с нормальной ценой, гель, пена, несмывающиеся красители, отсечка струи, работоспособность из любого положения, там есть куда двигаться. Но на это нужны большие деньги. Поэтому и ограничились крючком(не особо нужным).
    Пока я наблюдаю на прилавках дерьмо типа ОП и КМ или НРЗ я прекрасно понимаю, что политика ТК остается неизменной и нихрена мы от них не увидим хорошего..

    продублировал

    http://talks.guns.ru/forummessage/28/854583-0.html 19.03.12 12:44 Стасег

    • PostaL пишет:

     цитата:
    Хорошо бы ТА зашевелились и что нибудь новенькое и хорошее сделали и старое до ума довели.



    ТА обещали какие-то новинки. Сроков их появления не указали, правда.

    Стасег пишет:

     цитата:
    у них ошибочная на мой взгляд концепция смесевых баллонов еще со времен Гринберга, двигаться там некуда. А единственный несмесевой ЖП-походу никакой, действие невнятное. Самое лучшее что они могут сделать- это сгрести свои огромные запасы МПК, СS и супербошек к баллонам ТК бульдозером в яму, засыпать, и никогда больше про них не вспоминать.
    Надо всего-лишь СДЕЛАТЬ 2 баллона, струйный и аэрозольный, как у КО, с максимально разрешенной концентрацией ОС и с максимальной жгучестью в нормальном растворителе(как у ТА). Клапан и саму колбу можно впринципе оставить. Поменять крышку и кнопку. За счет большого объема партий снизить цены. Вот когда это будет я действительно поверю что они хотят чего-то реально поменять. А то что они делают сейчас- это из серии -как бы нам все поменять ничего не меняя, чтобы акционеры не осерчали...херня-с



    Стасег пишет:

     цитата:
    Попробую еще более расширенно пояснить в чем я вижу ошибочность политики ТК.

    Какие у нас основные требования к газовому баллончику самообороны.
    1. Быстрая нейтрализация биообъекта
    2. Время действия вещества, достаточное для того чтобы самооборонщику удалось скрыться или вызвать ментов или навешать звездюлей т.е. 10-20 минут, чтобы с запасом.
    В идеале эти показатели должны быть максимальны, т.е. людям нужен баллон который быстро лишит противника боеспособности и продержит его в таком состоянии минут 15.
    Из этого несложно сделать вывод что любой другой баллон, не обладающий этими свойствами или обладающий ими в меньшей степени людям просто не нужен, мало того, вреден, поскольку дезориентирует неразбирающегося покупателя.
    Из 2 сортов мяса, один из которых тухлый, нам ведь желательно выбрать всетаки свежий, правильно?
    А если этих сортов 10? И продавец не совсем понимает где он вообще находится и что тут делает и чем вообще торгует?
    Проблема выбора начинает стоять более остро, особенно если вместо НП схватить ОП поддавшись на архетипичное название
    Теперь смотрим на продукцию ТК
    ОП-НРЗ-КМ-ВМ-НЖП-НП-НПС
    из всего этого, условно отвечающим нашим требованиям можно назвать НПС и НП, поскольку они обладают (с некоторой степенью вероятности) максимальным действием, из всей линейки производимых баллонов, при этом стоимость НПС в некоторых магазинах сравнима со стоимостью подержанного газюка, большинство его не купит,
    за одноразовую по сути(из за текущего клапана) вещь цена явно завышенна.

    Вопрос- зачем выпускать все остальное вышеперечисленное барахло, особенно которое на основе МПК.
    К чему такая линейка баллончиков невнятного действия. На какого потребителя это рассчитано? Я вот впринципе вижу это вот так.

    - гм, возьму ка я собой ОП, чето хочеться пробежаться, а говорят гопота бежит после этого баллона с удвоенной энергией..

    -чето я сегодня настроен на риск, надо взять с собой НРЗ, слышал что у него задержка до минуты,
    вот интересно через сколько он подействует на воооон того пьяного маргинала с кухонным ножом..

    - а Я мазохист Вася, я ношу с собой КМ, ведь так приятно когда тебя избивают ногами на земле..

    - сыграю ка я в русскую рулетку, запшикаюсь из НЖП (это если получиться)

    при всем этом очень часто вижу что в магазинах нет перцовки, а все остальное лежит. Господа из ТК тратят производственные мощности на производство дезодорантов захламляющих прилавки. Товаровед магазина видит что какие-то баллоны вроде на витрине валяються(а ему пох по большому счету)- значит заказывать пока не надо баллоны. Соответственно магазины торгуют всякой шнягой вроде ОП или НРЗ, и люди ВЫНУЖДЕННЫ ее покупать, поскольку другого и нету.
    Я связываю такую стратегию производства с влиянием Гринберга, который, как любой настоящий исследователь,
    ложил большой болт на то, как другие люди будут пользоваться его изобретениями и нужны ли они им вообще.
    Этим грешат многие люди от науки,- отрыв от реальности и пр. Если МПК действует хреново и с задержкой, так мы его разбавим CS или CR- а как они там вместе уживуться это другой вопрос.
    Вот в чем я вижу ошибочность -ставка ТК на разнообразие моделей с искусственными ирритантами. По крайней мере в гражданских образцах, поскольку служебные работают получше из за более высоких концентраций.
    Гражданские модели- только ОС.
    И, разнообразить модели надо не смесями сомнительного действия, а способами доставки содержимого, струйник с нормальной ценой, гель, пена, несмывающиеся красители, отсечка струи, работоспособность из любого положения, там есть куда двигаться. Но на это нужны большие деньги. Поэтому и ограничились крючком(не особо нужным).
    Пока я наблюдаю на прилавках дерьмо типа ОП и КМ или НРЗ я прекрасно понимаю, что политика ТК остается неизменной и нихрена мы от них не увидим хорошего..



    Все верно! 19.03.12 16:58 Андрей

    • Стасег пишет:

     цитата:
    Надо всего-лишь СДЕЛАТЬ 2 баллона, струйный и аэрозольный, как у КО, с максимально разрешенной концентрацией ОС и с максимальной жгучестью в нормальном растворителе(как у ТА).



    Согласен с тобой, нужно 2, максимум 3 хороших ГБ и всё, но это бизнес и рынок занимать нужно более обширным ассортиментом чтобы конкурировать и продаваться. А то что из этого всего половина фуфло и плохо работает, дак это производителя уже не заботит. 19.03.12 17:04 PostaL

    • PostaL пишет:

     цитата:
    Согласен с тобой, нужно 2, максимум 3 хороших ГБ и всё, но это бизнес и рынок занимать нужно более обширным ассортиментом чтобы конкурировать и продаваться. А то что из этого всего половина фуфло и плохо работает, дак это производителя уже не заботит.



    И это- правильно.
    Ненужно выпускать всякую никчемную массовку. Оставили-бы 1-2 модели, и достаточно. 19.03.12 21:25 Андрей

    • Андрей пишет:

     цитата:
    Ненужно выпускать всякую никчемную массовку. Оставили-бы 1-2 модели, и достаточно.



    Я вот думаю что нужно именно 3 модели на основе ОС (возможно в смеси с CS или CR), это струйный, аэрозольный и промежуточный между ними, объём 25-65 мл и цена не дороже 250 рублей и кнопкой которая не выпадывает и не нажимается случайно.
    Ещё было бы не плохо создать какой нибудь пенный ГБ, но это уже второстепенные предпочтения. 20.03.12 05:58 PostaL

    • PostaL пишет:

     цитата:
    Я вот думаю что нужно именно 3 модели на основе ОС (возможно в смеси с CS или CR), это струйный, аэрозольный и промежуточный между ними, объём 25-65 мл и цена не дороже 250 рублей и кнопкой которая не выпадывает и не нажимается случайно.
    Ещё было бы не плохо создать какой нибудь пенный ГБ, но это уже второстепенные предпочтения.



    Мое мнение.
    1-2 модели- достаточно. Можно обойтись и без смешения ирритантов. С нормальными распылителями, без "случайных" нажатий.
    Ну, и на основе ОС, разумеется. 20.03.12 16:51 Андрей

    • у ОС без всяких смесей и срок годности поболее, вполне сохраняет жгучесть и после 3-5 лет окончания срока годности 20.03.12 17:58 Стасег

    • Стасег пишет:

     цитата:
    у ОС без всяких смесей и срок годности поболее, вполне сохраняет жгучесть и после 3-5 лет окончания срока годности



    + много! 20.03.12 22:22 Андрей

    • Если у чистого ОС срок годности больше чем у смеси, то почему же у НП 3 года, а у К-УМ всего 1,5? Вообще у К-УМов весьма не долгий срок годности по сравнению с другими, может это обусловлено именно тем что пропелент СО2 быстро стравливает? 21.03.12 06:01 PostaL

    • PostaL пишет:

     цитата:
    Если у чистого ОС срок годности больше чем у смеси, то почему же у НП 3 года, а у К-УМ всего 1,5? Вообще у К-УМов весьма не долгий срок годности по сравнению с другими, может это обусловлено именно тем что пропелент СО2 быстро стравливает?



    И такое возможно. А может, и ОС протухнет.

    Кстати, ТА обещали выпустить новинки, у которых будет больший, чем сейчас, срок годности. Также обещали повысить "свежесть" состава.
    Первые образцы прошли испытания у них, как они мне писали. Сроков начала серийного выпуска не указали. 21.03.12 17:06 Андрей

    • ШОК и КУМ производители скорее опасаются за клапан, что стравит вытеснитель, ТК считают что у них клапаны лучше(почему-то), хотя 25 мл травят неплохо и даже Пироман считает что баллоны ТК желательно менять не дожидаясь окончания срок годности.
    Смесь натуральных и искусственных ирритантов ОС(МПК)+СS к примеру является смесью неоднородной и неустойчивой при длительных промежутках времени. Это мое субъективное мнение, чем больше намешано- тем быстрее распадется. Косвенно это подтверждает тот факт что 5-летняя КОшка еще с немецкими надписями жглась практически как новая, есть данные о распылении перцовых баллонов с 12 летним сроком хранения и они были ого-го еще. При этом баллон ВМ 5 летней давности ощутимо протух и был вообще никаким(хотя Пироман пытался убедить в обратном, ему конечно виднее ).
    Я думаю это примерно как в технике- чем сложней устройство- тем быстрее оно сломается

    У растворов ОС в медицине гарантийный срок хранения от 3 до 5 лет 21.03.12 11:01 Стасег

    • Стасег пишет:

     цитата:
    ШОК и КУМ производители скорее опасаются за клапан, что стравит вытеснитель, ТК считают что у них клапаны лучше(почему-то), хотя 25 мл травят неплохо и даже Пироман считает что баллоны ТК желательно менять не дожидаясь окончания срок годности.
    Смесь натуральных и искусственных ирритантов ОС(МПК)+СS к примеру является смесью неоднородной и неустойчивой при длительных промежутках времени. Это мое субъективное мнение, чем больше намешано- тем быстрее распадется. Косвенно это подтверждает тот факт что 5-летняя КОшка еще с немецкими надписями жглась практически как новая, есть данные о распылении перцовых баллонов с 12 летним сроком хранения и они были ого-го еще. При этом баллон ВМ 5 летней давности ощутимо протух и был вообще никаким(хотя Пироман пытался убедить в обратном, ему конечно виднее ).
    Я думаю это примерно как в технике- чем сложней устройство- тем быстрее оно сломается

    У растворов ОС в медицине гарантийный срок хранения от 3 до 5 лет



    Да,- CS может выпадать в осадок. Процесс этот- необратимый. Также CS может необратимо кристаллизоваться при минусовых температурах. (впрочем, это зависит и от концентрации в жидком составе).
    По клапанам. Иногда, конечно, возможны стравившие "Шоки" и К-УМы. Однако, это явление не носит характера массовости. Периодически бывают нарекания на клапаны ГБ ТК-25. 21.03.12 17:11 Андрей

    • В ответ на мой демарщ к ТК мне ответили...

    Докладываю по сути заданных вопросов к ТК.
    1.В 2011г прекратили выпуск ВМ.
    2 Сняли с производства КМ.
    3.Исправили голову на 65 и 100мл по слетанию кнопки.
    4.С апреля запускаем ПС Стандарт с простой струйной головой и самой низкой ценой.
    5.Начинаем с апреля выпуск тренировочных струйных и аэрозольных.
    6.Новый ГБ Факел 75мл и 100мл с расходом 25мл/сек на ОС+СS задержался по прессформам.На сегодня наконец доделали, с середины апреля выпуск.
    7.Оборудование и вся комплектация для баллонов на 360 градусов уже на растаможке. С составами для таких ГБ работаем.
    8.Пока не поймем, что мешает проявит все свои плюсы CRу, остановим производство РЗ.
    9.Результаты медиков и добровольцев серьезно разнятся.По быстроте и способности остановить нападение вообще ни на чем кроме добровольцев проверить нельзя.Поэтому составы пока не доделали. Но кое что новое уже нащупали.
    10.С пеной и гелем ГБ в отработке.
    11.Конуса, дисперсность и новые пропелленты испытываем.
    12.Откидывающиие крышки добавим летом вместе с новым конусом. 25.03.12 19:41 Стасег

    • Стасег пишет:

     цитата:
    В ответ на мой демарщ к ТК мне ответили...

    Докладываю по сути заданных вопросов к ТК.
    1.В 2011г прекратили выпуск ВМ.
    2 Сняли с производства КМ.
    3.Исправили голову на 65 и 100мл по слетанию кнопки.
    4.С апреля запускаем ПС Стандарт с простой струйной головой и самой низкой ценой.
    5.Начинаем с апреля выпуск тренировочных струйных и аэрозольных.
    6.Новый ГБ Факел 75мл и 100мл с расходом 25мл/сек на ОС+СS задержался по прессформам.На сегодня наконец доделали, с середины апреля выпуск.
    7.Оборудование и вся комплектация для баллонов на 360 градусов уже на растаможке. С составами для таких ГБ работаем.
    8.Пока не поймем, что мешает проявит все свои плюсы CRу, остановим производство РЗ.
    9.Результаты медиков и добровольцев серьезно разнятся.По быстроте и способности остановить нападение вообще ни на чем кроме добровольцев проверить нельзя.Поэтому составы пока не доделали. Но кое что новое уже нащупали.
    10.С пеной и гелем ГБ в отработке.
    11.Конуса, дисперсность и новые пропелленты испытываем.
    12.Откидывающиие крышки добавим летом вместе с новым конусом.



    Нелишним было-бы пересмотреть состав растворителя, и отказаться от применения небезопасных веществ. (мой случай- наглядный пример ) 02.04.12 19:07 Андрей

    • Стасег пишет:

     цитата:
    Новый ГБ Факел 75мл и 100мл с расходом 25мл/сек на ОС+СS задержался по прессформам.На сегодня наконец доделали, с середины апреля выпуск.



    http://talks.guns.ru/forummessage/28/979734.html 17.04.12 16:56 Андрей

    • Ну твой случай несколько нетипичен согласись, для начала сделали бы хотябы нормальную башку и дешевый струйник, потом разбирались бы с составами, а то может быть как обычно, поменяют растворитель- так вообще работать нихера не будет 02.04.12 21:49 Стасег

    • Стасег пишет:

     цитата:
    Ну твой случай несколько нетипичен согласись



    В какой-то степени- может, и соглашусь.
    Тем не менее, случай со мной выявил явный (и очень существенный) недостаток ГБ ТК: небезопасность их продукции.

    Стасег пишет:

     цитата:
    для начала сделали бы хотябы нормальную башку и дешевый струйник, потом разбирались бы с составами,



    Может, что-то они и сделают, как обещали.
    Только, мне это не особо интересно, т.к. не пользуюсь ГБ ТК. ( и не стану, пока безопасность их ГБ не будет на приемлемом уровне).

    Стасег пишет:

     цитата:
    а то может быть как обычно, поменяют растворитель- так вообще работать нихера не будет



    Да у них и сейчас растворитель- не айс. Мало того, что обжигает глаза, так еще, возможно, не растворяет ОС, как полагается.
    malish 45 писал мне когда-то:

    Вряд ли что не во всех партиях есть ацетон.
    Либо везде - либо нигде.
    Судя из письма ТК, которое было на ганзе,
    они кладут в ГБ всего 1 гр. х.з. чего типа пищевого кетчупа (пасты) перца. Ясно что это очень мало.
    Поэтому наверно и подбодяживают их ацетоном, мот быть и МПК добавляют. Потому и ищут смесевики типа Перцовки.
    То что добавляют этиленгликоль и используют хладон означает, что их клапаны плохо держат ДВ с ОС (у ТК еще и с ацетоном) - они так пытаются снизить агрессивность состава к прокладкам клапана, одновременно снижая эффективность ГБ.
    Изопрапанол и этилацетат не растворяют перец полностью, что тоже снижает эффективность их ГБ и дает задержку 5-8 сек. в действии перца.
    Это мой свободный пересказ ответов одного доктора наук по этой теме.
    02.04.12 21:56 Андрей

    • Андрей пишет:

     цитата:
    2 Сняли с производства КМ.



    Ну и зря... На мой взгляд, это единственный баллон ТК с "клёвой" этикеткой, но слабым составом. Наилучшим бы было новую смесь CR/OC впихнуть именно в эту этикетку с таким названием, изменив её чуть-чуть, чтоб более угрожающий вид был 04.04.12 07:14 Dmitrii2445

    • Мне почему-то кажется, что ничего супер-пупер быстродействующего опять не будет у ТК... Струя мощная, разнообразие моделей баллонов вот и всё. 04.04.12 07:16 Dmitrii2445

    • Dmitrii2445 пишет:

     цитата:
    Мне почему-то кажется, что ничего супер-пупер быстродействующего опять не будет у ТК... Струя мощная, разнообразие моделей баллонов вот и всё.


    ну перцовка вроде работает как-то, сделают еще струйник с таким-же содержимым, желательно дешевый без фонарикоф-хренариков, впринципе для самообороны наличия этих 2 баллонов будет достаточно. О каком либо увеличении эффективности состава я думаю речь идти не может, при таких нормах минздрава. О существенном увеличении дальности я бы тоже говорить не стал, поскольку вытеснитель тот-же, ну прибавят полметра за счет смены башки- это некритично. Всеравно надо заливать не далее метра. Так что Перцовка- потолок. Я жду от них только дешевого струйника, задрало меня КО джет изыскивать и платить втридорога за него. 04.04.12 12:58 Стасег

    • Да, да, какой-нибудь недорогой струйник был бы весьма кстати, в моём городе цены на НПС, равно как и на все баллоны ТК выросли, не критично конечно, но покупать НПС за 500-600 рэ - это как раз 3-4 ШОКа 04.04.12 16:06 Dmitrii2445

    • У нас НПС 550 стоит, тоже не охота из-за цены покупать, Jet пока что есть стабильно, но думаю это не на долго. Так что срочно нужны наши не дорогие и хорошие струйники. 04.04.12 16:39 PostaL

    • Стасег пишет:

     цитата:
    ну перцовка вроде работает как-то,



    Так ведь ШОК и К-УМ тоже работают. И, полагаю, не хуже Перцовки.

    Стасег пишет:

     цитата:
    сделают еще струйник с таким-же содержимым,



    Состав растворителя меня не устраивает: там этиленгликоль- весьма НЕбезопасное токсичное вещество.

    PostaL пишет:

     цитата:
    У нас НПС 550 стоит, тоже не охота из-за цены покупать,



    Кстати, да: увидел сегодня в "Арбалете" НПС за 550р.
    Дороговато, однако.
    (да и небезопасный растворитель..........). 04.04.12 17:14 Андрей

    • Немного от ТК-ДКО:

    ТК-ДКО
    posted 6-5-2012 23:04
    --------------------------------------------------------------------------------

    quote:
    --------------------------------------------------------------------------------
    если б техкрим продавал бы баллоны с башкой без внутринностей
    --------------------------------------------------------------------------------


    Прозевал начало обсуждения.
    После праздника сделаю фотоинструкцию по цивилизованной разборке и переделки ПС в многоразовый в домашних условиях.
    В отличае от европейской инструкции http://file.kirovnet.ru/d/620421
    это стоит сделать как у нас заведено - "до основания".
    Техкрим с мая ПС будет делать уже сразу с разрезом, т.е. многоразовым.
    Как сменный катридж гарантированно подойдет ПС-Стандарт.
    В ТК розничная цена Стандарта 120 руб.
    Про чужие ГБ не знаю.
    Хотя со струйными должно быть все нормально.Голова покупная, на выставке в Нюрберге видил эту голову и у других фирм на их ГБ.
    Как работает голова ПС после выдергивания сопла на своих ГБ Техкрим испытания проводил.
    Результаты разные. Повторим удачные сочетания, чтобы был попризентабельней фон и выложим.
    Самим без опыта лучше не экспериментировать.
    А уж с заправкой баллонов самим сегодня заниматься не стоит.
    Найти достойное содержимое -дело не простое.
    Да и при закачке велика вероятность утечек. Давление нужно 6-8 атм.
    Хотя сам по себе процесс не сложный.
    Техкрим 20 лет назад с этого родился.

    http://talks.guns.ru/forummessage/28/984162.html 07.05.12 08:44 Андрей

    • на ганзе лютует в баллонах некто бед стратег.Дельно опускает тк надо бы его к нам:)только вот забанить его там могут очень быстпро
    11.05.12 11:24 Стасег

    • А я заметил 2 странности:

    1. Пироман куда-то пропал.
    2. Борион начал активно пиарить ТК. Раньше он (Борион) впаривал КО, еще несколько лет назад.
    Теперь-же сделал скачек в сторону ТК.
    С чем это связано, не знаю.

    Просто, обращаю ваше внимание. 11.05.12 17:47 Андрей

    • борион раньше был известный кошник.Возможно переманили плюшками какими. Ждем очередной /военной тайны/ с пиаром Факена и прочей нечисти от ТК.Вобще попытки ТК обмануть законы физики хотябы пиаром в незрелых мозгах жителей раздела баллоны вызывают только усмешку 11.05.12 19:29 Стасег

    • Стасег пишет:

     цитата:
    борион раньше был известный кошник.Возможно переманили плюшками какими. Ждем очередной /военной тайны/ с пиаром Факена и прочей нечисти от ТК



    +много.

    Стасег пишет:

     цитата:
    Вобще попытки ТК обмануть законы физики хотябы пиаром в незрелых мозгах жителей раздела баллоны вызывают только усмешку



    11.05.12 19:35 Андрей

    • я несовсем понимаю...
    Факен от ТК выпускаемый с апреля во всю, к середине мая еще никто в глаза не видел. даже фото нет 14.05.12 13:32 Стасег

    • Стасег пишет:

     цитата:
    Факен от ТК выпускаемый с апреля во всю, к середине мая еще никто в глаза не видел. даже фото нет



    Фото есть. По крайней мере- на Ганзе и на сайте ТК. 14.05.12 17:11 Андрей

    • Директора ТК пучит откровениями (не в обиду. Просто так сказал).

    ТК-ДКО
    posted 7-6-2012 22:48
    --------------------------------------------------------------------------------
    Приходится каяться в неумышленной, но очень серьезной ошибке по времени работы "Факела".
    Причина - наша одновременная работа с исполнениями клапанов двух изготовителей.
    Весь задел этикеток уничтожен.Все ГБ с нашего склада отправили на переклейку этикетки.Ответственный за маркетинг наказан.
    Чем будем искупать?
    - Июль - Новый ГБ25 мл с ОС 0,68% капсациноидов+CR, аэрозольный.
    Перевод всех выпускаемых ГБ на жидкий состав повышенной "заливаемости" и ОС с коагулянтной очисткой.
    - Август - Выпуск в ГБ65 мл (голова с обычным расходом) "Перец 12А" с содержанием капсациноидов 1,2%(новый 40% очищенный ОС) .
    То есть, даже без учета коагулянтной очистки, как мининимум 2-х кратное повышение концентрации при одновременной повышении заливаемости измененной смеси. Расширение температурного диапазона до -20С.
    Выпуск пенного 65 мл ГБ.
    - Август-сентябрь выпуск "Перец12АС" и еще 2-х моделей смесевых ГБ со аэрозольно- струйным факелом и удвоенной концентрацией ОС.
    - Сентябрь -2 модели новых струйных с широкой крупно-капельной струей и увеличенным временем работы.
    Директор "Техкрима" Кузьменко Олег Леонидович.


    ТК-ДКО
    posted 7-6-2012 23:30
    --------------------------------------------------------------------------------
    Какой формы лучше факел ГБ в жизни, а не на видео:
    - аэрозоль
    - узкий мощный аэрозольный факел
    - крупнокапельный струйный
    - распыл-струя как из шприца
    - пена
    - гель?
    У кого есть единственный ответ?
    Можно испытывать на заливаемость по бумаге или даже манекену, но это только упрощенная имитация жизненных ситуаций.Собственная проверка и добровольцы однозначного ответа не дают.А медицина с их кроликами и кошками и подавно.

    Как проверить реальное быстродействие состава?
    По глазам?
    Тот кто знает -закроет их и ничто его не заставит их открыть, пока не пройдет боль от "ожога" кожи. Кто не закроет - малейшее попадание в глаза и невозможно их открыть.

    Поэтому будем делать разные и вместе с Вами отбирать лучшие.

    http://forum.guns.ru/forummessage/28/979734-18.html


    07.06.12 22:39 Андрей

    • мне это все чертовски напоминает речь геббельса о скорой поставке на фронт всесокрушающего чудо -оружия в апреле 45 года.Знать бы вот еще с чем это все связанно...может минзздрав нормы пересматривает или еще чего. 08.06.12 20:00 Стасег

    • Стасег пишет:

     цитата:
    мне это все чертовски напоминает речь геббельса о скорой поставке на фронт всесокрушающего чудо -оружия в апреле 45 года.Знать бы вот еще с чем это все связанно...может минзздрав нормы пересматривает или еще чего.



    Не знаю.
    Все может быть.

    Кстати, по Минздраву. Получил 2 письма по моим обращениям в гос. органы (про ацетон). Размещу в соседней теме. 08.06.12 21:17 Андрей

    • Рассказы о скором появлении пенных ГБ - байки для деффективных детишек В широком диапазоне температур (от -30 до +30) пенный ГБ работает нестабильно (в плане пенообразования и времени сохранения пены) 09.06.12 11:54 Анубис

    • Анубис
    Расскажешь про пену, когда ТК такой баллон выпустит. В США их делают и не обламываются, а значит они работают. Что-то я не слышал, что кто то в России еще пытался бы такие баллоны сделать, эксперементирование и обновление ассортимента это, имхо, всегда похвально. с Факелом, а именно с клапаном возник косяк, его признали и исправляют, все честно. А вот у ТА когда струйники льют как аэрозольник и никто не чешется даже и не дает никаких комментариев почему проблема до сих пор не решена это тоже косяк, исправлять его не спешат, или я что то пропустил? 22.06.12 11:49 Сын Утра

    • Сын Утра пишет:

     цитата:
    В США их делают и не обламываются, а значит они работают.


    Разумеется работают, но при плюсовых температурах При минусовых обьем пены и время ее существования резко снижаются. Я экспериментировал в этом направлении, создать пенный ГБ, стабильно работающий при отрицательных температурах мне не удалось. 24.06.12 17:08 Анубис

    • да пена еще ладно, он там в открытую говорит что факел баллон недоделанный и эксперементальный после того как ему указали на 2 секундное распыление сего чуда 09.06.12 14:25 Стасег

    • Стасег пишет:

     цитата:
    он там в открытую говорит что факел баллон недоделанный и эксперементальный после того как ему указали на 2 секундное распыление сего чуда



    ТК-ДКО сам сказал, что это их недочет.
    Вроде, они применяют сейчас 2 каких-то разных клапана. И из-за этого такое выходит. 09.06.12 14:46 Андрей

    • Факел - ГБ однократного применения против ОДНОГО противника. Возможно, так и было задумано Выхватил, вылил весь ГБ одним коротким нажатием и ходу Если противник один - очень возможно и сработает. 09.06.12 14:56 Анубис

    • Анубис пишет:

     цитата:
    Факел - ГБ однократного применения против ОДНОГО противника. Возможно, так и было задумано Выхватил, вылил весь ГБ одним коротким нажатием и ходу Если противник один - очень возможно и сработает.



    ТК-ДКО сам признал, что у них получился косяк с длительностью распыления. Вообще, они расчитывали свой новый ГБ на 5-6 сек., как они писали на сайте. Но, что-то не так сделали с клапанами. Из-за чего такое и вышло. 09.06.12 20:44 Андрей

    • вот
    у ТА когда струйники льют как аэрозольники.


    зато аэрозольники та льют как конусные струйники метра на три а факел пылит на двух метрах:)
    Просто новинки и инновации хороши когда они в чемто превосходят предыдущие модели.
    А сейчас мы имеем просто перцовку которая пылит на три метра и вылетает за две секунды.Ибо нех было слушать пироманов борионов. ПоД факел впору свой УДАР выпускать размером с ведро :)
    А вот пс стандарт мне нравится 24.06.12 12:24 Стасег

    • Только что заметил новый тест от Hand of God: http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=8PJTkRrY1Ws

    Сравнение новинок ТК (пока они не вышли в продажу, а являются экспериментальными образцами). 11.07.12 21:22 Андрей

    • у меня будет только один простой вопрос из 2 частей
    1. РЕАЛЬНОЕ время распыления факела
    2. действие на биообъекты

    Про струй -стандарт даже не спрашиваю, НЕТ его нигде 09.10.12 15:37 Стасег

    • Стасег пишет:

     цитата:
    у меня будет только один простой вопрос из 2 частей
    1. РЕАЛЬНОЕ время распыления факела
    2. действие на биообъекты



    Постараюсь ответить так:

    1. Время выхода состава- небольшое- по словам испытателей. И составляет для "Факел-75" где-то 3-4 сек. примерно, для "Факел-100"- примерно 5 сек. Не больше.
    Время распыления "Факела" многие испытатели оценили как НЕДОСТАТОЧНОЕ.

    2. Действие на биообъекты долно быть неплохим. (впрочем, хочу отметить, что "Шок" и К-УМ также- имеют весьма неплохое действие ).

    Стасег пишет:

     цитата:
    Про струй -стандарт даже не спрашиваю, НЕТ его нигде



    Да кто-то покупал из Ганзовцев, испытывали уже. 09.10.12 19:54 Андрей

    • Андрей пишет:

     цитата:
    1. Время выхода состава- небольшое- по словам испытателей. И составляет для "Факел-75" где-то 3-4 сек. примерно, для "Факел-100"- примерно 5 сек. Не больше.
    Время распыления "Факела" многие испытатели оценили как НЕДОСТАТОЧНОЕ.



    Тоесть если брать факел то 100 мл как минимум, с этим понятно
    Андрей пишет:

     цитата:
    Действие на биообъекты долно быть неплохим


    Андрей, оно и у НРЗ должно быть неплохим по словам Пиромана
    мне нужно просто для себя понять-если увижу Факел-есть ли смысл его брать или нет, и можно ли советовать его знакомым, для этого мне нужно выяснить он лучше перцовки или хуже.
    Просто как ты знаещь с КУМами -С и СА сейчас некоторая неразбериха с клапанами и содержимым, аэрозольных КУМов найти не могу, ШОК недальнобоен, КО редок и дорог, соответственно пытаюсь понять что можно взять из ТК дублем к помойной КОджет, но баллон нужен именно заводской и без изменений.

    ПС
    Или проще взять Перцовку и не париться 09.10.12 20:25 Стасег

    • Стасег пишет:

     цитата:
    Тоесть если брать факел то 100 мл как минимум, с этим понятно



    Да.

    Стасег пишет:

     цитата:
    Андрей, оно и у НРЗ должно быть неплохим по словам Пиромана



    Ключевая фраза: "по словам Пиромана". Остальное комментировать ненадо.

    Стасег пишет:

     цитата:
    мне нужно просто для себя понять-если увижу Факел-есть ли смысл его брать или нет, и можно ли советовать его знакомым, для этого мне нужно выяснить он лучше перцовки или хуже.



    Я бы не стал брать. Хотя бы по причине того, что в составе остался, как в предыдующих моделях ГБ ТК, этиленгликоль. А он неполезен. Особенно- для глаз.

    Стасег пишет:

     цитата:
    Просто как ты знаещь с КУМами -С и СА сейчас некоторая неразбериха с клапанами и содержимым



    ТА все уже устранили. Все нормально работает у К-УМов.

    Стасег пишет:

     цитата:
    ШОК недальнобоен



    Новый "Шок" ВПОЛНЕ ДАЛЬНОБОЕН: http://www.youtube.com/watch?v=v1labiF912E&feature=g-user-u
    И практически не уступает ФОГу.

    Зы: а брать советую "Шок" (новый, разумеется ) и К-УМы (произведенные с 07-08 2012г). 09.10.12 20:41 Андрей

    • Андрей пишет:

     цитата:
    ТА все уже устранили. Все нормально работает у К-УМов.


    это понятно, интересно другое, сколько баллонов с ошметками перца и кривыми клапанами ушли в магазины.
    И это, струйный КУМ поливает отвратительно сам по себе, аэрозольник в сто раз больше струйник 09.10.12 22:07 Стасег

    • Покупал я ПС стандарт, для изучения. Отписывался здесь http://forum.guns.ru/forummessage/28/1038197.html в краце:
    - вес ГБ с вытеснителем (без бошки и клапана) 57,3 гр.
    - вес ГБ с содержимым без вытеснителя 56,9 гр.
    - диаметр сопла 0,8 мм
    - обьем содержимого 30 мл
    Вытеснитель - сжатый воздух при давлении 5 атм.
    Содержимое по цвету и структуре напоминает обойный клей. Особо жгучим его не назовешь. 09.10.12 20:12 Анубис

    • Насчет ошметков перца- х.з. Возможно, попался единичный экземпляр.
    С клапанами- исправили. В т.ч.- у струйного К-УМа.

    Струйный К-УМ- это не классический струйник, производит некоторое отравление воздуха. 09.10.12 22:45 Андрей

    • Андрей пишет:

     цитата:
    Насчет ошметков перца- х.з. Возможно, попался единичный экземпляр.


    Похоже на то, сколько с них не собирал содержимое (наверное с десятка, не меньше) - никаких ошметок в нем не находил. 10.10.12 20:05 Анубис

    • Анубис пишет:

     цитата:
    Похоже на то, сколько с них не собирал содержимое (наверное с десятка, не меньше) - никаких ошметок в нем не находил.



    Правда, Борион как-то писал на Ганзе, да и фото выкладывал, что видел волокна перца.
    Я сам ничего такого не наблюдал. 10.10.12 20:22 Андрей

    • Закачать в баллон конкурента можно ,что угодно и показать,особенно когда с ПСС обосрались с выпуском от о4.2012г. Моё мнение Борион и HandOfGod куплены ТК. Я не против ТК,но мне не нравится их работа по очернению конкурентов! 14.10.12 06:45 Роман

    • Удильщик пишет:

     цитата:
    да что говорить, Андрей - поклонник ТА, тоже видел (и заснял) косячное распыление баллонов ТА.



    Было такое.
    Сейчас ТА исправили косяки.

    Роман пишет:

     цитата:
    Моё мнение Борион и HandOfGod куплены ТК.



    Я не буду такое утверждать.
    С Владимиром (Хенд оф Год)я неоднократно переписывался. Он на меня произвел неплохое впечатление.

    Роман пишет:

     цитата:
    но мне не нравится их работа по очернению конкурентов!



    ТК на Ганзе пиарят давно. Это началось еще до прихода Hand of God в прошлом году на Ганзу.
    То, что пиарят- так оно и есть. Не секрет.

    Роман пишет:

     цитата:
    Закачать в баллон конкурента можно ,что угодно и показать,особенно когда с ПСС обосрались с выпуском от о4.2012г.



    Да,- было такое дело.
    Это обнаружили, как понимаю, Борион и Hand of God при испытаниях. ТК признали проблемму.
    http://forum.guns.ru/forummessage/306/1048120.html 14.10.12 18:29 Андрей

    • Роман пишет:

     цитата:
    Моё мнение Борион и HandOfGod куплены ТК


    и при этом они закосячили первую партию ПСС? тогда они очень хорошо играют)) 16.10.12 20:59 Удильщик

    • какое тут очернение, когда ТА сами косячат. меня ТК не покупал, но на косячные баллоны ТА я напоролся.
    да что говорить, Андрей - поклонник ТА, тоже видел (и заснял) косячное распыление баллонов ТА.
    чернить уже некуда, качество нестабильное. 14.10.12 13:39 Удильщик

    • я хорошо отношусь к ТА, и то, стараюсь покупать только аэрозольники 14.10.12 16:11 Стасег

    • если у ТК было бы всё на ура ,тогда бы это явно бросилось бы в глаза.А так повинились: типа первая партия,всё исправим,а вот у ТА ,как всегда нестабильное качество.Причём такая крупная фракция,просто видно у ТА нету совсем фильтров,они льют в ГБ ,что попало и т.д. .Кстати повнимательней задумайтесь над этими словами HandOfGod :
    По просьбе трудящихся забрал в представительстве Ижевской фирмы и провел испытание для оценки факела(струи) на клапане ТК2 новых образцов. Объем 100 мл ГБ

    Аэрозольный аналогичный выпускаемым (мелкокапельный) - А.
    Аэрозольный крупнокапельный - А-С.
    Струйно-капельный (широкая струя) - С.
    Узкая струя - сегодняшний ПС.
    Пенный.

    Что образцы может прийти и взять вот так просто любой желающий и их потестить? 24.10.12 18:21 Роман

    • Роман пишет:

     цитата:
    По просьбе трудящихся забрал в представительстве Ижевской фирмы и провел испытание для оценки факела(струи) на клапане ТК2 новых образцов. Объем 100 мл ГБ

    Аэрозольный аналогичный выпускаемым (мелкокапельный) - А.
    Аэрозольный крупнокапельный - А-С.
    Струйно-капельный (широкая струя) - С.
    Узкая струя - сегодняшний ПС.
    Пенный.

    Что образцы может прийти и взять вот так просто любой желающий и их потестить?


    не, там нормально все, договоренность была давно. Вот еслиб испытывал Пироман или Карбофос- тогда можно задуматься. 24.10.12 22:23 Стасег

    • Роман, это уже обсуждалось на форуме, когда готовились испытания.
    ТК мне хотел отправить образцы, я предложил провести испытания HandOfGodу (он лучше снимет видео), а ТК-му передать образцы ему. На сайте есть представитель техкрима. Даже если HandOfGod имеет отношение к техкриму, то по крайней мере мы получаем от него объективные испытания и реплики, которые так же объективно обсуждаются на форуме (каждый из участников которого аргументированно поясняет свое мнение), что не скажешь о представителе ТА. 24.10.12 20:42 Удильщик

    • может и так не буду настаивать,но и останусь при своём мнении.(есть у меня ещё сомнения ,есть коственные признаки) 25.10.12 14:08 Роман

    • Да я, опять-таки, не считаю Владимира (Хенд оф Год) и Бориона троллями ТК. Да и никогда не считал. Я считаю их вполне порядочными людьми.
    ТК пиарили не они, а другие участники (не буду называть). 26.10.12 19:41 Андрей

    • Новый факел с краской появился

    в электронном виде 31.10.12 22:08 Стасег

    • Посмотрел. Прикольно. 01.11.12 17:15 Андрей

    • Испытания хваленого Факела. Задержка в 5 секунд это шедеврально. Дистанция как у перцовки-2 метра.

    13.12.12 22:32 Стасег

    • На гунсе я уже высказал свои сомнения в целесообразности самой концепции такого ГБ. http://forum.guns.ru/forummessage/28/1019469-23.html
    Это видео только углубило мои сомнения в спорности концепции Факела (быстрый выход большого количества смеси и широкое облако) и его преемуществ перед той-же перцовкой, КУМом, КО и тд.
    - ветроустойчивость у него если и лучше, чем у других аэрозольников, то не на много
    - задержка такая-же, как у прочих ГБ (что и следовало ожидать, поскольку концентрация та-же)
    - дальность если и больше, то не на много (4 м - в реальных условиях, это миф, кроме того, этого и не требуется)
    Я сам приобрел Факел и долго его изучал (в том числе выкладывал видео его испытаний с различными вариантами заправки) выводы - недостаток в виде очень быстрого выхода содержимого очевиден, а все преемущества больше гипотетичны. Не даром у Факела нет зарубежных аналогов (сравнительно малый обьем и большой расход). 14.12.12 08:19 Анубис

    • Анубис пишет:

     цитата:
    На гунсе я уже высказал свои сомнения в целесообразности самой концепции такого ГБ. http://forum.guns.ru/forummessage/28/1019469-23.html Это видео только углубило мои сомнения в спорности концепции Факела (быстрый выход большого количества смеси и широкое облако) и его преемуществ перед той-же перцовкой, КУМом, КО и тд. - ветроустойчивость у него если и лучше, чем у других аэрозольников, то не на много - задержка такая-же, как у прочих ГБ (что и следовало ожидать, поскольку концентрация та-же) - дальность если и больше, то не на много (4 м - в реальных условиях, это миф, кроме того, этого и не требуется) Я сам приобрел Факел и долго его изучал (в том числе выкладывал видео его испытаний с различными вариантами заправки) выводы - недостаток в виде очень быстрого выхода содержимого очевиден, а все преемущества больше гипотетичны. Не даром у Факела нет зарубежных аналогов (сравнительно малый обьем и большой расход).


    ну да, нахера вот, спрашивается, если дистанция те-же 1.5-2 метра как у перцовки настолько увеличивать расход и уменьшать время выхода содержимого.
    2 человек с 3 метров этот баллон ИМХО бы уже не залил в таких условиях, а условия бывают и еще хуже, например сильный встречный или боковой ветер. 14.12.12 08:44 Стасег

    • Испытатель сказал, что попало в лицо. И даже при этом- задержка. Подобное было несколько лет назад, когда пиарили НРЗ. Выставляли ее как "лучший ГБ". А что на самом деле- понятно.
    Возможно, холод сыграл роль. А возможно, что CS подавил действие ОС. 14.12.12 21:03 Андрей

    • "Гламурная" новинка от ТК. Представители ТК выложили на Ганзе.

    17.12.12 09:15 Андрей

    • ну во, наконец нащупали свою нишу 17.12.12 09:52 Стасег

    • Стасег пишет:

     цитата:
    ну во, наконец нащупали свою нишу



    17.12.12 10:47 Андрей

    • Это, применение Факела с ганзы , впринципе ожидаемо, никакое не вундерваффе, та-же Перцовка

    Иду домой с остановки, идти примерно 10 минут, темно, мороз около -25. Издалека ещё заметил впереди двух человек. стоявших у углового дома. Но значения не придал- стоят и пусть себе стоят, мало ли прохожих ходит. Приближаюсь- двое парней лет по 30,о чём то говорят. Когда почти подошёл в плотную, они замолчали. Один хватает за рукав и говорит "Эй парень, стой". Оборачиваюсь, в руке в кармане держу ГБ. У меня давно выработалась привычка носить баллончик, у меня их несколько и ношу разные в зависимости от обстановки и погоды. Вчера шёл с факелом 75. Попытался пройти мимо этой парочки, отдёрнул руку, ничего не ответив. В ответ второй резко нанёс мне два удара, попал попал вскользь в висок и в нос. Слабовато, слава Богу. Тут же вытащил ГБ и в упор залил, того, что ударил меня он сразу закрыл лицо руками и отвернулся. Затем второго- но он быстро увернулся и ему в лицо я не попал, но газ он вдохнул, т.к сразу закашлял. Я рванул оттуда прямо по дорожке, к дому. Незалитый побежал за мной, но как то вяло. Почти сразу же отстал. Ещё я заметил на обочине машину, десятку. Потом, когда бежал, обернулся и увидел, что водитель вышел и о чём то говорит с нападавшими. Видать они вместе на этой тачке и приехали. Есть подозрение, что это проделки тех ЛКН-сборщиков долгов.

    24.12.12 08:37 Стасег

    • Вполне ожидаемо. Я уже писал в той теме, что ГБ должен распылять около 10 сек (если он не 25 мл). В описанной ситуации, ну увернулся второй от пшика - а что мешало попробовать его залить снова? Похоже то, что баллон к тому времени был уже пуст 24.12.12 16:02 Анубис

    • Анубис пишет:

     цитата:
    а что мешало попробовать его залить снова?


    Подозреваю что стресс, и инстинкт самосохранения. По крайней мере, я думаю, такой вариант тоже исключать нельзя. Впрочем, зависит от возраста и опытности пользователя. 25.12.12 00:30 EverSleep

    • EverSleep пишет:

     цитата:
    Подозреваю что стресс, и инстинкт самосохранения.


    У Факела 75 время распыления менее трех секунд http://www.youtube.com/watch?v=1FVoP34Y3H0 в реальной ситуации 2-3 пшика. 25.12.12 05:18 Анубис

    • Попал в число пяти избраных, коим ТК прислал свои разработки для испытаний. Из всей линейки (Шпага, ПСС, ГБ на 360 градусов и 600 мл ГБ) - наилучшее впечатление произвел ГБ на 360 градусов (с мешочковым клапаном) единственный недостаток - малая емкость мешочка (всего 48 мл, т-е заправлять можно 45 мл). Остальное - вариации уже имеющегося. ПСС - все тоже, только новая бошка и кнопка(с пружиной), Шпага - неоднозначное впечатление, почему-то 65 мл и 100 мл распыляют не одинаково 600 мл ГБ - вещь интересная, но очень узкоспециализированная. 20.01.13 16:35 Анубис

    • Вот это видео, может и было



    Факел млин, он же просто пылит, огромным широким факелом высотой с человека, с 2 и с 3 метров, с 1 метра заливает вроде нормально НО, ШОК обсирали именно за такое распыление, встречный ветер- и все, жопа новый год. Вдобавок шока хватает на 8 секунд и факела на 3-4. Чето странное такое распыление 13.02.13 22:01 Стасег

    • кошка всё равно лучше 13.02.13 22:33 советский солдат ФЭХ

    • http://www.youtube.com/watch?v=D3aPzKFP6Ho

    Новое испытание образцов ТК. 09.03.13 22:47 Андрей

    • Андрей пишет:

     цитата:
    Новое испытание образцов ТК


    почему нельзя налить в мешочковый больше жидкости? пусть состав будет чуть разбавленнее, но в жидком виде он и так неплохо подействует, зато время распыления и мощность струи будет гораздо больше 10.03.13 10:49 Удильщик

    • Удильщик пишет:

     цитата:
    почему нельзя налить в мешочковый больше жидкости? пусть состав будет чуть разбавленнее, но в жидком виде он и так неплохо подействует, зато время распыления и мощность струи будет гораздо больше



    Это, как я думаю, только предварительные (опытные) образцы. Т.е. конечный вариант их новинок еще может претерпеть изменения. 10.03.13 12:02 Андрей

    • Слышал что ТК хочет старые бошки от Резеды отменить. бл.... 10.03.13 12:14 Стасег

    • Стасег пишет:

     цитата:
    Слышал что ТК хочет старые бошки от Резеды отменить



    А откуда эта информация? 10.03.13 12:21 Андрей

    • с ганзы snicers сказал 10.03.13 13:01 Стасег

    • а что такое мешочковый клапан и в чём прикол баллончика на 365? 10.03.13 13:06 советский солдат ФЭХ

    • Стасег пишет:

     цитата:
    с ганзы snicers сказал



    Ага, ясно.

    советский солдат ФЭХ пишет:

     цитата:
    а что такое мешочковый клапан и в чём прикол баллончика на 365?



    Фиг знает. Даже не могу точно сказать.
    Но, возможно (только мое предположение), фишка тут в том, что ГБ сможет распылять во все стороны (иметь, думаю, поворотную "голову"). Повторюсь: это только мое предположение. А что там на самом деле разрабатывают в ТК, не знаю. 10.03.13 13:44 Андрей

    • смысл в том, что мешочковые ГБ не травят, т.к. вытеснитель не взаимодействует с клапаном, и, второе, можно распылять ГБ хоть вниз головой, т.е. из любого положения 10.03.13 15:52 Удильщик

    • еще он идеален для перезаправки, т.к. отпадает смысл возиться с вытеснителем - он всегда есть в ГБ вокруг мешочка с составом 10.03.13 15:59 Удильщик

    • Удильщик пишет:

     цитата:
    т.к. отпадает смысл возиться с вытеснителем - он всегда есть в ГБ вокруг мешочка с составом


    кстати да,
    можно вообще придумать еще баллон безвытеснительный, мешочек с ирритантом окружен вспененной резиной, создающей нагрузку на стенки, или раствор находиться в чем-то типа подпружиненного шприца 10.03.13 16:33 Стасег

    • в общем, как появится, сразу закуплю штуки три 10.03.13 16:00 Удильщик

    • Удильщик пишет:

     цитата:
    в общем, как появится, сразу закуплю штуки три


    ясно, будем охотиться 10.03.13 17:07 советский солдат ФЭХ

    • Испытание "пинка" от ТК: http://www.youtube.com/watch?v=Uf0lSFI4_g0&feature=em-uploademail

    Большая задержка и недостаточная эффективность.
    Напоминает испытание НРЗ в конце 2009г. 18.06.13 20:08 Андрей

    • Да, с пинком вышел прокол. На гунсе у меня был спор с представителями ТК, что лучше, смесевой ГБ или чистый перец По их наблюдениям, смесь CR+ОС20% являлась самым быстродействующим сочетанием 18.06.13 20:33 Анубис

    • Анубис пишет:

     цитата:
    Да, с пинком вышел прокол



    Струйка слабенькая- еле долетает до цели. Недопустимо большая задержка. Общая нееффективность. Что еще тут сказать...?

    Анубис пишет:

     цитата:
    На гунсе у меня был спор с представителями ТК, что лучше, смесевой ГБ или чистый перец По их наблюдениям, смесь CR+ОС20% являлась самым быстродействующим сочетанием



    Их "наблюдения" не оправдались. И испытание "пинка"- красноречивое тому подтверждение. 18.06.13 21:41 Андрей

    • По их
    наблюдениям, смесь CR+ОС20%
    блин да воздействие такой смеси будет равно воздействию каждого компонента по отдельности, боль не складывается алгебраически, нех было пиромана с карбофосом слушать,.
    Растолкуйте ктонить ДКО закон вебера, мне просто надоело уже пироманам его там доказывать.
    И это, cr не произвел на меня впечатление быстродействующего вещества, жгет сильно, дыхание сбивает, но задержка у него поболее чем у перца, хотя может от растворителя зависит 19.06.13 11:28 Стасег

    • Стасег пишет:

     цитата:
    По их
    наблюдениям, смесь CR+ОС20%
    блин да воздействие такой смеси будет равно воздействию каждого компонента по отдельности, боль не складывается алгебраически, нех было пиромана с карбофосом слушать,.



    Я Пиромана и Карбофоса не слушал особо никогда всерьез.

    Стасег пишет:

     цитата:
    Растолкуйте ктонить ДКО закон вебера, мне просто надоело уже пироманам его там доказывать.



    Толку от этого не будет никакого, думаю.
    Про пиромана- не знаю, а ТК-ДКО прекрасно все знает. Цель ТК-ДКО- завалить рынок своим ширпотребом. Для этого Техкримовские "мастера" и выпускают кучу всяких малоэффективных моделей.

    Стасег пишет:

     цитата:
    И это, cr не произвел на меня впечатление быстродействующего вещества, жгет сильно, дыхание сбивает, но задержка у него поболее чем у перца, хотя может от растворителя зависит



    НРЗ на меня произвела слабое впечатление.
    С "пинком" ситуация аналогичная. 20.06.13 22:11 Андрей

    • Андрей пишет:

     цитата:
    Цель ТК-ДКО- завалить рынок своим ширпотребом. Для этого Техкримовские "мастера" и выпускают кучу всяких малоэффективных моделей.


    Андрей, не надо так! Не скатывайся до уровня ТА, которые обсирают ТК. Если ты конечно еще не их внештатный сотрудинк. 21.06.13 10:32 HandOfGod

    • HandOfGod пишет:

     цитата:
    Андрей, не надо так!



    А как надо?

    HandOfGod пишет:

     цитата:
    Не скатывайся до уровня ТА, которые обсирают ТК



    Я никуда не скатываюсь.

    HandOfGod пишет:

     цитата:
    Если ты конечно еще не их внештатный сотрудинк.



    Я- не их внештатный сотрудник. Неважно, как ты к этому относишься. 21.06.13 14:22 Андрей

    • Андрей пишет:

     цитата:
    А как надо?


    Быть объективным, не давать волю эмоциям и давним обидам. 21.06.13 14:30 HandOfGod

    • HandOfGod пишет:

     цитата:
    Быть объективным



    Я таковым и являюсь. Не взирая на то, кто и что думает.

    HandOfGod пишет:

     цитата:
    не давать волю эмоциям и давним обидам.



    Нет никаких эмоций и никаких обид.
    Я только прокомментировал видео с тестом "пинка", выложенное тобой, и поделился своими впечатлениями об увиденном. И это мое мнение разделяют и на Ганзе, если ты заметил.

    Кстати, когда начинают наезжать на ТА или Хитон (не всегда обоснованно), то никто особо не просит "умерить эмоции". Мол, "молодец- так держать!". А когда кто-то смеет негативно отозваться о ТК, начинают сразу опровергать- типа " Не может быть! ТК- они хорошие".
    Не совсем хорошо и не совсем честно это получается. Не находишь? 21.06.13 18:21 Андрей

    • Мдя... тоже с дуру сунулся прокомментировать этот ролик на Ганзе и заикнулся про самый лучший на мой взгляд баллончик - американский "FOX 5.3"... так, слово за слово, в итоге пришли к выводу что я тролль и нарушаю закон.
    Хорошая там в "Газовых баллончиках" тусовка собралась - дружная и доброжелательная...
    21.06.13 20:19 Stayn

    • Stayn пишет:

     цитата:
    Мдя... тоже с дуру сунулся прокомментировать этот ролик на Ганзе и заикнулся про самый лучший на мой взгляд баллончик - американский "FOX 5.3"...



    Stayn пишет:

     цитата:
    так, слово за слово, в итоге пришли к выводу что я тролль и нарушаю закон.



    А чего Вы ожидали? Ветку ГБ на Ганзе я давно не воспринимаю как место, где можно получить честную непредвзятую информацию. Поэтому не пишу там ничего.

    Stayn пишет:

     цитата:
    Хорошая там в "Газовых баллончиках" тусовка собралась - дружная и доброжелательная...



    Очень даже.
    Только, мне оно на фиг не надо, если честно. 21.06.13 21:16 Андрей

    • Андрей пишет:

     цитата:
    Я только прокомментировал видео с тестом "пинка", выложенное тобой, и поделился своими впечатлениями об увиденном.


    К твоему комментарию я претензий не имею. Это твое мнение. Да, модель показала низкую эффективность, за столь короткое распыление с дистанции 1.3 метра. Мне не совсем понятно зачем говорить про ширпотреб и т.д. Никто не запрещает ТА и Хитону выпускать новые модели и пробиваться с ними на рынок. В конечном итоге выбор останется за покупателем.

    Андрей пишет:

     цитата:
    когда начинают наезжать на ТА или Хитон (не всегда обоснованно), то никто особо не просит "умерить эмоции". Мол, "молодец- так держать!". А когда кто-то смеет негативно отозваться о ТК, начинают сразу опровергать- типа " Не может быть! ТК- они хорошие".


    Твоя претензия не совсем понятна. Критика ТА не безосновательна, и всегда аргументирована. Она основана не на эмоциях, а на конкретных фактах, проблемах которые неоднократно озвучивали. Вот и все. Критика ТК тоже имеет место быть и это нормально. Их никто не выгораживает, на моем канале был и бракованный ПСС, который привел к отзыву партии и видео с Пинком. О чем ты говоришь? Разница в том, что ТК работают над ошибками, а ТА все сводят к проискам конкурентов. Ну, это их дело.

    Stayn пишет:

     цитата:
    Мдя... тоже с дуру сунулся прокомментировать этот ролик на Ганзе и заикнулся про самый лучший на мой взгляд баллончик - американский "FOX 5.3"... так, слово за слово, в итоге пришли к выводу что я тролль и нарушаю закон.
    Хорошая там в "Газовых баллончиках" тусовка собралась - дружная и доброжелательная...


    Stayn, не прибедняйся, пожалуйста. И не строй из себя жертву нападок со стороны старожил форума. Твой комментарий Пинка, я не запомнил. Помню ты выкладывал видео испытания с Фоксом, на что тебе было сказано что ролик не показательный. Ты ответил, что для тебя показательный и все. На что я выложил первый попавшийся ролик испытания Фокса 5.3, эффект от применения которого был не лучше чем от Пинка. Вопрос законности, это отдельная тема. Но твои комментарии и поведение выдавали в тебе нежелание конструктивно общаться.
    Да и тема посвещена испытаниям, а не обсуждению "что лучше" и "что мне больше нравится". 23.06.13 15:02 HandOfGod

    • HandOfGod пишет:

     цитата:
    К твоему комментарию я претензий не имею. Это твое мнение.



    А в чем тогда дело?

    HandOfGod пишет:

     цитата:
    Да, модель показала низкую эффективность, за столь короткое распыление с дистанции 1.3 метра. Мне не совсем понятно зачем говорить про ширпотреб и т.д. Н



    Зачем? Да хотя бы затем, что незачем было вообще выпускать эту модель. Она хороша лишь на бумаге, но не на деле.

    HandOfGod пишет:

     цитата:
    Никто не запрещает ТА и Хитону выпускать новые модели и пробиваться с ними на рынок.



    Про ТА и Хитон я не начинал говорить. Тема- про ТК.

    HandOfGod пишет:

     цитата:
    В конечном итоге выбор останется за покупателем.



    Конечно.

    HandOfGod пишет:

     цитата:
    Твоя претензия не совсем понятна. Критика ТА не безосновательна, и всегда аргументирована. Она основана не на эмоциях, а на конкретных фактах, проблемах которые неоднократно озвучивали. Вот и все. Критика ТК тоже имеет место быть и это нормально. Их никто не выгораживает, на моем канале был и бракованный ПСС, который привел к отзыву партии и видео с Пинком. О чем ты говоришь? Разница в том, что ТК работают над ошибками, а ТА все сводят к проискам конкурентов. Ну, это их дело.



    Я еще раз повторяю: я про ТА (и Хитон) вообще не начинал говорить. Я не сравнивал ТК с ТА или Хитоном.
    Про случай с бракованной партией ПСС я помню, там ТК отзывали даже всю партию назад, и взамен выдавали покупателям новые свои ГБ.

    23.06.13 22:04 Андрей

    • HandOfGod пишет:

     цитата:
    Stayn, не прибедняйся, пожалуйста. И не строй из себя жертву нападок со стороны старожил форума. Твой комментарий Пинка, я не запомнил.

    Детмонд с Хэндофгодом - старожилы Ганзы?
    По-моему у вас там кроме всего прочего еще и проблемы с оценкой статуса участников...
    Мой комментарий ролика "Испытание Пинка" дословно был следующим: "Мдя... всё даже печальнее чем я предполагал, а я убежденный пессимист". Я тогда еще не в курсе был что в разделе "ГБ" рулят фанаты Техкрима...
    К слову, не знаю где вы прибеднение и строение жертвы увидели, я всего лишь чуть-чуть постебался над вашей дилетантской пиар-тусовкой, пока мне скучно не стало... больше не буду, расслабьтесь.
    23.06.13 22:47 Stayn

    • какие то психологические игры начались, жертвы, палачи, старожилы.. У меня вообще аккаунт стерли, теперь наверное в баллонах будут новичком и шокотроллем обзываться или малишом, :)
    Давайте жить проще.
    я стараюсь оценивать баллоны беспристрастно , в факеле мне понравился клапан,(содержимое я вылил ы ), в псс башка и дальнобойность, о чем я честно написал, в шоке отличный состав, кум хорошо заливает и состав неплох тоже, ко аналогично, но опять же я не вижу подавляющих преимуществ ни у одного из этих баллонов, плюсы покрываются минусами, поэтому по пиромановски выпихивать какого либо одного производителя вперед как светоч баллонной мысли не совсем корректно, что такого немыслимого может перцовка что не может ко фог? :)
    Запихнуть в колбу от ВМ противомедвежий клапан это здорово но на прорыв не тянет, я и сам бы мог запихнуть имея обжимку и набор комплектующих, просто из любопытства.
    Хорошо конечно что ТК пытается чтото новое разработать, только вот пока изобретается велосипед в очердной 31 раз. И бошки старые решили убрать, молодцы. 24.06.13 13:20 Стасег

    • Стасег пишет:

     цитата:
    Хорошо конечно что ТК пытается чтото новое разработать, только вот пока изобретается велосипед в очердной 31 раз.


    У ТК много интересных идей, только до потребителя часто доходит непонятно что. Вместо кортика - пинк, ПСС планировали снять с производства, заменив его ГБ с мешочковым клапаном или 100 мл струйником, но воз и ныне там. Пенный уже год висит между небом и землей. Про 600 мл ГБ - вообще тишина. 24.06.13 18:51 Анубис

    • Соглашусь с последними комментариями Стасера и Анубиса. 24.06.13 21:48 Андрей

    • есди сделать 600 мл в соответствии с требованиями минздрава, те 1гр ос на баллон, то я даже и не знаю какая там концентрация будет, вода из под крана чтоли.

    24.06.13 23:15 Стасег

    • 2 ролика.

    1. http://www.youtube.com/watch?v=qJvWc8YWeMU&feature=em-uploademail
    Повторное испытание "Пинк-25". Нееффективность подтвердилась.

    2. Испытание новинок ТК "Перец" и "Блэк".
    http://www.youtube.com/watch?v=gc9Torqylmo

    "Перец" дает очень жуткий респираторный эффект- не слабее, чем у "Шока", как сказал испытатель. 21.07.13 12:28 Андрей

    • то есть получился новый старый шок, 21.07.13 21:35 Стасег

    • Стасег пишет:

     цитата:
    то есть получился новый старый шок,



    В какой-то мере- да.
    Правда, струя у "Перца" мощная, это отметили испытатели. 21.07.13 22:30 Андрей

    • http://www.youtube.com/watch?v=kCm_g18x6PA&feature=em-uploademail

    Испытание очередной новинки от ТК. Снова- большая задержка, как и в случае с "Пинком". 26.07.13 12:38 Андрей

    • Перец 11а и Блек теперь вондервафли, причем перец хвалят за то за что шок ругали, раньше, воздух засирает, обратка и проч. Ну а дальнобойность теперь оплачивается временем выхода в три секунды. Посмотрим че дальше будет, пока в магазинах мало их
    06.08.13 13:20 Стасег

    • Стасег пишет:

     цитата:
    Перец 11а и Блек теперь вондервафли, причем перец хвалят за то за что шок ругали, раньше, воздух засирает, обратка и проч.



    Вроде, да.

    Стасег пишет:

     цитата:
    Ну а дальнобойность теперь оплачивается временем выхода в три секунды.



    У "Факела"- да. У др. новинок- не знаю.

    Стасег пишет:

     цитата:
    Посмотрим че дальше будет, пока в магазинах мало их



    Я как-то "Факел" в продаже видел. А вообще, в последнее время нечасто посещаю ружейные магазины, и особо не слежу за появлением новинок.
    06.08.13 16:51 Андрей

    • Вондервафли срубающей за 0 секунд наверное нет, но у нас наметился новый лидер на испытаниях. Им стал Перец 11-А. Что будет дальше, посмотрим. Хорошо бы еще испытать КУМ, Факел и что-нибудь американское. 12.08.13 13:05 HandOfGod

    • Для HandOfGod
    (ответ на это его сообщение на Ганзе):

    HandOfGod
    posted 20-8-2013 17:30
    кто здесь не нормально к ним относится? Таких нет. Это на форумах типа неклинквого идет обсирательство ТК.

    http://forum.guns.ru/forummessage/28/226210-28.html

    Владимир, тут никто не принижает особо ТК, равно, как и не восхлавляют ТА и Хитон. Здесь ВПОЛНЕ НОРМАЛЬНОЕ отношение к ТК и их продукции. Я уже мало интересуюсь темой ГБ, и не хочу особо вникать в новинки ТК, а тем более- кого-то "пиарить" или "принижать". Мне давно надоели все эти газобаллонные интриги. Кроме того, этот форум "Неклинковое-24"- не самый популярный, и говорить о том, что мнение его участников может существенно повлиять на решение большого числа потенциальных покупателей ГБ, не приходится.
    Так что, твое заявление не имеет под собой никаких оснований, на самом деле. 21.08.13 09:49 Андрей

    • Андрей пишет:

     цитата:
    Владимир, тут никто не принижает особо ТК


    Андрей, слово "особо" - ключевое в твоем предложении. Ты, может, и более сдержан в своих постах и не допускаешь обсирательств, а вот другие участники "не особо". О чем тут говорить, когда в заглавном посте темы написано: "Вот это что. Наклеички они что-ли напечатали 90% чтобы клеить на ту-же Перцовку и лохов дурить. " - о многом говорит, не правда ли? 21.08.13 11:10 HandOfGod

    • HandOfGod

    То первое сообщение в теме было не столько серьезным, сколько шуточным. Там, вроде, даже смайлик стоит.
    Не надо воспринимать это слишком серьезно.

    Кроме того, этот форум изначально был создан для обсуждений холодного неклинкового оружия, а не ГБ. Так что, говорить о том, что кто-то тут, якобы, заинтересован в принижении ТК/ТА/Хитона, и т.д.- это глупо. 21.08.13 17:58 Андрей

    • Андрей пишет:

     цитата:
    То первое сообщение в теме было не столько серьезным, сколько шуточным. Там, вроде, даже смайлик стоит.
    Не надо воспринимать это слишком серьезно.


    Смайлика нет. Воспринимаю то что читаю.

    Андрей пишет:

     цитата:
    Так что, говорить о том, что кто-то тут, якобы, заинтересован в принижении ТК/ТА/Хитона


    А я и не говорил о заинтересованности. Просто на этом форуме в разделе ГОС всё любят ставить с ног на голову. 21.08.13 22:22 HandOfGod

    • HandOfGod пишет:

     цитата:
    Смайлика нет. Воспринимаю то что читаю.



    Воспринимай правильно!
    Там ниже есть смайлики и пояснения от Стасера- автора темы.

    HandOfGod пишет:

     цитата:
    А я и не говорил о заинтересованности. Просто на этом форуме в разделе ГОС всё любят ставить с ног на голову.



    Не преувеличивай, пожалуйста.

    Кстати, я на этом форуме уже 3 года (с 2010 г., когда меня под надуманным предлогом забанили на форуме Ганзы), и мне неизвестны случаи, когда здесь кого-нибудь забанили за то, что человек хвалит ТК и ругает ТА и Хитон. Ни одного такого случая не знаю. 22.08.13 10:36 Андрей

    • Приветствую всех, Товарищи! Выражу своё мнение по ситуации:

    Вот я в поисковике яндекса ввожу "газовые баллончики", вторая ссылка уже идёт на ганзу. Попробуйте.
    А на ганзе что? Обсуждают новинки ТК, откровенно ругают Хитон и ТА. При этом было интересно наблюдать, как сначала пиарили "PINK", потом его испытали... Добровольцам конечно респект! Не каждый отважится.
    Для себя сделал вывод один по продукции ТК: у всех ГБ отличная заливаемая способность, отработают на 100%. Однако жгучесть и действие состава далеко не на высоте. ГБ работает со значительной задержкой.
    При этом, по моему мнению, одних 60 мг CR в концентрации 1 % (максимально разрешённой) и без добавления перца хватило бы. Но нет, надо ведь выпускать ГБ с максимальным количеством вещества, но малой концентрацией! или наоборот, малым количеством вещества (200 мг ОС), но бОльшей концентрацией. Отсюда слабое действие.

    Хитон, на протяжении длительного времени выпускает ГБ, который реально работает. Да, слабая струя у ШОКа, зато состав жгучий. Так сказать, подбежал, залил, убежал.

    Хотите жгучий ГБ - берите ШОК, хотите мощную струю от собак - ВМ, Перцовка, Факел. Про ТА не пишу - не продают их сейчас у нас, но судя по испытаниям - ГБ жгучие, уверенно заливают мишень на 1,5-2 метра.

    Вышеизложенное является только моим мнением, как потребителя.

    PS: изначально пользовался исключительно баллонами ТК в силу советов на Ганзе. 04.09.13 12:23 Dmitrii2445

    • Ну я, например, не знал какой гб выбрать. Стал смотреть что есть на рынке ГБ, потом пытался понять что лучше. Смотрел видео испытаний на ютубе. Этого мне показалось мало, стал сам все тестировать, и заодно снимать на камеру, чтобы вспомнить как какой баллон распыляет, и дома посмотреть в спокойной обстановке. Потом решил что людям тоже интересно и стал снимать для ютуба. С распылением разобрались, пошли дальше. Захотелось понять, что реально работает, а что нет. Организовали испытания на добровольцах. Для всех одни условия. И что мы видим.. Лучше всех пока баллоны ТК - Перец 11а и Перцовый Струй Стандарт. Шок показал средний результат. Контроль-УМ (с) вообще не сработал. Аэрозольный КУМ был из старой партии и ныне не выпускается, плюс там был эффект наложения. Распыление они поменяли и теперь он пылит также как и струйник, а значит неэффективен. Что еще сказать? Еще не все баллоны испытали, возможно будет и новый лидер.. посмотрим.
    Вот кстати один из следующих который будет испытан на добровольце - пенный Дракон.
    http://www.youtube.com/watch?v=QQ6BvFvkH_0&feature=c4-overview&list=UUSklYqaD6VXMOtqkR-pUNhQ 04.09.13 17:57 HandOfGod

    • Зачётно распыляет! 14.09.13 00:30 Dmitrii2445

    • что за пропилент?
    какой состав?
    из-за чего он так пенится? 14.09.13 10:44 советский солдат ФЭХ

    • советский солдат ФЭХ пишет:

     цитата:
    что за пропилент?
    какой состав?



    Я не знаю.

    советский солдат ФЭХ пишет:

     цитата:
    из-за чего он так пенится?



    Потому что так и было задумано. 19.09.13 19:43 Андрей

    • Андрей пишет:

     цитата:
    Потому что так и было задумано.


    не может быть?
    не верю!
    естественно так задумано!
    вопрос что в рецептике?
    Андрей пишет:

     цитата:
    Я не знаю.


    конечно же ты не знаешь, но извини впрос был задан не тебе.
    ты лучше ответь на вопрос почему кум вызывает ожёг роговицы? 19.09.13 20:24 советский солдат ФЭХ

    • советский солдат ФЭХ пишет:

     цитата:
    конечно же ты не знаешь, но извини впрос был задан не тебе



    Прощаю.

    советский солдат ФЭХ пишет:

     цитата:
    ты лучше ответь на вопрос почему кум вызывает ожёг роговицы?



    Этот ожог пока не подтвержден. От Антона с Ганзы пока нет новостей. 19.09.13 21:02 Андрей

    • Андрей пишет:

     цитата:
    Этот ожог пока не подтвержден. От Антона с Ганзы пока нет новостей.


    повторяю не может дешёвый баллон с малой концентрациейработать так хорошо без хим добавок!
    примером тому может украинский терен
    та же дешёвка только слезоточивая. 19.09.13 23:10 советский солдат ФЭХ

    • Ну почему же не может? Тоже пример:
    В 90-х годах в РФ были очень популярны дешевые немецкие 40-ml баллончики с 80 mg CS на баллон (собственно других на гражданском рынке в РФ в то время и не было).
    Малая концентрация, низкая цена, но в ряде случаев действовали очень хорошо и практически без задержки - сам применял несколько раз и до сих пор в Инете можно найти немало положительных отзывов об этих "супер-парализантах". В них тоже были хим добавки?
    20.09.13 03:22 Stayn

    • Stayn пишет:

     цитата:
    повторяю не может дешёвый баллон с малой концентрациейработать так хорошо без хим добавок!


    ФЭХ глаза закроет даже дешевый чили кетчуп из перекрестка. Я здесь мазался Капсикамом , разогревающей мазью, а потом глаз почесал, так ощущения незабываемые, не хуже кофога , капсаицин просто тупо должен попасть в глаза, а с этим бывает проблема, и думаю менее вязкий растворитель доставит капсаицин в глаза лучше, у КУМа содержимое как вода, должно ззатекать хорошо 20.09.13 11:55 Стасег

    • Stayn пишет:

     цитата:
    Инете можно найти немало положительных отзывов об этих "супер-парализантах". В них тоже были хим добавки?


    и у меня такой был. там растворитель ацетон они потому и были эффективными-во первых потому что попадали чОтко на слизистые глаза благодаря широкому и мощному распылению, во вторых потому что растворитель.....такой.
    Стасег пишет:

     цитата:
    разогревающей мазью, а потом глаз почесал, так ощущения незабываемые, не хуже кофога , капсаицин просто тупо должен попасть в глаза, а с этим бывает проблема, и думаю менее вязкий растворитель доставит капсаицин в глаза лучше, у КУМа содержимое как вода, должно ззатекать хорошо


    никто ж не спорит. кум таки эффективен, с этим полностью согласен, однако одно другому не мешает
    он может быть одновременно эффективным и с гадостью.
    просто поражает вера в то что ТА не подливает гадости в свои баллончики.
    в


    вот Андрей чем ты можешь доказать что тюменский директор тюменских аэрозолей не подливает тюменской гадости в тюменские аэрозоли, тюменскими ночами?!
    требую доказательств и состав ЖС! 20.09.13 18:11 советский солдат ФЭХ

    • советский солдат ФЭХ пишет:

     цитата:
    вот Андрей чем ты можешь доказать что тюменский директор тюменских аэрозолей не подливает тюменской гадости в тюменские аэрозоли, тюменскими ночами?!
    требую доказательств и состав ЖС!



    Ничем не могу доказать, скажу честно.
    Я за ними не слежу. Живу далеко от Тюмени. 20.09.13 19:41 Андрей

    • Андрей пишет:

     цитата:
    Ничем не могу доказать, скажу честно.


    значит доливает!
    21.09.13 09:17 советский солдат ФЭХ

    • советский солдат ФЭХ пишет:

     цитата:
    вот Андрей чем ты можешь доказать что тюменский директор тюменских аэрозолей не подливает тюменской гадости в тюменские аэрозоли, тюменскими ночами?!


    запаха ацетона там точно нет, я переливал их баллоны, ну а чего другого-незнаю.
    20.09.13 20:11 Стасег

    • Стасег пишет:

     цитата:
    запаха ацетона там точно нет, я переливал их баллоны, ну а чего другого-незнаю.


    после такого тниллионника краска с двери слезла, если не ацетон то явно щито-то не кошерное 21.09.13 09:16 советский солдат ФЭХ

    • советский солдат ФЭХ пишет:

     цитата:
    и у меня такой был. там растворитель ацетон они потому и были эффективными-во первых потому что попадали чОтко на слизистые глаза благодаря широкому и мощному распылению, во вторых потому что растворитель.....такой.

    Тогда не вижу почему бы ТА тоже ацетон не добавлять - от тех немецких "супер-парализантов" никаких негативных последствий не было. Умылся и забыл. 21.09.13 19:31 Stayn

    • Stayn пишет:

     цитата:
    Тогда не вижу почему бы ТА тоже ацетон не добавлять - от тех немецких "супер-парализантов" никаких негативных последствий не было.


    вообще-то пёс их знает, тут многое от колличества и от глаз зависит.
    сам по себе ацетон в лёгкую приводит к хим ожёгу 3 степени что значит слепоте.,
    да и тем более статистики в 90 по воздействию баллона на глаза не было.
    это Вы Штейн не ослепли и ещё 80%-90% людей, может быть кто то менее удачный (оставшиеся 10%) получал бельмо на глаз. мы ведь этого не знаем.
    Оффтоп: вот поэтому мне нравятся шок и кофоги -сто процентная безопаснасть для глаз
    но не в этом суть
    суть в том что некоторые граждане выдают желаемое за действительное.
    например неизвестный гражданин преувеличивает безопасность кум-а, не имея при этом никаких доказательств.
    Неизвестный Гражданин-требую от вас доказательства (а точнее состав жидкого состава(ыыыы состав состава)) 21.09.13 20:37 советский солдат ФЭХ

    •
     цитата:
    Андрей, слово "особо" - ключевое в твоем предложении. Ты, может, и более сдержан в своих постах и не допускаешь обсирательств, а вот другие участники "не особо". О чем тут говорить, когда в заглавном посте темы написано: "Вот это что. Наклеички они что-ли напечатали 90% чтобы клеить на ту-же Перцовку и лохов дурить. " - о многом говорит, не правда ли?


    Hand-of-God
    Я поясню. Достаточно давно когда в ФАКе на ганзе на первом месте стоял КО группа товарищей во главе с небезизвестным Пироманом стала носиться с каким-то астрономическими цифрами жгучести, процентной концентрации и проч(то есть ввела свой особый синтаксис, свою систему отсчета, которая не особо была всем понятна но очень убедительно выглядела). До этого баллоны тупо оценивали по реальной самообороне и испытаниям. Так-же хочу сказать что эти цифры на мой взгляд не отражают реальную способность баллона остановить противника, хотя-бы потому что растворитель и форма облака имеют не меньшее значение. Значит под вопли о низкой концентрации выкинули КО и взгромоздили ОП-65 туда, причем даже я сначала повелся на это наукообразие, повыкидывал ко и купил ОП-65(оружие пролетариата). Хорошо правда что у меня и Люксембурга быстро возникли сомнения в его эффективности, я быстренько полил себе лицо и понял что это полное фуфло, Люксембург тоже кого-то полил и тоже убедился. А потом и гопники стали гоняться за ботаниками после полива из ОП(случаи собранны). Да ты и сам знаешь что это слабый баллон.
    После этого я вообще ни в какие цифры не верю, ни от ТК, ни от кого другого, и вроде ты-же недавно где то писал что у кум-а и КО практически одинаковая концентрация ОС, и эта вот посылка в шапке темы она отражает как-бы общее мое недоверие к цифирям и прочей рекламной шелухе. Я стараюсь адекватно подходить ко всем баллонам. У меня есть баллоны всех российских производителей, за исключением совсем новых. Но когда начинают жонглировать цифрами про 1 гр ОС -99%ну не могу я к этому относиться серьезно, тем более Анубис где-то нарыл что Минздрав разрешил 1гр на баллон не чистого ОС, а концентрата/
    Короче я за то чтобы не ждать чудес от цыфр, при сегодняшних нормах минздрава, а ждать чудес от растворителей и распыления. Например со струйным распыленим сработает даже перец из столовой.


     цитата:
    При этом было интересно наблюдать, как сначала пиарили "PINK", потом его испытали..


    Вот, вот. Но теперь хотя-бы испытывают баллоны достаточно серьезно, перед тем как рекомендовать, а раньше Пироман полизал стекло- и сразу на 1 место в Фак, а народ потом от гопоты убегает вместе с баллоном. Хотя считаю что даже испытаний недостаточно, поскольку проводяться они в подготовленных условиях, и надо еще не менее 10 удачных самооборон на одну неудачную, чтобы можно было его рекомендовать для самообороны. 27.09.13 21:18 Стасег

    • Новости от ТК с Ганзы:

    Итоги Техкрима в 2013 году в ГБ.
    1.Полностью перешли на новый хладон и обновили оборудование.В итоге герметичность улучшилась в разы и по ее средней величине наши ГБ будут нормально распылять и через десять лет хранения.
    2.Запустили ГБ с "двойным" пропилентом - хладон+сжатый азот. Благодаря этому обеспечиваем заявленные характеристики распыла до -20С (раньше -10С).
    3.Нашли надежных поставщиков ,прошли через медиков и научились работать с фактически "чистым" капсаицином (powder OC).
    4.Прошли все испытания и начали выпуск пенных ГБ - Дракон 100. На старте Дракон65.
    5.Дракон 600.Новые,водные рецептуры, катализаторы.И впервые в России такой объем ГБ у гражданского пользователя.
    6.Переделали все стенды и методы контроля.Научились измерять дисперсность, Фиксировать форму факела и делать отсечку с точностью до 0,1 сек.
    7.На старте гелевый ГБ.
    8.Освоили оборудование и начинаем выпуск ГБ с 360 градусами работоспособности (Мешочковый клапан).
    9.Дошли до покупателя Блэк и Шпага.То есть в нашей линейке ГБ теперь есть все формы распыла - от мощного мелко дисперсного аэрозоля до узко струйного.

    http://forum.guns.ru/forummessage/306/961690-6.html

    14.01.14 21:25 Андрей

    • Партию пенных драконов отозвали. Брак. 03.10.14 22:08 Стасег

    • Стасег пишет:

     цитата:
    Партию пенных драконов отозвали. Брак.



    Это выяснилось еще весной:



    В Техкриме проблему признали и предложили пути решения, что несомненно радует. 03.10.14 22:46 Андрей

Jonny 30 palok   Ответить 23.06.12 21:40
Зашёл недавно в магазин. Там и факелы и ПС стандарт. Попросил ПС стандарт в руки подержать, хотел купить, но у меня большой палец со скрипом проходит к кнопке (защитные бортики очень узки). Пальцы у меня нормальные, в "башке" Шока например очень просторно. Кто что скажет?
    • не видел никогда пс, но на антихундах и кошке бортики подрезал бритвой. 23.06.12 22:09 советский солдат ФЭХ

    • жми указательным,
    пс бери но испытай, непроверенный он еще хз что там тк слабал.А так отличная альтернатива ко джет 24.06.12 11:42 Стасег

    • советский солдат ФЭХ пишет:

     цитата:
    не видел никогда пс



    Я видел. Правда, цена- 550р.

    Стасег пишет:

     цитата:
    пс бери но испытай, непроверенный он еще хз что там тк слабал



    Этиленгликоль там остался. А он очень токсичен. 24.06.12 14:11 Андрей

    • стоит кстати чета рублей 180 помоему..Халява. ПС стандарт. А указательным жать не круто))) 24.06.12 23:56 Jonny 30 palok

    • Jonny 30 palok пишет:

     цитата:
    Кто что скажет?


    У меня в КО большой палец не пролазит.
    Либо указательным, либо бортики эти подрезать. 25.06.12 17:16 Luxembourg

    • А указательным жать не круто)))


    да ладно блин, про большой палец это все измышления бориона давнишние, инстинктивно на кнопку ложиться именно указательный палец и целиться легче, в пистолетах вон указательным жмут и не обламываются :)
    у меня большой палец выбит поэтому всегда жму указательным и заливает нормально 02.07.12 19:50 Стасег

    • Кстати, а вот от Hand of God:
    02.07.12 20:56 Андрей

    • Андрей пишет:
    [quote]` Факел так ничо шпарит 03.07.12 19:52 Jonny 30 palok

    • Jonny 30 palok пишет:

     цитата:
    Факел так ничо шпарит



    Струя "Факела"- однозначно мощнее ТК-65. Это видно и на ролике, и Hand of God подтверждает. 03.07.12 20:30 Андрей

    • Сегодня приобрел ПС стандарт(годен до 04.2014 ) для тщательного изучения и вот, что выяснил:
    - вес ГБ с вытеснителем (без бошки и клапана) 57,3 гр.
    - вес ГБ с содержимым без вытеснителя 56,9 гр.
    Вывод - вытеснитель, сжатый газ, при этом его ОЧЕНЬ мало, соответственно вероятны проблемы с падением давления (утечка 0,1-0,2 гр в месяц является для ГБ нормальным явлением)
    - диаметр сопла 0,8 мм
    - обьем содержимого 30 мл.
    Вывод - считаю этот обьем содержимого неоправдано малым. Возможно что подобный обьем продиктован желанием повысить концентрацию, но тогда не понятно, зачем колба на 65 мл? Для 30 мл. содержимого с лихвой хватит и 50 мл. колбы Само содержимое не впечатляет - попав на руки жжения не вызывает и легко смывается водой.
    Общие выводы:
    - надежность ГБ низкая, при хранении возможна потеря давления(пожалуй основной недостаток, покольку даже контрольное взвешивание ГБ при столь малой массе вытеснителя ничего не даст)
    - содержимое непонятное
    - время его выхода небольшое.
    07.07.12 11:41 Анубис

    • б.ядь и этот чтоли хренью окажется.сэкономили походу на бюджетнике.Интересно в нормальном струе тогда что? 07.07.12 19:57 Стасег

    • Сложно судить об эффективности смеси, отвечающих нормам минздрава Вообще мнение о содержимом техкримовских ГБ - противоречивое. К примеру, недавно разрядил малый (25 мл) жгучий перчик, извлек из него 7 мл жидкости, по плотности близкой к спирту, что навело меня на интересные размышления
    - ТК утверждает, что использует 20% ОС и в перчике 1000 мг капсаицина.
    - получается, что масса экстракта должна быть 5 гр, учитывая плотность экстракта - это около 5 мл
    -имеющийся у меня 18% экстракт имеет квинессенцию сметаны и 2 мл любого растворителя в легко текучую жидкость его не превратят
    Выводы - похоже в перчике экстракта не более 50%, остальное растворитель. Тогда и капсаицина в нем не 1000 мг, а не более 700.
    Кстати колба ПС стандарта успешно выдержала пробную заправку (40 мл. ДМСО+пропан) инертным содержимым, вроде не травит. Планирую проверить, что получится с распылением. 07.07.12 20:26 Анубис

    • про 25 мл интересно..
    официальным их цифрам и процентам я давно не верю..
    обрати внимание что такаяже смесь из шога даже меньшей концентрации нихрена на спирт не похожа более густая 07.07.12 20:59 Стасег

    • Анубис пишет:

     цитата:
    Само содержимое не впечатляет - попав на руки жжения не вызывает и легко смывается водой.



    А это странно. Ос-20% должет нехило жечь кожу.
    Впрочем, когда мне на руку попадал состав "Шока", тоже начинало жечь не сразу, а через какое-то время.

    Анубис пишет:

     цитата:
    надежность ГБ низкая, при хранении возможна потеря давления(пожалуй основной недостаток, покольку даже контрольное взвешивание ГБ при столь малой массе вытеснителя ничего не даст)



    Ну,...х.з.
    К этому склонны все струйники, в той или иной степени. Т.к. там сжатый (не сжиженный, как в аэрозольниках) газ.

    Анубис пишет:

     цитата:
    - содержимое непонятное



    Написал чуть выше.

    Анубис пишет:

     цитата:
    время его выхода небольшое.



    Есть такое дело.
    Правда, одинаковое-ли время выхода у старого ПС и ПС-Стандарт, не знаю.

    Стасег пишет:

     цитата:
    б.ядь и этот чтоли хренью окажется.сэкономили походу на бюджетнике.Интересно в нормальном струе тогда что?



    Состав одинаковый, как пишут ТК. Отличие- в отсутствиии диода (в ПС-Стандарт).

    Анубис пишет:

     цитата:
    Сложно судить об эффективности смеси, отвечающих нормам минздрава



    И при этих нормах есть ГБ, действующие вполне нормально.

    Анубис пишет:

     цитата:
    Вообще мнение о содержимом техкримовских ГБ - противоречивое.



    Подробнее- немного ниже.
    Итак,

    Анубис пишет:

     цитата:
    К примеру, недавно разрядил малый (25 мл) жгучий перчик, извлек из него 7 мл жидкости, по плотности близкой к спирту, что навело меня на интересные размышления
    - ТК утверждает, что использует 20% ОС и в перчике 1000 мг капсаицина.
    - получается, что масса экстракта должна быть 5 гр, учитывая плотность экстракта - это около 5 мл
    -имеющийся у меня 18% экстракт имеет квинессенцию сметаны и 2 мл любого растворителя в легко текучую жидкость его не превратят
    Выводы - похоже в перчике экстракта не более 50%, остальное растворитель. Тогда и капсаицина в нем не 1000 мг, а не более 700.



    Тут что-то непонятное. ТК заявляют об использовании ОС-20. На Ганзе писали, что НЖП, например, вызывает меньшее жжение, чем КО (хотя, в последнем применяется ОС-6,6%). Странно. Может, ТК врут, или дело- в применяемом растворителе?

    Стасег пишет:

     цитата:
    про 25 мл интересно..



    В ТК-25 бОльшая концентрация- за счет меньшего объема ГБ. Поэтому и получаются такие значения.

    Стасег пишет:

     цитата:
    официальным их цифрам и процентам я давно не верю..



    Цифры как раз- хороши тем, что ими можно пудрить голову. Это нужно маркетологам, а не обычным пользователям. Т.к. рядовой пользователь может сам запутаться, просто-напросто.

    08.07.12 14:16 Андрей

    • Стасег пишет:

     цитата:
    А это странно. Ос-20% должет нехило жечь кожу.
    Впрочем, когда мне на руку попадал состав "Шока", тоже начинало жечь не сразу, а через какое-то время.


    20% - может и должен. Если капсаицина 1000 мг (для простоты 1 гр) то экстракта 5 гр. Обьем содержимого 30 мл, т-е экстракт разбодяжен в пропорции 1/6. Насчет времени - оно так и не наступило, сутки спустя Но то, что содержимое ПС слабее ШОКа и КО по жгучести - факт. С другой стороны, судить о реальной эффективности только по жгучести - сложно. К примеру содержимое КУМа, по жгучести, мне показалось полным отстоем. 08.07.12 15:33 Анубис

    • Оказывается, мы не правильно понимаем нормы минздрава на ОС. Я думал, что на 1 ГБ разрешено 1000 Мг ЧИСТОГО капсаицина, а оказывается - 1000 мг экстракта Т-е если использован 20% экстракт, то капсаицина в ГБ - 200 мг 10.07.12 16:38 Анубис

    • Напор нормальный, дальность тоже, цена замечательная.
    Эффект с задержкой, нужно применять на близком расстоянии что бы наверняка.
    Хотя сейчас Шпага появилась, напор более широкий, состав мощнее. 24.03.14 16:37 smolensk

    • Такой ролик про ПС-стандарт:
    03.10.14 21:14 Андрей

smolensk   Ответить 24.03.14 17:53
Так как тема была давно перенесена в соответствующий раздел, каждый раз приходилось спрашивать через ганзу Анубиса. Что бы не тратить время, решил зарегистрироваться, поэтому всем добрый вечер!
Если отдельно создавать тему не желательно, то просьба скопировать информацию в соответствующую, что бы добру не пропадать. Кому-нибудь информация, возможно пригодится.

Вот мои составы для перезаправки шока:
10 мл. Димексида (состав имеющий воду)
10 мл. Ацетон
10 мл. Глицерин
10 мл. Спирт

Или:
10 мл. Нашатырь (10%)
10 мл. Спирт
10 мл. Глицерин
10 мл. Димексид (чистый, т.е. 100%)

Вытеснитель - Бутан для более узкого распыления, Изобутан для широкого.
Для струйного Бутан или пропан и воздух.
Масса после заправки вытеснителем должна увеличиться минимум на 10 гр, я часто на следующие сутки делаю контрольный пшик, вытеснитель растворился, после взвешиваю, и если не применяю взвешиваю раз в месяц.
Возможно, по методике Анубиса, добавить воздух и в аэрозольный, состав выйдет быстрее, плотнее и немного дальше.

Так же можно перед заправкой добавить немного пены для бритья (стандартно нагрев), получится пенный ШОК Но дальность уменьшится.

Но лучше использовать баллончики КО, лично около пяти десятков делал перезаправок, все работает без проблем, ничего не травит выше нормы. Но жидкую массу я увеличиваю до 50 мл. (Если ирритант из бамов, то тогда 45 мл.)

Активные компоненты - 5 штук (газовые патроны с СиЭс газом или бамы Черная вдова/Слезинка); или 10 штук других патронов или бамов, желательно разных.

Эффект мгновенный и очень злой - Шок (при распылении до метра), КО Фог (при распылении до полутора метров), КО Джет (при распылении до двух метров). Облако летит и дальше, но плотность ниже.
    • А это по уголовным кодексам некоторых стран законно? 25.03.14 00:50 Luxembourg

    • 1. Слово "эритант" пишется не через "э", а через "и" и с двумя "р"... оговорка по Фрейду?
    2. Газовые патроны, которые сейчас аццкий дефицит, - переводить на самопальные баллончики?

    Отвечать не надо, это так... мысли вслух... 25.03.14 02:06 Stayn

    • Luxembourg пишет:

     цитата:
    А это по уголовным кодексам некоторых стран законно?


    Это теория. Информация просто. Да и за само изготовление, без цели использования и (или) продажи будет только конфискация. Другой вопрос, как про такой баллончик узнают, если никому не говорить и вылить все содержимое в случаи когда нельзя сделать ноги? (Это все тоже, чисто теоретические размышления вслух, как и все, что напишу в последствии)

    Ошибку исправил. Stayn пишет:

     цитата:
    Газовые патроны, которые сейчас аццкий дефицит


    Смотря какие, у моего друга два ИЖа, под 7,6 и 8 мм. Так восьмерки акбс с черемухой у него невероятное количество, а холостых нет. Вот мы друг другу и помогаем, он получает холостое масло. (Впрочем газовые по 30 р недалеко от работы продаются, только просроченные и не перезаряжаются при стрельбе.)
    В альтернативу укажу, что цена бама минимум 55 р. Так-что все логично.
    Другое дело, если имелись в виду Умарекс, перцовые с 120 мг PV (сам бы таки для вальтера купил) или старые 7,6 переводить на баллончики, тогда согласен.
    Для меня, это больше для души, скорее нравится процесс.
    И это так... ответ вслух...
    У меня баллончик стоит на первом месте, компактно, не вызывает вопросов, действует очень хорошо, всегда можно взять с собой. Удар м1 подарил, немного жалею, ни одной осечки небыло.

    Стасег пишет:

     цитата:
    Какая лучше импортная или наша


    Пена лучше импортная, без надписей на русском, я им как то больше доверяю. Да и лучше они, а цена ниже. Парадокс. Ну это в Смоленске и Могилеве так.
    Пробовал польскую пену-гель, с ней дальность выше оригинального шока (вытеснитель бутан 15 гр), вот только она дорогая.

    Но у меня пена очень быстро оседает, лучше распылять полусекундными нажатиями, что бы сохранить дальность. 25.03.14 14:28 smolensk

    • smolensk пишет:

     цитата:
    Так же можно перед заправкой добавить немного пены для бритья (стандартно нагрев), получится пенный ШОК


    хм, строительную пробовал, для бритья чето недогадался, интересно, попробую. Какая лучше импортная или наша, жилет там или еще какая? 25.03.14 10:17 Стасег

    • smolensk пишет:

     цитата:
    Вот мои составы для перезаправки шока:
    10 мл. Димексида (состав имеющий воду)
    10 мл. Ацетон
    10 мл. Глицерин


    Или:
    10 мл. Нашатырь (10%)

    10 мл. Глицерин
    10 мл. Димексид (чистый, т.е. 100%)

    это что б совсем глаза выжечь, аж до 3 степени. Никого не смущает что такие рецепты ломают саму идею газового оружия. Легче уж нож в печень загнать, чем такого инвалида оставить. 27.03.14 19:45 советский солдат ФЭХ

    • Повторяю, это плод фантазии, навеянный большим воображением, которое слишком много смотрит разных фильмов, читает литературы и общается с знакомыми, что бы быть реальным.

    советский солдат ФЭХ пишет:

     цитата:
    это что б совсем глаза выжечь


    Неудачный поворот в руке, и мне залило пол лица, попало в сами глаза. По рефлексу еще сильнее нажал. В итоге пол часа вымывался в молоке и спортосодержащем. Жгло около суток, но слабенько и только слизистую. Глаз был, как в фильмах ужасов, весь воспален.
    Проходил окулиста, все в порядке, в последующем прошел комиссию на оружие, тоже без изменений зрения.

    Раньше продавали Анти Хунд с ацетоном, какой-то толи чешский (буквы похожи) с керосином (состав, разумеется имел только частично эти компоненты, но имел), так к чему я, продавали с рук на рынке, милиция проходила рядом, дела им никакого небыло. Раньше нормы были другими, люди же остались прежними.

    Кстати о нормах, они только уменьшаются, в 70-тых патрон в Германии с черемухой мог иметь навеску пол грамма, сейчас максимум 220 мг, в России вообще 100 мг. Законодательство думает, такое чувство, только о бандитах. Если мне не дано легальное право защищать реально себя и своих близких, то ... Выбор делает каждая личность. (большинство вообще об этом не думает и никак себя не защищает, наверное поэтому нападения не прекратятся)

    По себе могу сказать о применении, тоже по эфекту, что и КО Джет 11% (с надписями на немецком). Примерно так же схватывает сразу, жгет, примерно, столько же, да и глаз такой же.
    советский солдат ФЭХ пишет:

     цитата:
    Легче уж нож в печень загнать, чем такого инвалида оставить.


    Единственное, почему пишу, потому-что, лично я просто так никого не трогаю, даже если кто-то лезет на словах. Мне средство самозащиты как раз и нужно, что бы МНЕ нож в печень не загнали.

    Обстоятельства бывают разными, но я защищаю свою жизнь, здоровье и собственность всеми возможными способами, как любой нормальный человек, как мне кажется, чего и Вам желаю. 29.03.14 23:24 smolensk

    • Кстати, от шока или после УДАРа в упор, последствия до компенсации доходят. Поэтому с метра (как по закону) реальных повреждений можно избежать, а если будут убивать, думаю не до правовой стороны самообороны уже будет. Покупать концентрат перца, думаю, не каждый будет.
    В конце концов, это же не заправленный баллончик дихлофосом.
    Я считаю, что газовой оружие самообороны может быть крайне полезным в реальных случаях самозащиты, но нормы слишком малы, а нормальные средства, не положены людям, только спец органам (на них и нас разные нападают бандиты наверное) 30.03.14 00:39 smolensk

    • Для дальности и пены, можно использовать шампунь, шампунь-гель, гели и тд (пена плотно выделяется несколько секунд, после эффект снижается, но зато ветроустойчивость на уровне КО и ПСС).
    Глицерин не даст такого эффекта (его нужно больше, и на него повлияет холод), его главный плюс, что он не дает возможности возникновению обратки. Т.е. можно получить дешевый аналог гелиевого баллончика. А можно и пену добавить. Импортное сырье за год от давления не пострадает, дольше - не в курсе. Если просто носить гб с собой, то израсходуется он раньше. 01.04.14 18:35 smolensk

    • Глицерин хорошее дело, у меня как раз баклажка гдето валяется. А он не снизит жгучесть ОС? 01.04.14 22:28 Стасег

    • Решил ответить коротко, противопоказаний я не выявил.

    Если использовать шампуни, жидкое мыло, масла и т.д. бывают хлопья, осадок. Глицерин отлично смешивается, стабильно хранится (не образуется кислород) и не теряет дальности. Самый стабильный загуститель на мой взгляд. 01.04.14 23:48 smolensk

    • http://shot.qip.ru/00mEv4-6WuKdMLeZ/
    Вот, вылил остатки пены самодельной. Заправка в баллончик ШОК (40 мл жидкого состава) около секунды пеной для бритья, остальной вытеснитель - изобутан.
    Если заправить полностью пеной, выдает большие хлопья, дальность хромает. Думаю заправить две-три секунды пеной, остальное изобутаном. После охладить и добавить воздух из шприца.

    Свожусь к мнению, что баллончики типа КО больше подходят для этих целей.
    08.04.14 03:46 smolensk

    • smolensk пишет:

     цитата:
    Свожусь к мнению, что баллончики типа КО больше подходят для этих целей.


    именно так, КО лучшие для перезаправки, у меня тренировочные под 100 перезаправок вынесли и не текут 08.04.14 11:42 Стасег

    • КО Джет 50 мл, метод заправки на 40 мл жидкого состава - секунды две пеной для бритья, после на несколько часов в морозильник, потом до упора слабо нагретым баллоном для китайских плит с бутаном. Опять охлаждение, и заправка воздухом из шприца (зашло менее 10 куб.)
    Сразу вылил секунду, что бы баллончик не был переполнен. Тонкий, мощный напор около четырех метров. При оседании на земле образуется много пены.
    На следующий день дальность три метра стабильно (и секундным нажатием, и выливая дольше, в конце пылит, примерно, как на фото выше), напор шириной на уровне Шпаги, но на трех метрах заметно расширяется и оседает хлопьями.

    Стасег пишет:

     цитата:
    именно так, КО лучшие для перезаправки, у меня тренировочные под 100 перезаправок вынесли и не текут


    100%
    Более того, 50 мл КОобразные баллончики более высокие, мне удобнее их юзать, помещаются целиком в руку. Клапан можно снять за секунды, с ШОКом приходится мучиться нагревая пластмассу. 11.04.14 17:48 smolensk

    • smolensk пишет:

     цитата:
    40 мл жидкого состава - секунды две пеной для бритья


    А техкрим то и не знает, 2 года с пеной мудрят, то не летит то не пенится . 11.04.14 21:10 Стасег

    • А марганцовку кто-нибудь мутил в баллончик? 15.05.14 18:12 smolensk

    • Думал на счет варианта финского баллончика с мятой.
    Концентрация там 10%.

    Можно в состав (спирт, глицерин... кому что нужно) добавить эфирную мяту. Цена большая, нашел только по 5 мл, производства Украины.

    Получаем на 40 или 50 мл в баллончике будет 5 мл мяты. Итого минимум те же 10 %. Жидкий состав можно усилить и получить вполне хороший девайс.
    Или дополнение к составу. 13.06.14 20:06 smolensk

    • В пятницу применил свой вариант.
    Был в мою сторону небольшой ветер, но я распылил, так, что аэрозоль полетел в мою сторону, и хотя глаза закрыл сразу же как увидел, но все равно попало, хотя это был КО Джет, и заправил я его как струйный. Дальность была первоначально под полтора метра только, напоминало неудачный струйный вариант КУМа (говорят уже исправили их), потом пошло толстоструйное распыление.
    Я, разумеется, попытался уйти, но все что смог, отойти на несколько метров и несколько минут провел на корточках сам.
    Залитие было неожиданное, следовательно удачное, но тем не менее хорошо, что не было "друзей".

    В общем уже сделал и испытал несколько вариантов, вывод такой, если не добавлять вообще никакой вытеснитель, только воздух, то распыление получается уверенным, но нужен более густой вариант (например глицерин в большом количестве), 5 гр пропана мало на что влияют, но струя немного больше, чем больше газа вытеснителя, тем толще, но и следовательно будет больше аэрозольное облако в начале распыления.

    Есть вариант, сделать (если есть возможность вообще, и сделать это незаметно) короткое распыление, перед возможным применением, около полу секунды. Потом идет сразу узкое распыление. 27.07.14 01:12 smolensk

Admin   Ответить 02.10.09 18:33
http://talks.guns.ru/forummessage/28/493012.html<\/u><\/a>
Относитесь к FAQ по Баллончикам на Ганзе пожалуйста критично, не факт что его писали неангажированные люди. Баллончики проверяйте, лучше на себе, собственный опыт ничем не заменишь.
По своему опыту могу сказать.
ИМХО
ОП-слабое действие, задержка -
КОфог-задержка большая слишком, но потом правда жжет сильно -
КОджет-неплох для помещений, хорошая струя, жгет хорошо +
ШОК- сильное действие, особенно вблизи +
    •
     цитата:
    Баллончик "Шок" Питерского производства НТЦ "ХИТОН", валит напрочь и алкашей и наркотов. Лучше чем спецсредства типа "Резеда", "Черемуха" - которые у нас штатным расписанием предусмотрены. Ребята из отдела ОВО милицейского многие берут его оставляя уставной баллон. Злобная штучка.
    Единственный минус -практически бесполезен в дождь и встречный ветер. Как и газовый пистолет в принципе.
    Вообще не вижу смысла в таком типе оружия как газовик.
    Вот интересны отзывы о спецсредстве УДАР - что скажете кто использовал практически. Я например от сотрудников того же ОВО слышал что в общем то ничего особенного в нем нет, и эффект тоже невелик. Что скажете ?????

    взято отсюда<\/u><\/a> 17.05.11 11:19 kozerog-1972-35

    • Отпишу свой горький опыт использования.
    Первый ШОК - использовал на себе зимой в мороз. Пустил облако вперед себя и вошел в него - это было нечто. Глаза открыть минут 5 не мог, полная дезориентация, валяния в снегу сопли и слезы. Немного оклимался минут через 10 - за это время можно было уже забить до смерти или удрать пять раз. Полностью восстановился (почти, глаза все равно щипало, на одежде тоже остался) спустя минут 30.
    Второй - Оружие Пролетариата - использовал на пьяном в качестве умиротворения оного (тот жестоко избивал жену и домогался до нее на центральной улице). Результат - агрессия остановлена, но помня ШОК ожидал валяния в слезах с мольбами о пощаде. Такого не было (возможно потому что пьяный). Но тем не менее глаза начал активно тереть, дезориентации похоже тоже присутствовала. Самое главное - возможное злодейство было предотвращено, и поспешно скрылся с место подвига.
    ---
    ЗЫ: не смотря на такой результат, все таки ношу с собой ОП. В магазине еще продавец рассказывал, что в последнее время Русская Защита очень эффективна - там якобы увеличили количество вредно-полезных веществ. Думаю опробовать. 07.10.09 20:23 Luxembourg

    • Luxembourg пишет:

     цитата:
    В магазине еще продавец рассказывал, что в последнее время Русская Защита очень эффективна - там якобы увеличили количество вредно-полезных веществ. Думаю опробовать.


    Судя по испытаниям в баллончиках на ганзе и применениям там же помоему херня какая-то. 09.10.09 16:12 Стасег

    • А мое сообщение, откуда процитировали удалили? Просто неразбериха какая-то 09.10.09 19:26 Luxembourg

    • Luxembourg пишет:

     цитата:
    откуда процитировали удалили


    Настройки сбил случайно, потом восстанавливал. на форуме можно было наблюдать интересные метаморфозы 10.10.09 00:37 Стасег

    • Чтож, сегодня знакомый очень жаждал испробовать на себе перцовый баллон. Я решил еще раз попробовать Шок (в кармане еще была Перцовка от Техкрима). Почитав отзывы на ганзе пожалеть его, так сказать, используя неэффективный и распеареный баллон. Результат - спустя 2 секунды полная дезориентация (при этом не прям в глаза а только облако в его сторону пустил с расстояния метра два), сопли\слезы, полное отсутствие желания атаковать, и так 4 минуты. За это время мог его спокойно как минимум запинать.
    ---
    Рассказал ему, что это слабый баллон - тот изъявил желание опробовать сильный. Вот теперь думаю на нем Русскую Защиту или Перцовку испробовать, на крайний случай ОП

    28.11.09 13:38 Luxembourg

    • На ганзе испытали Новую русскую защиту. Задержка 7 секунд, нападающий успел добежать до обороняющегося , несколько раз ткнуть его "ножом" и повалить.
    Так я и думал что херня.
    Перцовка ничего оказалась, на уровне
    Но я своим КО всеравно доверяю больше 03.12.09 23:00 Стасег

    • Как нибудь испробую его опишу впечатления (или увиденное). Уж очень продавец расхваливал, говорил что CR ни в какое сравнение с CS не идет 04.12.09 01:10 Luxembourg

    • Luxembourg пишет:

     цитата:
    продавец расхваливал


    вот продаванам я бы точно доверять не стал 05.12.09 18:16 Стасег

    • Да если по мне то я отчего то до сих пор доверяю ШОКу. Иногда закрадываются сомнения - так испробую на ком-либо и опять доволен 05.12.09 18:22 Luxembourg

    • Сегодня полбаллона оставшиеся ОП хотел знакомый на себе испробовать Температура воздуха -7. ПОЛНАЯ неэффективность, реально взяло спустя минут 10. Даже не знаю что и думать 07.12.09 15:18 Luxembourg

    • Luxembourg пишет:

     цитата:
    хотел знакомый на себе испробовать


    Знакомому хоть стакан налили за вредность? 07.12.09 15:37 Ro-mario

    • Luxembourg пишет:

     цитата:
    Сегодня полбаллона оставшиеся ОП хотел знакомый на себе испробовать Температура воздуха -7. ПОЛНАЯ неэффективность, реально взяло спустя минут 10. Даже не знаю что и думать


    Расскажи ка поподробнее, расстояние, ощущения , че с глазами, можно даже в новой теме "Испытания ОП", странно даже, вроде неплохой баллон был 07.12.09 16:14 Стасег

    • Да он видно любитель, до этого изъявил желание испробовать шок, теперь вот ОП, остается только Новая русская защита и Перцовка.
    Видимо кто то снимает депрессию качая железо, кто то лёжа на диване, а это вот редкий индивид... 07.12.09 15:40 Luxembourg

    • Так какой баллон лучше выбрать? Мне нужно максимальное воздействие. 05.03.10 21:32 lott2

    • lott2 пишет:

     цитата:
    Так какой баллон лучше выбрать? Мне нужно максимальное воздействие.


    По своим осчущениям
    Перцовка-65 - пока возьмет много времени пойдет, долго отпускает, не особо вонюч, струя длиннее чем у ШОКа
    ШОК - берет быстро, отпускает не так долго как перцовка но этого хватает, вонюч до ужаса, облако большое.
    ---
    Как раз два кармана занято, я так ношу. 05.03.10 22:25 Luxembourg

    • А как "Оружие пролетариата"?

    И как штучки от Preffer? По идеи должен быть сильнее шока. У шока 6% перца, а у KO 11%. И Preffer немцы, уже о чём то говорит

    Ещё интересен баллон "Русская защита"
    05.03.10 22:56 lott2

    • lott2 пишет:

     цитата:
    KLEVER


    струйный клевер(ко-джет то биш) для транспорта и помещений вполне нормально. Есть мнение что после появления надписей на русском он немного испоганился, но глазки исправно закрывает.
    КО-фог как то не очень впечатлил, индивидуум остался впринципе боеспособным хоть и стал х"ево видеть через слезки

    ОП-средство для отхаркивания мокроты с помощью кашля, испробовав на себе добился к сожалению только такого результа. Глаза практически не закрывает, поморгал,протер- и в бой

    Лично мое мнение что в баллонах техкрима снизили количество активного вещества по последним поправкам Минздрава, причем потребителей не уведомили. ОП пять лет назад был нмного злее 05.03.10 23:17 Стасег

    • Нашёл ролики интересные: http://www.aerosol72.ru/video.php
    Некий "дракон" рубит наповал 06.03.10 00:26 lott2

    • Вчера здоровенный пёс на улице (на поводке слава богу) страшно рычал с пеной у пасти на мой карман, в котором ШОК и ОП25. Вопрос, что его "заинтересовало"? 21.03.10 08:17 Велемир Веденич

    • Велемир Веденич пишет:

     цитата:
    Вчера здоровенный пёс на улице (на поводке слава богу) страшно рычал с пеной у пасти на мой карман, в котором ШОК и ОП25. Вопрос, что его "заинтересовало"?


    пся крев похоже с мусорского питомника, чувствует ядд 21.03.10 13:09 Стасег

    • Luxembourg пишет:

     цитата:
    По своим осчущениям
    Перцовка-65 - пока возьмет много времени пойдет, долго отпускает, не особо вонюч, струя длиннее чем у ШОКа
    ШОК - берет быстро, отпускает не так долго как перцовка но этого хватает, вонюч до ужаса, облако большое.


    Перцовка берёт очень хорошо и очень быстро даже если небыло прямого попадания на слизистые оболочки.То,что ШОК отпускает не так долго?По личному опыту скажу,что отпускает он очень долго и держит очень крепко!НО!Струя у него в 2-а раза слабее чем ТЕХКРИМовские ГБ.
    Велемир Веденич пишет:

     цитата:
    Вчера здоровенный пёс на улице (на поводке слава богу) страшно рычал с пеной у пасти на мой карман, в котором ШОК и ОП25. Вопрос, что его "заинтересовало"?


    Видать его уже гоняли ГБ и это его хорошо зазонозило,а какой из ГБ уже пользованый? 13.04.10 07:33 akristos

    • akristos пишет:

     цитата:
    НО!Струя у него в 2-а раза слабее чем ТЕХКРИМовские ГБ.


    Зато воздух травит в 10 раз больше чем техкримовские. На воздухе то что нужно. 13.04.10 08:13 Luxembourg

    • Luxembourg пишет:

     цитата:
    Зато воздух травит в 10 раз больше чем техкримовские. На воздухе то что нужно.


    Вооще на сколько я понимаю надо не воздух травить,а вызывать блефароспазм глаз.
    13.04.10 08:55 akristos

    • akristos пишет:

     цитата:
    Видать его уже гоняли ГБ и это его хорошо зазонозило,а какой из ГБ уже пользованый?


    Не пользовались оба...Да я и сам проверял: 5 минут подержал близко у носа - ничего не щипало, значит не травит. 13.04.10 13:47 Велемир Веденич

    • Травят балоны очень редко .Проверить давление можно-ГБ за голову берёте и гвоздиком постукивете,слушаете звук,звон есть,значит всё в норме. 13.04.10 14:11 akristos

    • akristos пишет:

     цитата:
    Проверить давление можно-ГБ за голову берёте и гвоздиком постукивете,слушаете звук,звон есть,значит всё в норме.


    Не могу так проверить. Я поверхность баллона дома сразу после покупки обматываю пластырем по двум причинам:
    1. В шерстяной перчатке не скользит (было актуально зимой);
    2. Не становится "ледяным". Потому что иду я в помещение, где он опять станет тёплым. Не думаю, что перепады температур полезны для вещества баллона. 13.04.10 16:19 Велемир Веденич

    • Велемир Веденич пишет:

     цитата:
    Не думаю, что перепады температур полезны для вещества баллона.


    ГБ на это всё ровно т.к в нём нет воздуха.Да и в кармане зимой врятли температура будет минусовая. 13.04.10 16:27 akristos

    • akristos пишет:

     цитата:
    Да и в кармане зимой врятли температура будет минусовая.


    Почему же тогда без обмотки я доставал ледяной баллон? Разве от того, что оболочка мерзнет, нет никакого воздействия на вещество? 13.04.10 16:36 Велемир Веденич

    • ШОК +1.
    Еще один знакомый захотел на себе попробовать - 15минутная нейтрализация. Полностью. Хоть наручники одевай. 21.04.10 23:48 Luxembourg

    • 30.04.10 22:04 Raskolnikov

    • В своем Прештове не нашел Шока для испытаний даже там, где он был стабильно ВСЕГДА(на Павелюге подземлей техкрим один со светодиодиками в бошках по 600!р).
    Иногда от ганзы млин, больше вреда чем пользы 11.05.10 15:19 Стасег

    • Стасег пишет:

     цитата:
    В своем Прештове не нашел Шока для испытаний даже там, где он был стабильно ВСЕГДА(на Павелюге подземлей техкрим один со светодиодиками в бошках по 600!р).


    Я вот иногда думаю:"Как хорошо тут - в нашем Аше!" Всё есть) 11.05.10 16:31 Велемир Веденич

    • На ОП опять ругаются
    http://talks.guns.ru/forummessage/28/632952.html
    говорят что яддовитость сильно упала, соглашусь 13.05.10 16:03 Стасег

    • Стасег пишет:

     цитата:
    говорят что яддовитость сильно упала, соглашусь


    Помню когда писал о испытании уже полгода назад наверное, сколько тапков в меня летело, сколько раз шокотроллем обозвали на ганзе 13.05.10 20:10 Luxembourg

    • Купил ОП-25 отцу, матери и себе ещё в феврале, так маман уже успела опробовать на двух привязавшихся собаках - у нас во двое их развелось много. Говорит, скулили и прыгали как ужаленные. Мать цела, одежда цела, пакет с хавкой цел: поставил ОП-25 маленький плюсик. 13.05.10 19:09 Велемир Веденич

    • Luxembourg пишет:

     цитата:
    колько раз шокотроллем обозвали на ганзе


    да там только ленивый шокотролем не обзовет, если против техкрима чего напишешь (еще там появились "кумо-троли")
    Кто платит тот и заказывает музыку
    Велемир Веденич пишет:

     цитата:
    ОП-25


    там концентрация в 2 раза больше чем в оп-65, поэтому "разбодяживание" не так заметно 15.05.10 02:49 Стасег

    • Нашёл у нас в городе магазин, торгующий обмундированием, взял чехол для ГБ.
    <\/u><\/a> 08.07.10 15:59 Велемир Веденич

    • Именно такой у нас продавался, все охранники такими затариваются. Мне оказался неудобным на поясе слишком мешается 08.07.10 16:33 Luxembourg

    • Есть инфа что Хитон (Шок) планирует к осени выпустить новый баллон. Точно не струйник, объем такой-же, либо будет смесь либо поставят клапан с высокой пропускной способностью, что неплохо, если конечно минздрав не завернет.
    Ждемс. 02.08.10 17:09 Стасег

    • Стасег пишет:

     цитата:
    Есть инфа что Хитон (Шок) планирует к осени выпустить новый баллон.


    Время протроллить ганзу 02.08.10 18:40 Luxembourg

    • Luxembourg пишет:

     цитата:
    Время протроллить ганзу


    там и слышал, техкримолей тонко троллит Баллоновед- эксперт 02.08.10 19:37 Стасег

    • други, а скажите, плз, как люди знающие - у баллона КУМ нового, имеет смысл подрезать "ножки" клапана предохранительные или пусть останутся? 01.09.10 16:53 DAP

    • надо подрезать, равномерно и аккуратно, основные косяки с ним именно из за ножек 01.09.10 17:29 Стасег

    • Стасег , спасибо, ясно 02.09.10 04:08 DAP

    • Вот блин что нам надо в России на самом деле

    http://www.youtube.com/watch?v=CWnACum4SJs&NR=1<\/u><\/a>

    http://www.youtube.com/watch?v=C6uK4WZ0Z4k&feature=related<\/u><\/a>
    03.09.10 01:14     Стасег

    • да пендоские гб самый смак 03.09.10 15:53 советский солдат ФЭХ

    • Фельдграу барыжит баллонами гелевыми импортными и дирринджерами струйными. Можно в нерезиновой купить.
    http://feldgrau.ru/76-sredstva-zaschity-<\/u><\/a> 05.09.10 19:03 Стасег

    • зараза пиндоский
    прям в уныние меня вогнали текут слюни и слёзы, а рука тянется к пустому кошельку 05.09.10 20:07 советский солдат ФЭХ

    • есть наши ГБ -не хуже 18.09.10 20:55 VVV

    • да знаешь юзал одного пиндоского малыша-не сравнить даже с шоком 18.09.10 20:57 советский солдат ФЭХ

    • Это ты просто Контроль-УМ не юзал 19.09.10 21:50 VVV

    • VVV пишет:

     цитата:
    Это ты просто Контроль-УМ не юзал


    можно его по почте заказать напрямую чтобы прислали?. В москве найти его невозможно практически.
    Мне его струя очень понравилась 19.09.10 22:23 Стасег

    • Стасег пишет:

     цитата:
    можно его по почте заказать напрямую чтобы прислали?.



    Да, можно заказать по почте. Я так делал 2 раза- присылали. 03.10.10 20:41 Андрей

    • VVV пишет:

     цитата:
    Это ты просто Контроль-УМ не юзал


    эх брат от того пиндосского двух судаков стошнило и скрутило буквой зю.
    не знаю чо там напихано, но нам о таком только мечтать. 20.09.10 14:25 советский солдат ФЭХ

    • советский солдат ФЭХ пишет:

     цитата:
    эх брат от того пиндосского двух судаков стошнило и скрутило буквой зю.
    не знаю чо там напихано, но нам о таком только мечтать.


    ты знаешъ, это скорее всего еще и от индивидуума зависит или в буржуйских растворитель такой блевотный если в рот попадает, у меня мудак блевал с КОджета- а это не самый мощный баллон, т.е. не факт что блевучесть от мощности зависит, хотя амерские баллоны злые- это факт
    однако у КУМА нихреновая такая струя, немецкие точно кроет 21.09.10 20:48 Стасег

    • Стасег пишет:

     цитата:
    у КУМА нихреновая такая струя, немецкие точно кроет



    + 100! К-УМ, особенно С-А вариант дает мощный напор газа с большим кол.-вом жидкого состава. Струя К-Ума устойчива к ветру, этого не скажешь о КО-ФОГ.
    К тому же, у всех К-Умов распыление крупнодиспенсерное. 03.10.10 20:44 Андрей

    •

     цитата:
    можно его по почте заказать напрямую чтобы прислали?. В москве найти его невозможно практически.
    Мне его струя очень понравилась



    В м-не Перун на Ленинском должны быть и в Кольчуге на Варварке обещали что будут 21.09.10 20:33 VVV

    • Вот я и говорю, что ты просто Контроль-УМ не пробовал в деле. 21.09.10 20:29 VVV

    • на газе писали (потом мудераторы стерли) что при рейдерском захвате какого-то очередного завода была массовая драка - около 80 челов, по ним применили одновременно
    всего три ГБ Контроль-УМ.
    Драка сразу кончилась - все блевали и корчились хором. 21.09.10 21:46 VVV

    • Новая самооборона с ОП и РЗ на ганзе. Удивительно что самооборонщик не получил, все 3 индивидуума сохраняли боеспособность и могли нормально передвигаться, преследовали.

    Сегодня утром, перед дальней поездкой, решил заглянуть в ближайшей к остановке магазинчик с целью приобретения хлебушка. Открываю дверь и наблюдаю трёх крепких индивидуумов (примерно моей комплекции, но поплотнее), стоящих аккурат по обе стороны от двери в небольшом коридорчике метр на полтора метра, попивающих пивко и что-то ещё. Попросил разрешения пройти и пошёл за хлебушком. За плечами висел рюкзак, но он был не шире меня. Прошёл быстро, но сзади услышал какие-то возмущённые реплики. Купил хлебушек. Слышу примерно такой диалог: - сюда иди; - не надо; - по рюкзаку ёб**л, назад пойдёт ёб**м. Назад мне выходить по-любому надо. Электричка ждать не будет. Вот только попадать под раздачу в мои планы не входило. Посему прохожу через них, разворачиваюсь и заливаю всех из баллона слева направо, аккурат по головам. Это дало мне секунды две. Успел выйти и возвратник прикрыл дверку. Отошёл метра на два. Тут выскакивают все трое. Почему-то без посуды. Один рвёт в атаку и получает из баллончика. Наглядно вижу, что не накрывает его. Однако дистанция около двух метров между нами сохраняется. Тут слева подскакивает второй. Тоже получает своё, но снова без накрытия. Достаю второй баллончик левой рукой. Отмечаю, что третий пытается обходить справа, но далеко. Первый вещает "мы тебя ёб**м" и делает ещё заход. С тем же эффектом. У нападавшего слева отмечаю в руках раскрытый мобильник, но зачем он его извлёк не знаю. Определяю по весу, что баллон в правой руке почти пустой. В левой руке уже почему-то надорванный пакет с хлебушком и примерно половина ёмкости второго баллончика. Третий я не прихватил и УДАР тоже оставил. Есть ещё нож "Сокол" от Титова, но устраивать побоище мне в задачу не ставили. Левым глазом замечаю остановившуюся маршрутку, но не моего маршрута. Отхожу к дороге. Замечаю чуть позади мою маршрутку. Отхожу к ней. Первый нападавший продолжает атаковать. Поливаю его с левой руки. Запрыгиваю в маршрутку. Водитель стоит и ехать не торопится. Пришлось попросить таки ехать. Поехали. Попутно в маршрутку занесло немного газа. Немножко покашляли. Пассажиры попались понимающие. Извинения восприняли с должным пониманием и сочувствием. Хотел дозвониться в милицию и поделиться вновь обретённым опытом, но у телефона сел аккумулятор (индикатор показывал полный заряд перед выходом). В итоге позвонил уже со станции - удалось убедить мобильник сделать один звонок. Естественно, в ходе инцидента милиции, дружинников и героев в окрестностях не наблюдалось. Вот, собственно, всё.

    Спасибо. Баллон под правую руку был "Гражданская оборона" (годен до 04.2012), под левую руку - "Оружие пролетариата" (годен до 04.2011). Потом дораспылил "гражданскую оборону": хватило на три секунды с первого нажатия, дальность около полуметра. Затем нажал ещё раз - около секунды, дальность сантиметров двадцать и содержимое закончилось. Остатки "Оружия пролетариата" ещё не распылял. По весу где-то половина осталась. Кнопки новые на обоих баллончиках. Рука легла как надо сразу. Ветерком из окошка принесло немного содержимого "гражданской обороны" - враз перехватило дыхание и кашель подступил. Наверное, последнее содержимое самое злое. При первом применение попало всем троим. Расстояние около метра. Целился в район голов. Эффект был замечен слабый. Атаковали все трое. Глазки не закрылись, дышали нормально. Один, правда, обходил по большому радиусу: более трёх метров. Двое других были на расстоянии два, два с половиной метра. Последующая обработка заметного эффекта не дала: двое нападавших были вполне боеготовыми. Их почему-то не накрывало полностью, а сокращать дистанцию я не пробовал. Каждое распыление лишь отпугивало.

    http://talks.guns.ru/forummessage/20/695320.html<\/u><\/a>

    Я вот здесь подумал, может в баллоны ТК какие-нибудь стероиды добавляют, чтобы гопам бегалось легче
    04.10.10 01:25     Стасег

    • Стасег пишет:

     цитата:
    . Глазки не закрылись, дышали нормально.
    Стасег пишет:
    [quote] Эффект был замечен слабый



    Товарищ самооборонщик, а чего вы хотели от такого дерьма ( я не побоюсь этого слова), как ГО и ОП? Уж сколько раз твердили миру, что МПК много слабее ОС. Мои испытания НРЗ и ОП- тому прямое подтверждение! Покупайте К-УМ или ШОК, и будет Вам счастье! 04.10.10 18:06 Андрей

    • Вот такие "балончики":
    От "Колд Стила" (10,5 унций ~ 300 г )<\/u><\/a>
    Вот такой (13 унций ~ 370 г)<\/u><\/a>
    Внушительные такие, но и цена тоже немаленькая 59,99 $ и 96 $ соответственно, зато можно быть уверенным, что содержимого точно хватит на небольшую гоп-компанию . 04.10.10 20:41     kozerog-1972-35

    • kozerog-1972-35 пишет:

     цитата:
    96 $



    http://www.rguns.net/<\/u><\/a>
    04.10.10 20:55     Стасег

    • Нашел тут хорошую статейку про ГБ:
    http://www.samoz.ru/pages/54<\/u><\/a> 11.10.10 13:20 VVV

    • Зашел в местный ормаг. Глянул газовые балончики. В ассортименте: ШОК, КУМ-аэрозоль (оба по 65 мл) по 130 руб. каждый, Техкрим - Русская защита (в разной расфасовке, 65 мл - 250 руб.), Перцовый струй, Высшая мера, Перцовка, ОП (короче, почти весь ассортимент, все по цене дороже ШОКа и КУМа в переводе на равный объем балона). Попросил ради праздного интереса глянуть ШОК и КУМ. Повертел ШОК в руках, на дне зеленая наклейка со сроком (на таких ценники пишут), головка как-то слегка перекошена, какие-то заусенцы на пластике (внешний вид не понравился).
    Тут продавец спрашивает: может что-то посерьезнее, и протягивает мне Русскую защиту , я спрашиваю, а чем она лучше, он отвечает - тут два ирританта (он конечно этого слова не сказал, видимо, не знает его, но подразумевал это), я ему ответил, что "это не есть лучше", вернул ему балончики и пошел дальше.
    Вот такая история.
    Из сего делаю вывод: Техкрим явно не жалеет денег для проталкивания своей продукции на рынок (скорее всего существует система премий-откатов за продажи, вот продавцы и стараются-рекламируют лохам).

    П. С.: сам газ. балончик покупал однажды (по случаю "паранои" ), лет 6-7 назад, покупал в этом же ормаге (а где ж еще, их у нас всего-то два было, а теперь только этот остался) опять же по рекомендации продавца (инета у меня тогда не было) и был это, естественно, балон ОП от Техкрима . Таскал я его около года в кармане верхней одежды. Однажды применил по собачке: собачка была лайка (или помесь с ней) хозяйская, хозяева - алкаши. Они ее из квартиры выпускали, она "паслась" у подъезда, а как мимо идешь, тявкать начинает, бежит за тобой, куснуть норовит (иногда в присутствии хозяев). Я как-то раз с ребенком шел, а эта тварь к нам привязалась, бежит за нами и тявкает. Я развернулся и дал по ней струю сверху вниз. Дело было зимой, расстояние около 2 м (может меньше). Эффект: собачка не упала, не стала жалобно скулить, она просто отстала, не переставая тявкать. Однако! После этого случая я стал спокойно ходить мимо этой псины, она даже не тявкала в мою сторону, с другими она вела себя как и раньше (лаяла, бежала следом, норовила куснуть). ИМХО, видимо, "что-то неприятное" до этой псины в тот раз все же долетело и мой "образ" в ее собачьем мозгу отложился как несущий опасность. Полупустой балон я протаскал еще несколько месяцев, а потом стравил остатки содержимого в воздух (не было ни запаха, ни неприятных ощущений) и выбросил.
    На сегодняшний день, лично для себя, сделал вывод, что ни один газовый балончик, легально предлагающийся сейчас к гражданскому обороту на российском рынке не соответствует требованиям эффективной самообороны. Спорить по этому поводу ни с кем не хочу, но если бы было можно (легально), то носил бы в кармане FOX или какой-либо сходный по параметрам балончик. 25.12.10 16:58 kozerog-1972-35

    • kozerog-1972-35 пишет:

     цитата:
    На сегодняшний день, лично для себя, сделал вывод, что ни один газовый балончик, легально предлагающийся сейчас к гражданскому обороту на российском рынке не соответствует требованиям эффективной самообороны. Спорить по этому поводу ни с кем не хочу, но если бы было можно (легально), то носил бы в кармане FOX или какой-либо сходный по параметрам балончик.


    соглашусь кстати в какой-то мере, ни один российский баллон легально продающийся не может остановить нападающего со 100% гарантией , поэтому приходится выбирать баллон который хотябы потенциально способен это сделать, НО учитывая то что он может и не подействовать 25.12.10 17:46 Стасег

    • Стасег пишет:

     цитата:
    Тут продавец спрашивает: может что-то посерьезнее, и протягивает мне Русскую защиту , я спрашиваю, а чем она лучше, он отвечает - тут два ирританта (он конечно этого слова не сказал, видимо, не знает его, но подразумевал это), я ему ответил, что "это не есть лучше", вернул ему балончики и пошел дальше.



    Да уж..... Та еще "вундервафля".

    kozerog-1972-35 пишет:

     цитата:
    На сегодняшний день, лично для себя, сделал вывод, что ни один газовый балончик, легально предлагающийся сейчас к гражданскому обороту на российском рынке не соответствует требованиям эффективной самообороны



    Частично я с Вами соглашусь. Однако, отмечу, что для успешного исхода самообороны выбирать нужно мощные проверенные временем ГБ. Несомненно- К-УМ, да и тот-же ШОК с большей вероятностью остановят нападающего, нежели НРЗ и ОП. 25.12.10 20:20 Андрей

    • Только что один участник с Ганзы прислал мне сообщение:

    Здравствуйте.
    Если интересуют баллоны - велком
    http://www.feldgrau.ru/76-sredstva-zaschity-<\/u><\/a>

    Могу помочь с приобретением любого ГБ на указанном сайте


    Что скажете, ребята? 13.01.11 20:07     Андрей

    • Посмотрел ссылочку, возник вопросик:
    А что такое флобер, кто знает??
    17.05.11 21:11 Dmitrii2445

    • Dmitrii2445 пишет:

     цитата:
    А что такое флобер, кто знает??


    Пистолет под патрон флобера, к 4.5 мм бокового воспламенения. На украине продается без разрешений.
    По мощности-как пневматика, только выстрел громче. Помоему для самообороны-фигня, если только собак пугать(небольших) 17.05.11 21:58 Стасег

    • Хм, никогда не слышал, поюзаю в Инете 18.05.11 11:20 Dmitrii2445

    • А вот в ю-тубе нашел еще несколько роликов испытаний ГБ:

    1. http://www.youtube.com/user/HandOfGod1981#p/u/0/zL40S9SA8-o

    2. http://www.youtube.com/user/HandOfGod1981#p/u/1/a3RSudMSsJE

    3. http://www.youtube.com/user/HandOfGod1981#p/u/2/OU_gg-RsAbA

    4. http://www.youtube.com/user/HandOfGod1981#p/u/3/4YoBaa23qNA

    5. http://www.youtube.com/user/HandOfGod1981#p/u/4/inCePVTohl4 05.08.11 21:58 Андрей

    • А вот еще новые видео:

    1. http://www.youtube.com/watch?v=CebAceQkUv4&feature=feedu

    2. http://www.youtube.com/watch?v=876S2sDFIns&feature=feedu

    3. http://www.youtube.com/watch?v=v8TNUMmiXbc&feature=feedu

    4. http://www.youtube.com/watch?v=7tM7mMNsxRw&feature=feedu 06.08.11 11:16 Андрей

    • Андрюха а скажи пожалуйсста почему шок потёк на пальцы?
    и скажи если бы баллон котрый не держится 2 года стоил около 400 рублей, ты бы его купил? 06.08.11 13:17 советский солдат ФЭХ

    • советский солдат ФЭХ пишет:

     цитата:
    Андрюха а скажи пожалуйсста почему шок потёк на пальцы?



    Вероятно, потому, что при первом нажатии на кнопку распылителя клапан открылся, и не закрылся герметично, когда пользователь отпустил кнопку, и встряхнул в руке ГБ. Это мое мнение.
    Кстати еще. У меня была такая же картина с "Шоком", я выкладывал это видео. Тогда, когда содержимое ГБ подходило к концу, я встряхнул ГБ. Оттуда полилась жидкость мне на руку.
    Все ГБ, которые я распылял, немного могут "плеваться" под конец. Так было и с ТК, и с ТА, и с "Шоком".

    советский солдат ФЭХ пишет:

     цитата:
    и скажи если бы баллон котрый не держится 2 года стоил около 400 рублей, ты бы его купил?



    А о чем это ты?
    Ты про "Шок"?
    1. "Шок" стоит у нас 150-250р.
    2. Конечно, определенный % брака может попадаться везде. Однако, и я, и Стасер писали уже: это у "Шока" сейчас- уже не такая массовая проблемма, как раньше.
    Лично я с травящими "Шоками" не сталкивался, хотя, через мои руки прошло много "Шоков". 06.08.11 17:29 Андрей

    • И, еще. ФЭХ, а как узнать зараннее: стравит ли до конца срока годности тот или иной ГБ? Я лично- никогда не знаю, покупая ГБ. 06.08.11 17:31 Андрей

    • а почему тогда у него ничего не потекло с жп, с кумом, с драконом и почему один шок потёк, а второй нет?
    травление гб можно определить:
    по запаху, вкусу и по весу.
    если языком чувствуется жжение или в носу, то значит что баллон чуть подтравливает.
    п.с. после применения они все травят и антихунды и шоки и ко.
    правдо ко травят меньше и реже.
    горахздо меньше и реже. 06.08.11 19:47 советский солдат ФЭХ

    • советский солдат ФЭХ пишет:

     цитата:
    а почему тогда у него ничего не потекло с жп, с кумом, с драконом и почему один шок потёк, а второй нет?



    Об этом лучше спросить у автора. 06.08.11 20:08 Андрей

    • А вот еще:

    http://www.youtube.com/watch?v=QkMokk16OIY&feature=feedu

    http://www.youtube.com/watch?v=CebAceQkUv4&feature=feedu

    http://www.youtube.com/watch?v=IhcM3dF18HI&feature=feedu

    И еще. Самый классный ролик: http://www.youtube.com/watch?v=R2tzMJPJ_lE&feature=feedu 07.08.11 15:46 Андрей

    • Андрей ты что начал работать на тк?
    почему да потому что по всем параметрам тк кроет шок.
    ну а ку-м крассавец!
    кум на первый пьедестал на равне с ко. 07.08.11 16:50 советский солдат ФЭХ

    • советский солдат ФЭХ пишет:

     цитата:
    Андрей ты что начал работать на тк?



    Я не работал и не работаю ни на одного производителя ГБ. Тем более- на ТК.

    советский солдат ФЭХ пишет:

     цитата:
    почему да потому что по всем параметрам тк кроет шок.



    У ТК-25 распыление не лучше, чем у "Шока". Я сам сравнивал.

    советский солдат ФЭХ пишет:

     цитата:
    ну а ку-м крассавец!



    Это точно!

    07.08.11 21:45 Андрей

    • Андрей пишет:

     цитата:
    У ТК-25 распыление не лучше, чем у "Шока". Я сам сравнивал


    сравнил кулак с головой.
    то 25, а тут 60.
    это ж разные весовые категории. 07.08.11 22:40 советский солдат ФЭХ

    • точно! ШОК - отстой! 07.08.11 22:53 lindwurm

    • lindwurm пишет:

     цитата:
    точно! ШОК - отстой!



    Есть ГБ хуже Шока. 07.08.11 23:03 Андрей

    • Андрей пишет:

     цитата:
    Есть ГБ хуже Шока.


    есть - дезодорант "Свежесть". 08.08.11 00:08 lindwurm

    • lindwurm
    прошу пардона, у вас был не приятный опыт с этим изделием.
    было бы очень интересно почитатью
    честно интересно без сарказма. 08.08.11 15:13 советский солдат ФЭХ

    • lindwurm пишет:

     цитата:
    точно! ШОК - отстой!


    нет вообщето шок по своему составу очень хороший аргумент.
    но надёжность резко хромает.
    а вот если бы взять механическую составляющую тк(баллоны и клапана) и налить туда химическую составляющую шока(ирритант и пропилент) то выйдет интересный симбионт. 07.08.11 23:09 советский солдат ФЭХ

    • не. просто дразнюсь. 08.08.11 15:41 lindwurm

    • вот снова пиромаша отписался http://talks.guns.ru/forummessage/35/796692.html 13.08.11 15:22 kozerog-1972-35

    • kozerog-1972-35 пишет:

     цитата:
    вот снова пиромаша отписался



    Да,- я видел. 13.08.11 16:10 Андрей

    • FAQ Стасера скину сюда, а свою старую тему удалю.

    http://guns.md/index.php?/topic/271-%d0%b0%d0%bb%d1%8c%d1%82%d0%b5%d1%80%d0%bd%d0%b0%d1%82%d0%b8%d0%b2%d0%bd%d1%8b%d0%b9-faq-%d0%bf%d0%be-%d0%b2%d1%8b%d0%b1%d0%be%d1%80%d1%83-%d0%b3%d0%b0%d0%b7%d0%be%d0%b2%d0%be%d0%b3%d0%be-%d0%b1%d0%b0%d0%bb%d0%bb%d0%be%d0%bd%d1%87%d0%b8%d0%ba%d0%b0/

    25.12.11 20:34 Андрей

    • Стасер, и еще немного.
    Про КО.

    КО не ослабляли для РФ из-за Минздрава. Он (КО)- везде такой продается. Т.е.- 0,4% капсаициноидов.
    Инфа в Факе немного неточна.

    Также КО есть не во всех городах. А "Шок" распространен широко, и именно его можно назвать основным конкурентом ТК. 09.01.12 14:24 Андрей

    • Андрей пишет:

     цитата:
    КО не ослабляли для РФ из-за Минздрава. Он (КО)- везде такой продается. Т.е.- 0,4% капсаициноидов.


    я и не говорю что его ослабляли, я писал что в сертификате могли занизить % чтобы продавать в россии, да и не суть важно сколько там вообще %, не будем уподобляться Пироманам
    главное что он неплохо работает, особенно струйник, лично проверял 09.01.12 16:22 Стасег

    • Стасег пишет:

     цитата:
    я и не говорю что его ослабляли, я писал что в сертификате могли занизить % чтобы продавать в россии,



    Ну, и такое теоретически возможно. Хотя,....

    Стасег пишет:

     цитата:
    главное что он неплохо работает, особенно струйник, лично проверял



    +1. 09.01.12 16:24 Андрей

    • Андрей пишет:

     цитата:
    акже КО есть не во всех городах. А "Шок" распространен широко, и именно его можно назвать основным конкурентом ТК.


    Просто сначала валили КОшек когда стали Техкрим продвигать(ОП) , потом, когда выяснилось что ОП никакой и ШОК гораздо злее, стали валить ШОК
    Из российских баллонов-да-конечно шок основной конкурент ТК, и КУМ конечно тоже 09.01.12 16:28 Стасег

    • Стасег пишет:

     цитата:
    Просто сначала валили КОшек когда стали Техкрим продвигать(ОП) , потом, когда выяснилось что ОП никакой и ШОК гораздо злее, стали валить ШОК



    Да,- я читал ту историю.

    Стасег пишет:

     цитата:
    Из российских баллонов-да-конечно шок основной конкурент ТК, и КУМ конечно тоже



    "Шок" есть во многих магазинах во многих городах. К-УМ есть в ограниченном кол.-ве магазинов, и не во всех городах. 09.01.12 16:32 Андрей

    • Стасег пишет:

     цитата:
    да и не суть важно сколько там вообще %, не будем уподобляться Пироманам
    главное что он неплохо работает, особенно струйник, лично проверял



    +1

    Я тоже проверял))

    Андрей пишет:

     цитата:
    "Шок" есть во многих магазинах во многих городах.



    Я бы даже сказал почти во всех магазинах и почти во всех городах. Я видел его даже в Ханты-Мансийске. 09.01.12 18:34 PostaL

    • PostaL пишет:

     цитата:
    Я бы даже сказал почти во всех магазинах и почти во всех городах.



    Да, он очень распространен. 09.01.12 18:48 Андрей

    • В этой теме хотел рассказать вам о том как в наше время полезно при себе иметь кастет , но это еще не все ! я знаю место где можно их купить
    http://kastetych.com - здесь самые лучшие кастеты , доставка по странам СНГ 12.06.14 20:02 Kenko

    • Да знаем мы уже про Вас, работаете не очень 12.06.14 22:01 Luxembourg

    • Kenko пишет:
     цитата:
    httр://kаstеtусh.соm - здесь самые лучшие кастеты , доставка по странам СНГ

    Очередной малолетний лошок повёлся на акцию "Кастет бесплатно за 100 рекламных ссылок"...
    Давненько не было...

    Luxembourg пишет:
     цитата:
    Да знаем мы уже про Вас, работаете не очень

    Я бы так не сказал... я бы сказал "не работаете вы суперски". 13.06.14 03:23 Stayn

Андрей   Ответить 01.06.14 20:12
Совместная разработка ООО "Ижевский арсенал" и ЗАО "Техкрим".




Содержит ОС-40%.

http://techcrim.ru/?p=4394


    • Перец 11А (если брать контору) лучше все-равно.
    Чисто бренд. 08.06.14 21:41 smolensk

Luxembourg   Ответить 18.01.14 21:20
Сейчас на ганзу просочились многие иностранные баллоны, даже аэрозольные гранаты

Имеет ли смысл платить 1-2к, или он по эффективности сравнимы с нашим ТК в связи с крайне гуманным иностранным законодательством и крайне сильным ограничением ядовитости этих ГБ?

Ну и может тесты уже в сеть начинают просачиваться, кто встречал?
    • Luxembourg пишет:

     цитата:
    Имеет ли смысл платить 1-2к, или он по эффективности сравнимы с нашим ТК в связи с крайне гуманным иностранным законодательством и крайне сильным ограничением ядовитости этих ГБ?


    Для себя я решил что нет поскольку
    1. Несертифицированны
    2. Сколько бы там не оставалось баллон желательно скидывать после применения, кидаться mace накладно
    Хотя не могу не отметить что баллоны есть очень хорошие иностранные, один бы взял на пробу просто 18.01.14 21:56 Стасег

    • Думаю, не имеет смысла заморачиваться. И дело не только и не столько в "законности". Зарубежные ГБ практически непригодны уже при нулевой температуре, а при -10- вообще отказываются работать.
    Да и по эффективности наши не уступают импортным, не смотря на то, что содержат (наши ГБ) "всего" 1гр. ОС. 18.01.14 22:01 Андрей

    • Осенью прикупил парочку струйных "FOX 5.3".



    Отечественным ГБ никогда не доверял и доверять не собираюсь, по крайней мере до тех пор пока по ним не будет такого же объема положительных отзывов как есть по "Mace", "FOX" и "Sabre red", причем от иностранцев, в т.ч. от иностранных полицаев, а не только от соотечественников.
    Все теоретические сравнения цифирек, буковок, градусов, эффективностей, концентраций и прочего - куета (прошу прощения за мой плохой французский), т.к. верить в правдивость заявляемых отечественным производителем данных может, наверное, только, хм... скажу вежливо "очень легковерный человек". А все доморощенные испытания ГБ - куета в квадрате: пока не будет обширной статистики применения, эти единичные испытания вообще "ни о чем".
    Простые факты: есть проверенные временем иностранные ГБ высокого качества, они много лет успешно используются простыми гражданами и профессионалами в Америке и Европе, и есть монополизировавшие официальный российский рынок усердно рекламируемые говнокачественные "шедевры отечественного ГБ-строения", никому кроме оголодавшего местного потребителя накуй не интересные.
    На счет цены... лично для меня, например, цена не имеет значения, т.к. крайний раз ГБ по прямому назначению применял более 15 лет назад, и очень надеюсь что и в будущем чаще одного раза в несколько лет этого делать не придется.

    Дискутировать не намерен, просто высказал свое мнение.

    С уважением. 19.01.14 17:55 Stayn

    • Stayn пишет:

     цитата:
    Отечественным ГБ никогда не доверял и доверять не собираюсь, по крайней мере до тех пор пока по ним не будет такого же объема положительных отзывов как есть по "Mace", "FOX" и "Sabre red", причем от иностранцев, в т.ч. от иностранных полицаев, а не только от соотечественников.



    Есть видео, где американские копы, пытаясь задержать преступников, поливают их из ГБ американского производства. Но, преступники продолжают бегать и сопротивляться. и такое- не единожды. Где-то на Ганзе (не помню, в какой теме) видео выкладывали. И было видно, что струйка слабенькая, и эффект- не айс.
    Так что, эти разговоры о "супер-мега импортных ГБ"- мало чего стоят.

    Stayn пишет:

     цитата:
    Все теоретические сравнения цифирек, буковок, градусов, эффективностей, концентраций и прочего - куета



    Вовсе нет.

    Stayn пишет:

     цитата:
    т.к. верить в правдивость заявляемых отечественным производителем данных может, наверное, только, хм... скажу вежливо "очень легковерный человек"



    И тут не согласен.
    В этих цифрах разбираются немногие пользователи, и врядли производитель что-то выиграет от того, что будет заведомо обманывать покупателей.

    Stayn пишет:

     цитата:
    А все доморощенные испытания ГБ - куета в квадрате: пока не будет обширной статистики применения, эти единичные испытания вообще "ни о чем".



    И тут ты ошибаешься.
    Результаты подобных испытаний не сильно в целом отличаются от статистики реальных применений, которая потом накапливается по этим моделям ГБ.
    Например: НРЗ плохо показала себя на испытаниях, и статистика применений по ней тоже была плохая. Перцовка показала себя куда лучше, и статистика по ней тоже потом была положительной.

    Stayn пишет:

     цитата:
    Простые факты: есть проверенные временем иностранные ГБ высокого качества, они много лет успешно используются простыми гражданами и профессионалами в Америке и Европе



    Я уже писал, что преступники неоднократно продолжали бегать после того, как их заливали из "импортных ГБ высокого качества".

    Stayn пишет:

     цитата:
    и есть монополизировавшие официальный российский рынок усердно рекламируемые говнокачественные "шедевры отечественного ГБ-строения", никому кроме оголодавшего местного потребителя накуй не интересные.



    Российские ГБ не так уж плохи, на самом деле.
    http://forum.guns.ru/forummessage/28/1193633.html

    Stayn пишет:

     цитата:
    На счет цены... лично для меня, например, цена не имеет значения, т.к. крайний раз ГБ по прямому назначению применял более 15 лет назад, и очень надеюсь что и в будущем чаще одного раза в несколько лет этого делать не придется.



    Цена тоже может иметь решающее значение.
    Не все захотят покупать "высококлассные" импортные ГБ, стоимость которых будет неоправданно высокой.

    Stayn пишет:

     цитата:
    Дискутировать не намерен, просто высказал свое мнение.



    Пожалуй, я- тоже.

    05.06.14 18:01 Андрей

    • to Андрей: Блаженны верующие... (с)

    К слову, товарищ Deathmond - главный ганзовский трололо-пиарщик Техкрима, поэтому лично для меня ценность его "опусов" сопоставима с ценностью "рекламы от производителя"... 05.06.14 18:40 Stayn

    • Смотря какие, немецкие КО содержать больше перца чем любой Российский, поэтому потом и ограничили с 11% на 7%, также заменили частично растворитель. Антихунд Немецкий или Польский, в отличии от Российского, содержит ацетон, действует мгновенно, но дальность немного меньше перцовых. Выкидывать ничего не нужно, если есть вариант, даже не сильно удачный, лучше делать ноги, а не надеяться, что без свидетелей и записей видео можно будет что-то доказать.
    Еще одно, применял импортный 80 мг СиЭс газа, так он действовал лучше, чем ОП 25 мл и Коктейль Молотово 65. Потом проводили тест на добровольце, несмотря на состав Техкрим действовал хуже, и задержка была дольше.
    Техкрим умышленно переводит все на разговоры о составе активных компонентов, не говоря о наполнителе и вытеснителе и типу распыления. 24.03.14 16:37 smolensk

    • Я не буду ничего утверждать.
    Можно тут много спорить и дискутировать. Но, все равно сложно придти к общему знаменателю.
    То, что я думаю, написал выше. 05.06.14 18:44 Андрей

Стасег   Ответить 23.10.11 11:53
Как альтернатива малопопадающимся КУМам в нерезиновске КО вполне сойдет.

м.Савеловская около радиорынка синее в белую полоску 4 этажное здание с надписью Компьютеры и Спортмастер -дисконт. 3 этаж- павилионы спорт-туризм, магазинчик около спортивного кафе, представленны ВСЕ КОшки,фог и джет, большие и маленькие, завезена новая партия до 08.2013(срок годности у них 2 года, то есть свежак почти). 280- маленькие, 360- большие. Взял маленьких джетов пару, удобные они.
    • Спасибо, но, в моем городе КОшек нет. Да и ладно: привезли К-УМы. Вчера взял пару.
    Спасибо за информацию, еще раз! 23.10.11 12:51 Андрей

    • Продолжая про КОшки. Что касаемо утечек кстати. У меня валяется маленький КОфог пустой, еще с немецкими надписями, служит для тренировок. Я заправляю его сортирным дезодорантом(здоровый баллон в ашане стоит 26 рублей, вытеснитель пропан-бутан, запах мерзостный но для такого дела подходит замечательно).Так вот, я его(КО фог) заправлял раз 100, при этом утечек с баллончика не наблюдалось(они были бы сразу заметны, поскольку вещество самого дезодоранта какое-то мыльное и пузырики видны тут-же, вернее носик баллончика пузырится пару секунд после заправки, потом все прекращается, в кастрюле с горячей водой тоже пузырьков невидно.

    Касаемо самого процесса заправки, снимаются бошки с дезодоранта и КО, из баллонов торчат 2 трубочки одинакового диаметра, на дезодорант я одеваю переходник для заправки зажигалок, самый узкий с подточенным жалом, дезодорант нагревается под краном с горячей водой, потом жало переходника вставляется в трубку КО и давиться со всей дури, и так несколько раз, баллончик наполняется где-то на две трети, поскольку в баллончике остается ирритант на стенках первые несколько тренировок весьма удушливые, струя практически аутентичная, может четь меньше чем в оригинале, много жидкости вылетает, остаются чоткие пятна, для тренировок- самое оно. Вполне вероятно что также можно перезаправить пустой джет. Да и любой другой газовый баллончик наверное

    Еще недокументированная возможность дезодоранта- заправка газовых зажигалок с клапаном(там-же в основном пропан-бутан). Носик обтачивается ножиком по диаметру клапана зажигалки и вдавливается туда.
    Нормально горит потом(правда осадок остается и сортиром воняет дешевым иногда). Но для срочного добывания огня подходит, всяко блин проще чем от микроволновки или тостера прикуривать когда газ в зажигалке внезапно заканчивается. 25.10.11 10:39 Стасег

    • КОшки прикольное название для немецких баллончиков 12.12.11 12:42 Илона17

    • Попробуй кстати, струйник у них неплох, кнопка с маленьким ходом легко жмется 13.12.11 18:56 Стасег

    • http://forum.guns.ru/forummessage/182/1333601.html
    если кому надо и интересно. 31.05.14 22:12 Андрей

PostaL   Ответить 10.04.13 20:14
Раз ганза лежит, то выложу сюда. Недавно друг применил ЖП 25 против очень дерзкого и наглого парня который очень сильно хотел драки. На улице было 4-5 градусов тепла и без ветра, расстояние сантиметров 60-70, время распыления меньше секунды, оппонент был в легком АО, задержки не было и эффект пришёл моментально. Изначально нападающих было двое, но второй полезть не решился, так как товарища ещё прикрывал его друг, который подошел чуть позже и в конфликте не участвовал. Единственная ошибка во всей этой истории- это то, что мой друг сперва пытался напугать баллоном противника и достав его, начал демонстрировать и говорить чтобы тот не подходил, но это не спасло нападавшего.
    • PostaL плевать на ганзу. выкладывай все сюда! PostaL пишет:

     цитата:
    ЖП 25

    а что нормальный баллон-состав как у шока, распыление такое же. 600-700 мм допустимое расстояние.   поздравь кореша с боевым-крещением. 10.04.13 20:22 советский солдат ФЭХ

    • советский солдат ФЭХ пишет:

     цитата:
    состав как у шока


    поболее концентрация там в 2 раза(1 гр разбодяжен в 2 раза меньшем объеме чем жп-65, если верить производителю), но меньше объем
    советский солдат ФЭХ пишет:

     цитата:
    600-700мм


    оптимальная дистанция для 025 и для шока кстати тоже 10.04.13 20:53 Стасег

    • советский солдат ФЭХ пишет:

     цитата:
    а что нормальный баллон-состав как у шока, распыление такое же.


    Думаю всем будет интересно посмотреть и сравнить между собой эти два баллона - ЖП-25 и ШОК перцовый с новым соплом.
    Вот мое видео, доступно для тех у кого есть ссылка.
    http://www.youtube.com/watch?v=oqv-1fW9u3M&feature=youtu.be 13.04.13 20:12 HandOfGod

    • HandOfGod пишет:

     цитата:
    Думаю всем будет интересно посмотреть и сравнить между собой эти два баллона - ЖП-25 и ШОК перцовый с новым соплом.
    Вот мое видео, доступно для тех у кого есть ссылка.
    http://www.youtube.com/watch?v=oqv-1fW9u3M&feature=youtu.be



    Отвечу в соседней теме: http://neklinkovoe.forum24.ru/?1-11-0-00000057-000-0-0-1348083724 13.04.13 20:53 Андрей

    • Всем привет! Зарегился) Ганза в руинах, буду писать здесь.

    По теме, ЖП-25 - очень злой ГБ, но стуря оставляет желать лучшего. У новых баллонов 25 (с черной кнопкой) она интересней, меньше рассеивается, лучше заливающая способность. У "Кортика" еще очень понравилась струя, несмотря на ветер легко добила до 2х метров крупными каплями. 11.04.13 13:53 HandOfGod

    • HandOfGod пишет:

     цитата:
    Всем привет! Зарегился) Ганза в руинах, буду писать здесь.



    Привет! Добро пожаловать!

    HandOfGod пишет:

     цитата:
    По теме, ЖП-25 - очень злой ГБ, но стуря оставляет желать лучшего. У новых баллонов 25 (с черной кнопкой) она интересней, меньше рассеивается, лучше заливающая способность. У "Кортика" еще очень понравилась струя, несмотря на ветер легко добила до 2х метров крупными каплями.



    Да,- у ТК-25 напор слабее, чем у "старших собратьев". Конечно, можно было-бы сделать мощность струи, как у ТК-65. Однако, в таком случае, ГБ кончался бы не за 5сек., а за 2.

    11.04.13 13:59 Андрей

    • HandOfGod приветствую
    HandOfGod пишет:

     цитата:
    "Кортика"


    он в продаже есть уже, нет? 11.04.13 16:31 Стасег

    • Нет, пока. Кортик, как я понял на медицине и когда выйдет фиг знает. А в середине лета выходит "Перец-11А" 95%ОС информация с сайта Техкрима. 12.04.13 21:42 HandOfGod

    • Жидкий состав очень важен, поэтому не испытываб сильного доверия 25 мл. Применял, но не сильно впечатлило. У НЖП 25 дальность под 1,5 метра, это радует.
    Будем надеяться, появится перец11а в варианте 25 мл. Я чисто перцовым, как-то больше доверяю. 24.03.14 16:37 smolensk

    • Тест НЖП-25: http://www.youtube.com/watch?v=G42JePMMoug 10.05.14 23:24 Андрей

Тимофей   Ответить 21.10.12 01:53
    • Шок жесче -КУМ дальнобойнее 21.10.12 08:33 Стасег

    • кум дальнобойнее и состав у него более жидкий - по эффекту жестче шока должен быть, который менее дальнобоен и облако разлетается во все стороны, а в глаза мало что попадает. но у струйных кумов минус - нестабильное распыление: может смачно заливать с 2,5 метров, а может и аэрозолем пылить на метр-полтора. вроде уже исправили этот баг, но не факт, что так будет постоянно. тюменским аэрозолям я уже не доверяю в этом плане. 21.10.12 09:35 Удильщик

    • Удильщик пишет:

     цитата:
    по эффекту жестче шока должен быть


    имхо у шока состав сам по себе ядреный(сам знаешь, выпаривал наверное ) если жидкой фазой попасть в глаза- круче КУМа будет, дело в дисперсности струи. То есть, если просто тупо подходить по ядрености то состав шока круче, что нескажешь о распылении. 21.10.12 09:54 Стасег

    • Стасег пишет:

     цитата:
    если жидкой фазой попасть в глаза- круче КУМа будет


    тогда нужно лить с полуметра, и сам надышишься 21.10.12 10:23 Удильщик

    • Тимофей вряд ли будет заниматься выпариванием ШОКа и созданием баллона с жидкой струей ;)
    А если будет, то согласен, эффект будет жестче. 21.10.12 10:14 Удильщик

    • И К-УМ, и "Шок"- хорошие ГБ. Судя по результатам испытаний и применений. 21.10.12 10:15 Андрей

    • А реально кто нибудь сравнивал? В боевом применении? Я применял шок, действие на 5+. А вот контроль не знаю, на язык вроде ядрёный и заливает сильно. Но кажется что штука злая. К сожалению неспокойное время прошло и применять гб не приходится. Поэтому и интересуюсь 25.10.12 22:20 Тимофей

    • Тимофей пишет:

     цитата:
    А реально кто нибудь сравнивал? В боевом применении?


    Шок испытывал на себе, сблизи, очень неприятно и нихрена не видно минут 20 -30
    Применял КО фог и джет, оппоненты становятся небоеспособными и даже иногда блюют
    КУМ-А просто распылял, нормально поливает, смесь злая 26.10.12 14:15 Стасег

    • Стасег пишет:

     цитата:
    Шок испытывал на себе, сблизи, очень неприятно и нихрена не видно минут 20 -30


    Так же шок на себе испытывал, со всем согласен. Валит на раз. 26.10.12 19:21 Luxembourg

    • Luxembourg пишет:

     цитата:
    Так же шок на себе испытывал, со всем согласен. Валит на раз.



    +100.

    Тимофей пишет:

     цитата:
    А реально кто нибудь сравнивал? В боевом применении? Я применял шок, действие на 5+. А вот контроль не знаю, на язык вроде ядрёный и заливает сильно. Но кажется что штука злая. К сожалению неспокойное время прошло и применять гб не приходится. Поэтому и интересуюсь



    Оба ГБ (К-УМ и "Шок") хорошие. Оба успешно применяли, описывали случаи. 26.10.12 19:27 Андрей

    • В любом случаи лучше ОП или РЗ. 21.04.14 09:27 smolensk

Стасег   Ответить 08.10.12 21:31
Пишу со слов применившего, в его словах полностью уверен, человек он от ганзы далекий
Шок был применен в подземном переходе метро, переход достаточно длинный и многие знакомые с метрополитеном знают, что, в таких переходах при проезде поезда поднимается нехилый такой ветер(поскольку вентиляция нашего метро в чехии осуществляется именно движением поездов которые играют роль поршней насоса). Шоком были политы 4 молодых человека среднего телосложения, славянской внешности, наверняка в состоянии среднего АО, поскольку час был ранний а они явно искали приключений
В момент залития дул как раз тот самый ветер от поезда и по словам применившего баллон он явно видел как струя воздуха дующая сбоку ОТКЛОНЯЛА струю баллона от лиц противников и РАССЕИВАЛА ее. Выпустил походу он вообще весь баллон нах..
Итог- один небоеспособен, трое остальных перешли к активным действиям, однако в силу того что были пьяны особого ущерба не нанесли и у знакомого получилось сбежать через турникеты в само метро, но по его словам отметелить они его могли вполне конкретно и пару раз таки попали по голове.
ЗАТО переход по направлению дутья ветра был ПРОТРАВЛЕН полностью, народ валил на улицу оттуда толпами, чихали и кашляли.

Шок со старым соплом, возможно просрочен или близко к тому, но брызгал исправно , просто его сдувало.

ТЕ вывод, применять надо близко и по ветру
хорошо травит помещения.
впринципе я его и держу для этого, а таскаю джет с помойки
ПС
знакомый купил большой КО фог, больше не было нихрена на савеле кроме русской защиты еще
    • Почитал.

    Данный случай никак не характеризует состав ГБ, т.к. одного чувака, которого зацепило струей, скрутило.
    Дело в том, что струя, ввиду ее рассеивания, не достала до противников. "Шок" был старого образца- со старым клапаном и распылителем. 09.10.12 19:57 Андрей

    • да состав там охренительнительный, сбежали даже торговцы всяким дерьмом с лотков в переходе
    струя вот херова по сильному ветру 09.10.12 22:09 Стасег

    • Стасег пишет:

     цитата:
    да состав там охренительнительный



    Кто-бы сомневался!
    "Шок" (а равно, как и К-УМ) вполне эффективен безо всяких "доработок", как это надо делать с ГБ ТК.

    Стасег пишет:

     цитата:
    сбежали даже торговцы всяким дерьмом с лотков в переходе





    Стасег пишет:

     цитата:
    струя вот херова по сильному ветру



    Есть такое дело.
    Впрочем, это касается и аэрозольников ТК, и KO FOG.
    Не думаю, что "Шок" (новый, по крайней мере) чем-то тут хуже остальных. 09.10.12 22:42 Андрей

    • Стасег пишет:

     цитата:
    Шок со старым соплом, возможно просрочен или близко к тому, но брызгал исправно , просто его сдувало.


    Так они все распылять будут, проблема в том на какое расстояние. Шок и КУМ больше года после просрочки не полетят дальше метра. Но действовать будут.
    Андрей пишет:

     цитата:
    Данный случай никак не характеризует состав ГБ


    Скорее характеризует людей с неумением пользоваться гб
    Андрей пишет:

     цитата:
    "Шок" был старого образца- со старым клапаном и распылителем.


    Да и новый не айс, лучше, но мощность напора все-равно самая плохая из всех баллончиков. Перцовка 25 и то более ветроустойчивая.
    Андрей пишет:

     цитата:
    "Шок" (а равно, как и К-УМ) вполне эффективен безо всяких "доработок"


    Составы токсичны, делал короткие распыления на ламинат, часть поверхности разъедало, не сильно, но все же.
    Андрей пишет:

     цитата:
    Не думаю, что "Шок" (новый, по крайней мере) чем-то тут хуже остальных.


    Смотря кто-что хочет от баллончика. Согласен, многим и ШОКа достаточно. 21.04.14 09:25 smolensk

    • Стасег пишет:

     цитата:
    Шок со старым соплом, возможно просрочен или близко к тому, но брызгал исправно , просто его сдувало.


    Так они все распылять будут, проблема в том на какое расстояние. Шок и КУМ больше года после просрочки не полетят дальше метра. Но действовать будут.
    Андрей пишет:

     цитата:
    Данный случай никак не характеризует состав ГБ


    Скорее характеризует людей с неумением пользоваться гб
    Андрей пишет:

     цитата:
    "Шок" был старого образца- со старым клапаном и распылителем.


    Да и новый не айс, лучше, но мощность напора все-равно самая плохая из всех баллончиков. Перцовка 25 и то более ветроустойчивая.
    Андрей пишет:

     цитата:
    "Шок" (а равно, как и К-УМ) вполне эффективен безо всяких "доработок"


    Составы токсичны, делал короткие распыления на ламинат, часть поверхности разъедало, не сильно, но все же.
    Андрей пишет:

     цитата:
    Не думаю, что "Шок" (новый, по крайней мере) чем-то тут хуже остальных.


    Смотря кто-что хочет от баллончика. Согласен, многим и ШОКа достаточно. 21.04.14 09:25 smolensk

Стасег   Ответить 14.04.13 12:41
Приобрел на днях большой Факел 100, для чего прищлось обойти немало магазинов, с дестрибуцией у ТК по прежнему отлично Что понравилось, кнопка другая, уже хотя-бы не вываливается, плюс в клапане пружина видимо помощнее, больше усилие нажатия, есть шанс что перестанет нажиматься в карманах. Увеличился срок годности, с 2 до 3 лет, поскольку перец в любом случае сохраняет жгучесть как минимум 3 года, то видимо увеличение срока годности связанно с улучшением клапана и уменьшением утечек. Колба от старой ВМ стоит, клапан видимо от противомедвежьего , расход действительно большой, дует быстро и много. Субъективно состав на уровне перцовки, каких-то особых свойств растворителя тоже не отметил, стандартный техкримовский растворитель а-ля ацетон . Баллон брал под закачку смеси от москитов , нужно чтобы вылетала быстро и баллон был большой, впринципе факел100 подходит идеально. Огромная колба правда создает определенные неудобства при ношении, нужны либо большие карманы, либо таскать во внутреннем, но лучше всего подходит для автомобильного бардачка, прихожей и проч. Из машины таким очень удобно будет заливать особо горячие головы через приоткрытое стекло, тем более что распылитель именно в горизонтальной плоскости создает облако. В любом случае с антинасморком ОП не сравнить, какой-то шаг вперед конечно произошел. С другой стороны я не думаю что штатная смесь Факела обладает выдающимися свойствами, смысл просто в том что ее вылетает за секунду сразу очень много.
Отдельное спасибо за наклейку без водки, карла маркса или мухоморов. Просто черная, идеальный вариант.
И это, при расходе 25 гр-сек думаю брать 75 мл вообще особого смысла нет, 3 сек(дай бог) это вообше ниочем. Только 100 мл, только хардкор.

    • Спасибо за обзор!
    Однако,

    Стасег пишет:

     цитата:
    Увеличился срок годности, с 2 до 3 лет



    У ГБ ТК и раньше был срок годности 3 года. Еще до появления "Факела".

    Стасег пишет:

     цитата:
    стандартный техкримовский растворитель а-ля ацетон



    Это напрягает.

    Стасег пишет:

     цитата:
    Из машины таким очень удобно будет заливать особо горячие головы через приоткрытое стекло, тем более что распылитель именно в горизонтальной плоскости создает облако.



    Точно!

    Стасег пишет:

     цитата:
    В любом случае с антинасморком ОП не сравнить, какой-то шаг вперед конечно произошел.



    Кто бы спорил.

    Стасег пишет:

     цитата:
    смысл просто в том что ее вылетает за секунду сразу очень много.



    Расход у "Факела" очень высокий. Кончается быстро.

    Стасег пишет:

     цитата:
    Отдельное спасибо за наклейку без водки, карла маркса или мухоморов. Просто черная, идеальный вариант.



    И мне не нравятся всякие пестрые наклейки. 14.04.13 13:40 Андрей

    • Андрей пишет:

     цитата:
    У ГБ ТК и раньше был срок годности 3 года. Еще до появления "Факела".


    у ПСС-2 года почему-то 14.04.13 15:17 Стасег

    • Стасег пишет:

     цитата:
    у ПСС-2 года почему-то



    ПС и ПСС- исключения из общего. У них действительно срок годности- 2 года.
    У всех ТК-65 и ТК-25- 3 года. 14.04.13 16:47 Андрей

    • Понравился отчет Стасега
    Во многом совпадает с моими ощущениями от Факела-100.
    Стасег пишет:

     цитата:
    но лучше всего подходит для автомобильного бардачка, прихожей


     цитата:
    Из машины таким очень удобно будет заливать особо горячие головы через приоткрытое стекло


    +1 Для машины подходящий вариант. Вожу в бардачке.
    Стасег пишет:

     цитата:
    я не думаю что штатная смесь Факела обладает выдающимися свойствами, смысл просто в том что ее вылетает за секунду сразу очень много.


    Ну не знаю, скорее не согласен. Мне на испытаниях ветром принесло остатки облака Факела. Закрылись оба глаза и жгло очень неприятно и сильно, но не долго (5 мин). Видно мало совсем попало ведь даже запаха не было, сразу глаза закрылись. По ощущениям злее чем от ЖП. И потом, глаза в течении суток были, как буд-то песка в них насыпали. После ЖП и К-УМа такого не испытывал.

    И потом, Барабашка, испытатель Факела-100 на себе сказал что он нифига не слабый и никому бы не пожелал испытать на себе. А кто сомневается - пусть сам попробует. 14.04.13 17:10 HandOfGod

    • HandOfGod пишет:

     цитата:
    Закрылись оба глаза и жгло очень неприятно и сильно, но не долго (5 мин).


    вот нечто похожее и наблюдал, попало немного видимо шипуна, зажгло но очень быстро отпустило, стоило поморгать, подобным эффектом обладает cs именно, после КО когда залетели какие-то частички не мог проморгаться около часа и жгло постоянно. Хотя возможно и от концентрации зависит. Факел я вообще брал из за его уникального клапана 25 гр-сек. Насчет штатной смеси-имел ввиду что каких либо сюрпризов она не преподнесла, типа мгновенного испарения растворителя или злости по кожным покровам особой, перцовка впринципе таже 14.04.13 18:06 Стасег

    • В одном из вариантов перезаправки Факела использовал пропан+сжатый воздух - 100 мл ГБ (при 50 мл жс) вылетал за две секунды Я считаю, что его расход - неоправдано велик, при том, что по дальности он не сильно превосходит ГБ с куда большим временем выхода. 14.04.13 18:27 Анубис

    • Анубис пишет:

     цитата:
    Я считаю, что его расход - неоправдано велик, при том, что по дальности он не сильно превосходит ГБ с куда большим временем выхода.


    Не согласен и вот почему.
    4 секунды у Факела-100 и 3 сек. у Факела-75 - вполне достаточно для самообороны. Кому нужно больше- есть возможность выбрать другие баллоны с временем выхода 5-7 секунд. Зачем тогда Факел, когда есть та же Перцовка, правильно? И дело вовсе не в дальности выброса, хотя и она выше. Дело в скорости выброса, а точнее в скорости облака и его объеме и содержании там капса. Плюс другая рецептура, которая увеличила величину капель и улучшила сопротивляемость и заливающую способность.

    Факел занимает нишу баллонов с повышенным расходом и разделяет ее с К-УМом. Почему-то никто не жаловался что К-УМ расходуется за 2 секунды, а это так. Последние К-УМы и того быстрее. 14.04.13 20:33 HandOfGod

    • На ганзе описан случай, когда Факел был применен против двоих противников, по одному успешно, по другому- нет(он успел увернуться). При этом ГБ был почти пуст. Толку-то от большей скорости выброса, если это ведет к увеличению обьема облака? Если-бы факел давал узкий конус, то можно было-бы говорить об увеличенной концентрации смеси, в пересчете на площадь, а так, ну зальет он голову и часть груди и что? Большая часть смеси пролетит мимо глаз и дыхательных путей. Насчет увеличения величины капель, роста сопротивляемости (чему? ) и заливающей способности - это выдумки. У Факела 16-20 мл жидкого состава на 100 мл колбу, соответственно распыление мелкокапельное. Чтоб получить кнупнокапельное распыление - нужно не менее 40% объема колбы заполнить жидкостью. Насчет КУМов - культура их производства откровенно деградировала ( http://neklinkovoe.forum24.ru/?1-11-0-00000072-000-20-0 ) посему они не ориентир. 15.04.13 06:11 Анубис

    • Анубис пишет:

     цитата:
    На ганзе описан случай, когда Факел был применен против двоих противников, по одному успешно, по другому- нет(он успел увернуться). При этом ГБ был почти пуст.


    Я читал это случай. И что.. что это доказывает? В ситуации когда противников двое и больше - любой ГБ - это лоттерея. Может повезти, а может и нет. В этой ситуации автору не удалось залить двоих. Возможно в другой получится. Из Факела можно сделать 5-6 полноценных распылений. Надо тренироваться доставать гб и распылять газ - тогда твои шансы залить двоих - заметно возрастают. Помогают тренировки, а не лишние две секунды выхода. К тому же никто не запрещает носить запасной ГБ. Я с Факелом ношу другой баллон.

    Анубис пишет:

     цитата:
    Толку-то от большей скорости выброса, если это ведет к увеличению обьема облака?


    Не путай скорость выброса (расход) со скоростью полета струи/облака. У Факела скорость движения облака выше - т.е. до цели долетает быстрее. У противника меньше возможность увернуться.

    Анубис пишет:

     цитата:
    Насчет увеличения величины капель, роста сопротивляемости (чему? ) и заливающей способности - это выдумки.


    Это не выдумки, это результаты моих испытаний. Лист бумаги от Факела намокает сильнее чем от Перцовки (старой) и покрыт более плотным налетом с крупными отдельными каплями, чего у Перцовки и ЖП никогда небыло. На основании чего я и сделал вывод. Я не говорил что он жидкий по составу как ФОГ или К-УМ. 15.04.13 18:04 HandOfGod

    • HandOfGod пишет:

     цитата:
    Я читал это случай. И что.. что это доказывает? В ситуации когда противников двое и больше - любой ГБ - это лоттерея. Может повезти, а может и нет. В этой ситуации автору не удалось залить двоих. Возможно в другой получится. Из Факела можно сделать 5-6 полноценных распылений. Надо тренироваться доставать гб и распылять газ - тогда твои шансы залить двоих - заметно возрастают.


    Может быть и ничего не доказывает, однако мне тоже пришлось применить ГБ по двум противникам (описывал и на ганзе и здесь) 65 мл, несмотря на то, что по концентрации Факел с ним и рядом не стоял, ГБ был истрачен на 90%. Я не хотел рисковать и лил до появления видимых признаков воздействия (оба схватились руками за лицо). В такой ситуации Факел закончился - бы, на первом противнике. То, что против двоих Факел лотерея, тоже согласен, на одного его хватит, а двоих - это как повезет 15.04.13 18:24 Анубис

    • Анубис пишет:

     цитата:
    несмотря на то, что по концентрации Факел с ним и рядом не стоял, ГБ был истрачен на 90%. Я не хотел рисковать и лил до появления видимых признаков воздействия (оба схватились руками за лицо).


    Может быть Факел и рядом не стоял с твоим ГБ , но только в хорошем смысле Ведь известно, что концентрация перца влияет на продолжительность воздействия и мучительность жжения, но не на скорость схватывания. А у стокового Факела в этом плане преимущество, ведь там три "раздражителя" в отличии от одного "раздражителя" в твоем баллоне. 15.04.13 18:32 HandOfGod

    • HandOfGod пишет:

     цитата:
    Ведь известно, что концентрация перца влияет на продолжительность воздействия и мучительность жжения, но не на скорость схватывания.


    Ничего подобного. Я экспериментировал с разными концентрациями, влияет и сильно. Данные ТК о том, что это не так, справедливы для "разрешенных" концентраций. Равно как и данные, что смесевые ГБ работают лучше. У меня-же наоборот, получалось, что при концентрацтии капс более 1,5- 2%, смысла добавлять CS - нет никакого, он просто не чувствуется в смеси. В большинстве импортных ГБ с концентрацией капс более 1% больше ничего нет, что подтверждает мои выводы. 15.04.13 18:42 Анубис

    • HandOfGod пишет:

     цитата:
    А у стокового Факела в этом плане преимущество, ведь там три "раздражителя" в отличии от одного "раздражителя" в твоем баллоне.


    На Гунсе я так и не получил ответ от представителя ТК - воздействует-ли капс и CS на разные рецепторы, или на одни и те-же. Если на одни и те-же (что логично) то есть смысл создавать смесевые ГБ только чтоб они прошли по нормам минздрава. Понятно, что 1000 мг 20% ОС+100 мг CS, это лучше, чем просто 1000 мг 20% ОС, но если сравнить с 5000 мг 18% ОС- далеко не факт. 16.04.13 17:04 Анубис

    • Анубис пишет:

     цитата:
    ТК - воздействует-ли капс и CS на разные рецепторы, или на одни и те-же.


    Хорошо.. рецепторы кожи - это одно, а слизистая оболочка глаза - это тоже самое, нет? Одинаково ли глаз реагирует на раздражители ОС и СиЭс? Может быть СиЭс раньше действует на глаза?
    16.04.13 19:34 HandOfGod

    • HandOfGod капс действует на глаза почти без задержек, даже быстрей сr, задержка у шока по маргалкам не больше секунды. а если брать в расчет анубисовские концентрации, то это трэшугоросодомия, то задержки не будет, за то потом будут проблемы со зрением, внатуре поднять концентрацию в 2-2.5 раза вполне хватает, честно скажу. вообще все проблемы с задержками у перцовиков-это от не правильного залития, а сам по себе перец (даже в нормах росминздрава) отлично закрывает глаза лично мне до определенного момента и 1000мг шока хватало. 16.04.13 20:44 советский солдат ФЭХ

    • HandOfGod пишет:

     цитата:
    Одинаково ли глаз реагирует на раздражители ОС и СиЭс? Может быть СиЭс раньше действует на глаза?



    "Раздражающее действие и обезболивающий эффект обусловлены действием капсаицина на ванилоидные рецепторы VR1 (TRPV-1), агонистом которых он является." http://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%E0%EF%F1%E0%E8%F6%E8%ED 17.04.13 10:22 Анубис

    • Анубис пишет:

     цитата:
    Помойму с машины лучше вообще не заливать - часть попадает хоть как в машину, в результате плохо и тем кто на улице и тем кто внутри, проверено


    Тоже так думал, пока не провел эксперимент. Взял самый летучий гб из всех - это "ШОК" и распылил его из окна автомобиля. Сделал два распыления, под разными углами. Вывод получился такой - если ветер не дует в окно автомобиля - то все будет ОК. Перцем не пахнет, только от сопла баллона чуть-чуть. В случае чего баллон можно применять.
    Видео доступно по ссылке:
    http://youtu.be/jNndD787EbQ
    18.04.13 11:50 HandOfGod

    • HandOfGod пишет:

     цитата:
    Видео доступно по ссылке:
    http://youtu.be/jNndD787EbQ



    Спасибо, посмотрел!
    18.04.13 13:39 Андрей

    • Помойму с машины лучше вообще не заливать - часть попадает хоть как в машину, в результате плохо и тем кто на улице и тем кто внутри, проверено
    А вот заливать в машину - самое то, просто газовая камера выходит 15.04.13 07:49 Luxembourg

    • Может и так. Только я видел два ролика где при испытании медвежьих спреев на людях была задержка до 5-10 секунд. Плюс я видел ролики где была задержка при использовании самого жгучего Фокса 5.3 млн, который разъдает пластиковый стакан. 15.04.13 18:46 HandOfGod

    • У меня 18% экстракт ОС пластиковый стакан не разъедал Вообще не понимаю, как капс может разъесть пластик Растворитель - может(чем его больше, тем быстрее ), но не капс 15.04.13 18:48 Анубис

    • Анубис пишет:

     цитата:
    как капс может разъесть пластик


    пластиковые стаканы классически разъедает ацетон или ему подобные, просто показывали мужика который пил ацетон из пластиковых стаканчиков, так они у него морщились и кособочились быстро 15.04.13 21:04 Стасег

    • Купил факел 75, а то 100 этож в кармане носить невозможно , проще сразу огнетушитель, секунды на 2 его хватит пару тел залить 17.11.13 23:08 Стасег

    • Стасег пишет:

     цитата:
    Купил факел 75



    Почем, интересно?

    Стасег пишет:

     цитата:
    а то 100 этож в кармане носить невозможно



    Да,- 100мл.- это несколько неудобный для ношения ГБ. Хотя, каждому- свое. 17.11.13 23:27 Андрей

    • Андрей пишет:

     цитата:
    Почем, интересно?


    250 18.11.13 09:05 Стасег

    • 21.11.13 18:52 Стасег

    • Зачетно! 21.11.13 21:27 Андрей

    • http://www.youtube.com/watch?v=I6skA-1xeBM#t=156 25.11.13 17:09 Андрей

    • Когда только появился Факел, нашел его в Смоленске на колхозном рынке за 450 р. Про себя подумал все что думается, но после вернулся и купил. Подарил отцу в машину. У него пальцы широкие, очень удобно.
    100 мл если только в машине и возить, или в борсетке или в боковых карманах, если есть (но вот в последних случаях достать его быстро не получится).
    75 мл, это хорошо, если применишь против двух сразу, если против одного, то надежности носить его с собой в дальнейшем нет. 24.03.14 16:37 smolensk

    • Купил себе "Факел-100" недавно. Цена- 400р. 15.04.14 20:34 Андрей

Стасег   Ответить 11.01.14 11:15


У деда чистая 116 если найдут. Продали дерьмо-назад брать не хотят. Молодец.
    • Не согласен-дед напал на продавца с баллоном!
    ИМХО.Дед неадекват и "мудрый академик".
    Ну отпиздиздил он продавца,получил моральное удоволетворение,засветился на камеру,полицаи не шевельнутся,так кто-то за 30,объявленой продавцом,шевельнется и здравствуй,старая голова,с кастетом! 11.01.14 11:33 Большой ус

    • Большой ус пишет:

     цитата:
    Не согласен-дед напал на продавца с баллоном!


    Конечно напал, никто не спорит. Вопрос в том что продавец хотел послать дедушку в пешее эротическое и обломался. Здесь с 2 сторон неадекватность, один мог бы и пропустить ветерана, обменяв ему зарядку. Ему бы это не копейки не стоило, один хрен поставщикам отсылается на замену и все. Я понимаю дед комп сдавал или машину. Устроил хрень на ровном месте.
    Второй уголовное дело потенциально себе повесил, в ситуации где он впринципе был прав наверное
    Большой ус пишет:

     цитата:
    кто-то за 30


    руки пачкать за копейки 11.01.14 12:18 Стасег

    • Стасег пишет:

     цитата:

    руки пачкать за копейки


    Ну,не скажи,кое у кого 30000-это месячный оклад.(в Москве) 11.01.14 12:25 Большой ус

    • Большой ус пишет:

     цитата:
    30000-это месячный оклад


    Оклад без судимости ведь. Палево же. Все уже знают что потерпевший назначил награду, если дедушку найдут с синяками и инфарктом то сначала придут к продавцу-а потом к исполнителю.
    Если за 30 тыщ в милицию доставить- так его отпустят тут-же, статья легкая, разбирается участковым и мировым судом, дадут штраф максимум дед всеравно думаю будет в удовлетворении, моральный вред насчитают копейки повреждений там нет.
    Ведь в чем идиотизм, продавец пытался сэкономить несколько тысяч, а теперь готов отдать 30
    Дело порожняк, продавцу надо бы сделать выводы и тоже купить струйный баллон.
    11.01.14 12:39 Стасег

    • ИМХО, "дед" знаком с борьбой не понаслышке - очень уж грамотно он "манагера" уложил. 11.01.14 15:23 kozerog-1972-35

    • kozerog-1972-35 пишет:

     цитата:
    ИМХО, "дед" знаком с борьбой не понаслышке - очень уж грамотно он "манагера" уложил.

    Ага, подсек, положил и настучал по голове, причем не прямыми, чтоб руки не разбить об затылок, а сверху, нижней частью кулака, скорей всего еще и с баллоном в кулаке. Толково. Опытный :) 14.01.14 06:42 DAP

    • Если бы законный способ 100% работал и покрывал все издержки, то продавец вернул бы деньги или дал новую зарядку, а так как Стасег пишет:

     цитата:
    Ларек оформлен на бомжа

    вопрос решился быстрее. В следующий раз продавец точно будет думать дважды, но дедушка, все же явно kozerog-1972-35 пишет:

     цитата:
    "дед" знаком с борьбой не понаслышке

    поэтому и действовал, видимо по привычке.
    Если по мелочам человек не срывается, то нормально. (Ситуация тоже мелочная, по продавцы реально делают что хотят и привыкли, что законно им ничего (практически) не сделают, а если и сделают, то это пустяк) 24.03.14 20:45 smolensk

    • Если бы законный способ 100% работал и покрывал все издержки, то продавец вернул бы деньги или дал новую зарядку, а так как Стасег пишет:

     цитата:
    Ларек оформлен на бомжа

    вопрос решился быстрее. В следующий раз продавец точно будет думать дважды, но дедушка, все же явно kozerog-1972-35 пишет:

     цитата:
    "дед" знаком с борьбой не понаслышке

    поэтому и действовал, видимо по привычке.
    Если по мелочам человек не срывается, то нормально. (Ситуация тоже мелочная, по продавцы реально делают что хотят и привыкли, что законно им ничего (практически) не сделают, а если и сделают, то это пустяк) 24.03.14 20:45 smolensk

    • баллончику незачет! глаза не закрылись. P.S. мало 11.01.14 16:56 советский солдат ФЭХ

    • да это цирк псевдодокументалистика , вирусвидео - наужели не понятно?? 11.01.14 18:51 popov24

    • popov24 пишет:

     цитата:
    вирусвидео


    думаешь?реклама неработающий китайских телефонов 11.01.14 19:22 Стасег

    • реклама канала или балончика
    там по моему было утверждение , что имеется видео с 16 камер в разных ракурсах , ну дык где они? 11.01.14 19:29 popov24

    • popov24 пишет:

     цитата:
    там по моему было утверждение , что имеется видео с 16 камер в разных ракурсах , ну дык где они?


    скорее всего имеются ввиду камеры охраны ТЦ Савеловский, но думаю его послали с его 16 ракурсами, выдают только ментам по запросу да и то если поверх уже ничего не записали. Знаю кстати где этот павилион, самое смешное что там не очень далеко есть ларек с баллончиками выше этажом 11.01.14 20:21 Стасег

    • если это воспринимать за чистую монету - то продавец ярко выраженный гей 11.01.14 20:44 popov24

    • popov24 пишет:

     цитата:
    продавец ярко выраженный гей


    ну у него есть смягчающие обстоятельства, полбаллона в морду вылили да и неожиданность, думал что дедуля будет кричать-Сталина на вас нет, да и уйдет восвояси 11.01.14 21:16 Стасег

    • Дед - вообще неадекватный:

    Продавец действительно должен проверить, из-за чего изделие не работает (проводится экспертиза, выдаётся техническое заключение). Вдруг это сам потребитель своими действиями (будь то умышленно или по неосторожности) сломал товар. Потребитель вправе присутствовать при проведении экспертизы.
    При этом деду на время проведения экспертизы обязаны выдать иной такой же товар во временное пользование.

    Если же продавец отказывается производить вышеописанное, то дед пишет претензию - пару предложений о том, что случилось по существу; отказываются брать претензию - отправляет ещё почтой с описью вложений. Далее отстаивает свои права в суде, получает все компенсации.

    Дед же выбрал иной способ защиты своего права, который УК РФ запрещён и образует состав преступления. Если это видео - не постанова - повезло парнишке, что дед был без ножа или травмата. 12.01.14 21:20 Dmitrii2445

    • Dmitrii2445 пишет:

     цитата:
    Если же продавец отказывается производить вышеописанное, то дед пишет претензию - пару предложений о том, что случилось по существу; отказываются брать претензию - отправляет ещё почтой с описью вложений. Далее отстаивает свои права в суде, получает все компенсации.

    Деду точно это не пройти.Поэтому он для успокоения души побил продавца. 12.01.14 21:51 Hrafn

    • Hrafn пишет:

     цитата:
    Далее отстаивает свои права в суде, получает все компенсации.


    Ларек оформлен на бомжа ,ответчика в ходе судебного заседания определить не удалось. Каковы дальнейшие действия деда? 14.01.14 15:39 Стасег

    • Что-то вы мне цитату не мою приписали...Действия деда одобряю словом и делом.Во времена аудиокассет сам также поменял кассету с Рамштайном.Продавец в суд отсылал,а я ему в рот кассету засунул(подарил). 14.01.14 18:30 Hrafn

    • Ларёк может и оформлен на бомжа,.. но торгует - то кто? Кто арендует ларёк тогда? ИП или коммерческая организация, если последнее, то принять меры по обеспечению иска (арест денежных средств на счетах, арест имущества), да много можно что. Если шашкой каждый раз махать, можно и самому в морду получить. А что если бы у продавца был травмат и он вслепую стал бы отстреливаться? При этом сценарии счас бы на Ганзе тема была: "Баллон не эффективен против травмата" или наоборот, что-то в этом роде 14.01.14 20:42 Dmitrii2445

    • Dmitrii2445 пишет:

     цитата:
    принять меры по обеспечению иска (арест денежных средств на счетах, арест имущества), да много можно что.

    Но это деду надо было бегать,доказывать.Дед решил пусть за ним бегают,чем он. 15.01.14 11:01 Hrafn

Страницы: 1 2 3 4 5

большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка свернутый текст

не делать ссылки активными


Все смайлики: 1 2 3 4 5 6 7 8 9
имя
   		пароль
  зарегистрироваться    



Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Форум находится на 48 месте в рейтинге