On-line: гостей 0. Всего: 0

Участники
kozerog-1972-35   Ответить 13.05.13 21:09
Можно сказать, ГБ не пользовался никогда (не считая распиаренного в свое времы ОП по собакам - результат обманул ожидания). В ближайшей перспективе (через пару месяцев), возможно, представится возможность взять KO Jet 50 мл по цене ~ 2,6 евро (~100-110 руб.), при этом не для российского рынка, а для европейской страны, где существует законный оборот КС. Вопрос - брать или нет, и, если брать, то в каких количествах (в зависимости от срока годности)? И как потом тащить все это в багаже Кто имел дело с ним? Годный баллон или нет?
    • берите! берите! только он струйный. вещь! единственный его недостаток это то что в качестве пропилента используется сжатый воздух, поэтому если баллончик травит, то по весу этого не определить. однако у коджетов очень надежные клапаны. перед покупкой просто понюхайте cопло, если не пахнет перцем берите.! и берите сразу пару или больше. если не затруднит киньте в личку где и когда их можно будет купить7 срок годности желательно максимально свежий. 13.05.13 21:23 советский солдат ФЭХ

    • ФЭХ, спасибо. То что Jet струйный, а Fog - аэрозольный я в курсе. Ну и, вроде, как можно на "ты" . 13.05.13 21:33 kozerog-1972-35

    • kozerog-1972-35 пишет:

     цитата:
    не считая распиаренного в свое времы ОП по собакам - результат обманул ожидания



    Неудивительно, что ОП обманул ожидания. Для ОП это- не редкость.

    kozerog-1972-35 пишет:

     цитата:
    В ближайшей перспективе (через пару месяцев), возможно, представится возможность взять KO Jet 50 мл по цене ~ 2,6 евро (~100-110 руб.), при этом не для российского рынка, а для европейской страны, где существует законный оборот КС. Вопрос - брать или нет, и, если брать, то в каких количествах (в зависимости от срока годности)?



    Я не пользовался КО раньше. У нас в городе нет таких, да и ладно.
    Ну, возьмите, конечно. Неплохие ГБ, говорят.
    Срок годности у них- 3 года, как я знаю. При покупке обратите внимание на это.

    kozerog-1972-35 пишет:

     цитата:
    И как потом тащить все это в багаже



    Если самолетом- могут найти конфисковать. 13.05.13 21:49 Андрей

    • ФЭХ, отписал в личку. 13.05.13 21:52 kozerog-1972-35

    • всетаки желательно выбирать не в слепую, а с "обнючиванием", ондако кошки надежные баллоны, клапана у них надежные бери сразу несколько, травление очень редкие 13.05.13 22:05 советский солдат ФЭХ

    • А сколько можно привезти штук? 14.05.13 14:10 Luxembourg

    • Luxembourg пишет:

     цитата:
    А сколько можно привезти штук?

    в планах, если и буду брать, то исключительно для личного пользования (несколько штук - у них же сроки не резиновые). 14.05.13 18:14 kozerog-1972-35

    • kozerog-1972-35 пишет:

     цитата:
    не для российского рынка, а для европейской страны


    А насколько он более кусачий?
    Кто нибудь делал сравнительные испытания?
    14.05.13 19:50 Bynt

    • Bynt пишет:

     цитата:
    А насколько он более кусачий? Кто нибудь делал сравнительные испытания?

    не знаю, но в инете встречал информацию, что для России идет "более мягкий вариант", например, более ценными считаются ГБ без надписей на русском языке (тоже информация из инета), а верить этому или проверить - личное дело каждого (хотя я голосую обеими руками только за объективную информацию). 14.05.13 20:38 kozerog-1972-35

    • есть ко. шки 100 мл, если будут их бери
    как минимум бери два 14.05.13 23:11 Стасег

    • Взял по 50 мл четыре штуки и один 100 мл (больше к сожалению не было в наличии). Срок годности - до июля 2015. Цена за маленькие 100 руб., за большой 280 руб. (большой встретился только в одном ормаге). Причем только струйники, аэрозольников КО нет в их ормагах вобще. Вместо них предлагают это. 27.07.13 20:07 kozerog-1972-35

    • Удачная покупка.
    За такие же деньги в Белостоке можно купить гелевый Польского производства, эффект, примерно, такой же. Обратка отсутствует вообще. На КО Джете она есть, хоть и не большая. 24.03.14 16:37 smolensk

    • Еще одно, если поменять кнопку у ДЖЕТа на ФОГовскую, то получится эффект Факела, выход около 3,5 секунд, но действует очень сильно. 24.03.14 17:55 smolensk

Стасег   Ответить 14.03.14 09:25
По толпе, по отдельным личностям, по окнам в автобусе. Достаточно эффективно, в первом случае личности эффективно сдерживаются, во втором лезут из загазованного автобуса как черви из всех щелей
    • Украина вообще дала много материала для самообороны.Не одну диссертацию можно защитить!Невольное уважение вызывают подготовившие "майданутых".Хоз-бытом противостоять спецподразделениям и довольно успешно... 14.03.14 11:35 Hrafn

    • Hrafn пишет:

     цитата:
    Хоз-бытом противостоять спецподразделениям и довольно успешно...


    ну у спецов были достаточно связанны руки, там у всей верхушки бабло в америке, позвонили-объяснили, опять-же успешно повязали большую часть буйных- а потом внезапно выпустили 14.03.14 11:50 Стасег

    • В том и дело что наступали по всем "фронтам". 14.03.14 14:22 Hrafn

    • конечно, комплексное мероприятие 14.03.14 15:29 Стасег

    • В Донецке сейчас наступают другим фронтом. Ситуация, что группы хорошо подготовлены и применяют, с обоих сторон, и баллончики, и шокеры и хоз быт и спец средсва (светошумовые гранаты, газ...).

    Многие знакомые с Украины закупаются у Милиции ихними баллончиками, те так зарабатывают. А они не хуже Зверобоя. Сейчас там очень веселое время периодически бывает.

    Думаю видео еще будет много подобного. 24.03.14 16:37 smolensk

Роман   Ответить 20.09.12 18:37
23 декабря 1987г Амаль Абдул Вахад Квейса,пятидневный младенец,умер в кроватке в лагере беженцев Джабалия после того,как израильские солдаты выстрелили патронами со слёзоточивым газом в дом.Мать ребёнка рассказывала,что он посинел,но его невозможно было показать врачу,так как в лагере действовал коменд. час. 9 января 1988г Виждан Фарис из Хан-Юниса в секторе Газа,женщина на последнем месяце беременности,пекла хлеб в маленькой комнате своего дома,которая выходила во внутренний двор.Несколько баллонов с газом было брошено во двор,чтобы разогнать группу молодых людей,собравшихся там после демонстрации.Виждан Фарис почувствовала сильную слабость и была доставлена вбольницу Хан-Юниса,где через час скончалась. Сана Сами Обейд,шестимесячный младенец из лагеря беженцев,расположенного в Хан-Юнисе в секторе Газа,умер 9 марта после того,как израильские солдаты обстреляли патронами с CS дом его родителей. 17 марта Али Мухаммед Абу Наджар из лагеря беженцев в Джабалии скончался от действия CS,баллон с каторым был заброшен солдатами в его дом и там взорвался. 19 марта 1988г,пятимесячная Ула Абу Шариф умерла в своём доме,в который была брошена граната с CS. 20 марта 1988г войска напали на среднюю женскую школу Аль-Кудс в Рафахе и обстреляли здание школы патронами с CS.Несколько учениц пришлось спешно доставить с тяж. отравлениями в месную больницу. Ади,56 летняя мать 4 мальчиков и 2 девочек,не страдала до этого серьёз. забол-ями,воздействию слёзоточивому газу подверглась впервые.Свидетели говорят,что лицо её посинело,женщина с трудом дышала.Её глаза пожелтели и слезились.Наблюдалось повышенное пото отделение.После того,как Ади потеряла сознание,соседки кинулись ей помочь,но солдаты ещё в течение получаса не довали отправить её в больницу.За это время женщина скончалась.Ади была доставлена в больницу Макасед в Восточном Иерусалиме,но врачи отказались выдать мед. заключение,ссылаясь на то,что женщина была доставлена им мёртвой.Её тело было отправлено в мед. отделение в Хевроне где 24 апреля 1988г было дано заключение:в нём говорилось,что женщина страдала спазмами гортани и сердеч. недостаточностью..Это не все случаи,Я выбрал только те которые более кратко описаны..(Израильские войска использовали CS американского производства)...Жертвы отравления:с 12 декабря 1987г по 2августа 1988г от прямого или коственного действия CS погибло 63 человека..Анализ списка 63 жертв даёт нам поразительные результаты:25 из 63 (39,7%) были младше одного года,15 из 63 (23,8%)-60 и более лет,10 (19,5%)-от 30 до 45 лет,5 (7,9%)-от 15 до 30 лет.Как можно было ожидать,большинство жертв принадлежит к наиболее уязвимым группам населения-дети,престарелые люди и люди среднего возраста....Делайте выводы,ГБ с CS могут купить не только добропорядочные граждане,а все достигшие 18лет.Ещё раз напомню,что у полиции стоит на вооружении ГБ Зверобой с лошадинной дозой CS и МПК.
    • Роман пишет:

     цитата:
    Роман



    Здравствуйте! Добро пожаловать на наш форум!
    Спасибо за статью. Только что заметил, хотел тут ссылку кинуть. Но, Вы опередили.

    Интересная статья, в принципе. С выводами статьи и с Вашими выводами согласен 100%.
    Интересно, сколько времени на Ганзе продержится статья, прежде, чем тамошние модераторы снесут? Не всем она там угодна. 20.09.12 21:08 Андрей

    • Роман пишет:

     цитата:
    израильские солдаты выстрелили патронами со слёзоточивым газом в дом.Мать ребёнка рассказывала,что он посинел,но его невозможно было показать врачу,так как в лагере действовал коменд. ч

    Роман пишет:

     цитата:
    25 из 63 (39,7%) были младше одного года,15 из 63 (23,8%)-60 и более лет,10 (19,5%)-от 30 до 45 лет,5 (7,9%)-от 15 до 30 лет.Как можно было ожидать,большинство жертв принадлежит к наиболее уязвимым группам населения-дети,престарелые люди и люди среднего возраста....Делайте выводы,ГБ с CS могут купить не только добропорядочные граждане,а все достигшие 18лет.Ещё раз напомню,что у полиции стоит на вооружении ГБ Зверобой с лошадинной дозой CS и МПК.



    Корреляция одна- чем больше возраст тем выше выживаемость, не судмедэксперт ниразу но могу сказать что наверняка был отек легких и развившаяся на этом фоне сердечная недостаточность которая и привела к летальному исходу, значит концентрация CS была просто запредельной, военно-полицейские газовые боеприпасы имеют заряд CS в сотни раз больше чем гражданские баллоны.
    Т.е. дело здесь не в смертельном CS а в его запредельных концентрациях на единицу объема, которые никогда не могут быть достигнуты в жалких гражданских баллонах продаваемых в россии. Еслиб израильские военные просто бы подожгли кучу листов пенопласта в казарме для беженцев, трупов было-бы в десятки раз больше(Хромая лошадь, стирол и пр), однако это же не говорит о том что надо перестать упаковывать мониторы и телевизоры в пенопласт

    Дерьмовость CS я вижу в другом, нормально он начинает действовать в концентрациях близких к летальным(что и подтвердили нам израильские военные) в меньших концентрациях это просто дешевая слезогонка кратковременного действия, неустойчивая и втобавок говорят что и мутагенная. Наши бизнесьмены в ТК из за дешевизны стараются пихать ее во все баллоны, а она нафиг там не нужна когда есть ОС и PAWA/
    СS в топку, только ваххабитов им выкуривать снаряжая в кристаллическом виде газовые гранаты 20.09.12 21:26 Стасег

    • Стасег пишет:

     цитата:
    Наши бизнесьмены в ТК из за дешевизны стараются пихать ее во все баллоны, а она нафиг там не нужна когда есть ОС и PAWA/
    СS в топку,



    +100500. 20.09.12 21:31 Андрей

    • Роман, зря теряешь время.
    если в газовые гранаты поместить то же количество ОС, что и CS (вместо него), то дети, а так же люди, имеющие проблемы со здоровьем, будут помирать так же, как и от CS.
    вопрос в том, насколько эффективен CS в ГБ в нынешней концентрации. 28.09.12 08:31 Удильщик

    • ОС выводится организьмом(печень,почки),а CS накапливается и даже маленькие дозы могут стать толчком к серьёзным последствиям. 30.09.12 17:57 Роман

    • возможно ты прав, но на основе чего такие выводы? 01.10.12 21:34 Удильщик

    • я пользовался антихундом.
    свои ожидания оправдал.
    глаза закрыл и можно спокойно бить в сзади.

    02.10.12 23:24 советский солдат ФЭХ

    • Смертельно - это Вьетнам (по вьетнамцам).
    Опасно - это Вьетнам (по американцам).
    Восстанавливающие - это газ с пол десятка газовых патронов.
    Ничтожно - это легальный ГБ 24.03.14 16:37 smolensk

Стасег   Ответить 17.05.12 16:48
Гм..дурная голова не дает рукам покою, нашел я здесь пустую старую КО шку джет, видимо выпустил просроченную и закинул подальше,срок годности до 05-2005 немецкая ищо.Решил я ее заправить водичкой и добить пропаном типастренировочная.Естественно в момент заправки трубочка соскочила и я получил часть содержимого в морду и на руки/вода/. Но водичка есессно собрала со стенок остаток ирританта. СНачала заслезились глаза потом начало гореть лицо и руки. подождал умылся обтерся - вроде прошло но руки горят до сих пор как обваенные.Баллон пУСТОЙ .баллону 10 лет.Хранился в неотапливаемом помещении.А перец жжот.
    • Вот ролик с Ганзы: http://www.youtube.com/watch?v=knSJgZ4Npys&feature=related

    Просроченный "Шок". 17.05.12 23:27 Андрей

    • Я пошел дальше, покупал просроченные баллончики к перекупов за дешево (самый дешевый Милитари СиЭс 80 мг, до конца 1998 года, цена 20 р, если больше двух десятков - 15 р, взял два). Милитари применил на вытянутой руке против себя, по закрытым глазам, начал действовать легким жжением через секунд десять. Открыл глаза, эффекта нет. Дальность под два метра, зимой распыляют узко. Плохо распылял только один.
    Просроченный АнтиХунд (с русскими надписями) уверенно действует на собак; просроченный КО Фог (7%) подействовал против человека, расстояние около двух метров.
    Для уверенности можно, по методу Анубиса, добавить вытеснителя, проверить травит ли и уверенно носить, так делал с КУМом. Все работает. 24.03.14 16:37 smolensk

советский солдат ФЭХ   Ответить 05.05.12 21:10
сегодня по дешёвке достал 2 баллона кобра1н.
выпуск 01 12
собственно что можно сказать о СЕГОДНЯШНЕЙ кобре?
    • Мне интересны те которые с CR(алгоген). Точно помню что как-то давно на горбушке в ларьке с пневмой видел Кобру-1с продавали, и недорого.
    Тогдя не взял- а теперь и нету.
    Говорят ниче она. 27.10.12 20:41 Стасег

    • Стасег пишет:

     цитата:
    Мне интересны те которые с CR(алгоген). Точно помню что как-то давно на горбушке в ларьке с пневмой видел Кобру-1с продавали, и недорого.
    Тогдя не взял- а теперь и нету.
    Говорят ниче она.



    Да ну ее на фиг.
    У меня к CR, как и к др. хим. ирритантам, доверия нет.
    НРЗ, в которой также есть CR- фуфло. А в "Кобре", вроде, CR еще меньше, чем в НРЗ.
    27.10.12 20:47 Андрей

    • Андрей пишет:

     цитата:
    У меня к CR, как и к др. хим. ирритантам, доверия нет.
    НРЗ, в которой также есть CR- фуфло.


    CR из бамов норм работает, особенно в предельных концентрациях 27.10.12 20:48 Стасег

    • Стасег пишет:

     цитата:
    CR из бамов норм работает, особенно в предельных концентрациях



    Да я даже не об этом.

    Кристаллы CR при попадании в глаза могут царапать слизистую. Т.е. наносить травму. От ОС такого нет. 27.10.12 21:44 Андрей

    • Андрей пишет:

     цитата:
    Кристаллы CR при попадании в глаза могут царапать слизистую


    нихрена себе, первый раз слышу 27.10.12 21:52 Стасег

    • Андрей пишет:

     цитата:


    Кристаллы CR при попадании в глаза могут царапать слизистую. Т.е. наносить травму. От ОС такого нет.


    таки какое горе.
    главное что бы крысёнок не ослеп.
    поюзал маленькую кобру в начали сентября- не понравилось, большая задержка, но жёсткое действие
    27.10.12 22:07 советский солдат ФЭХ

    • Стасег пишет:

     цитата:
    нихрена себе, первый раз слышу



    Я давно уже увидел в каком-то ролике в Ютубе про Украинские ГБ.
    CR- кристаллический порошок. При попадании в глаза вызывает микротравмы (царапины).
    Да и на сайте Хитона прямо указывается , что свойства CR до конца не изучены.
    Одно хорошо: CR не имеет геннотоксичности, как CS, например.

    советский солдат ФЭХ пишет:

     цитата:
    таки какое горе.
    главное что бы крысёнок не ослеп.



    В роли "крысенка" оказался я, когда тестил НРЗ. 27.10.12 22:13 Андрей

    • Кобра струйная отлично действует, только дальность малая.
    Терен только с СИЭС газом, обычный даже в упор может сразу не подействовать.
    У Терена появился Перец, хоть что-то.
    Все гражданские по дальности, как Шок, так же сносится ветром, но Шок хоть действует до метра. Кстати, кажется сертифицирован На Украине. 24.03.14 16:37 smolensk

Андрей   Ответить 02.02.12 20:12
Тема, на самом деле, важная.
Ситуации бывают разные. Возможно, при распылении ГБ налетел ветер, и все снесло на распыляющего. Возможны случаи баловства маленьких детей с ГБ, из-за чего ирритант может попасть, куда ненадо. Возможно и такое, что кто-то, по нехорошему умыслу, или- от банального хулиганства, применил ГБ против вас.
Все возможно.
Что делать?

Нашел в сети в разных источниках некоторую информацию.


..........................................................................................................................................................................
Попасть под действие слезоточивых и раздражающих веществ из газового баллончика может каждый. Бывают разные ситуации - можно, например, случайно нажать кнопку своего ГБ или вдруг можно получить струю газа от идущей впереди девушки, которая по ошибке приняла вас в темноте за маньяка (известны и такие случаи), ну и, к сожалению, иногда баллончик может оказаться в руках преступника
И, как оказалось, в Интернете очень мало информации о том, как действовать при попадании газа в лицо, поэтому дам несколько советов...
Первое, что приходит на ум - вызвать скорую помощь. Но практика показывает, что часто врачи и спасатели практически не умеют оказывать первую помощь при попадании раздражающих веществ из баллончиков в лицо (возможно из-за того, что к ним редко обращаются с этим). Пару раз я лично интересовался у них ... (и их советы иногда просто доходили до абсурда ). Это же подтверждают люди, обращавшиеся к врачам после попадания газа. В любом случае скорую помощь нужно еще дождаться...

Так как же действовать если вы подверглись "газовой атаке"?!
Сразу оговоримся, что здесь рассматривается вариант когда вещества из баллончика попали непосредственно в лицо (в глаза). Если вы просто оказались в помещении, где распылили ГБ - откройте окна и покиньте это помещение, пусть оно хорошо проветрится
(Еще пара советов про такой случай здесь:
http://gasdefence.ru/forum/viewtopic.php?p=188#188)

Не буду описывать те симптомы, которые могут появиться при попадании слезоточивых, раздражающих веществ в глаза, нос или просто на кожу лица (чтобы не запугать особо впечатлительных ), сразу перейду к советам по первой помощи. Итак, ваши действия при попадании газа:
1. Самое главное - не поддаваться панике! А то некоторых паникеров начинают посещать мысли типа "Вдруг я ослепну?" или "Я задыхаюсь" и т. д. - отставить панику и взять себя в руки! Такие мысли могут очень сильно усугубить положение
Нужно помнить, что газовые баллончики практически не могут причинить вреда здоровью (за исключением крайне редких случаев), и все "неприятные" ощущения скоро пройдут!
2. Примите устойчивое положение в пространстве - прижмитесь к стене, сядьте на скамейку или просто на корточки. Напомню, что под действием газа глаза закрываются (блефароспазм) и можно просто упасть или удариться обо что-нибудь, потеряв ориентацию в пространстве
Если газ распылен в помещении - постарайтесь покинуть это помещение (если глаза не полностью закрылись)
3. Нужно удалить остатки веществ с лица СУХОЙ мягкой тряпочкой или салфеткой (просто промокнуть - не нужно сильно тереть)
4. Попробуйте облегчить болезненные симптомы с помощью доступных средств (если таковые имеются под рукой). Все следующие советы взяты из разных источников (Интернет, советы людей, испытывающих ГБ и т. д.). Какой из них лучше - трудно сказать. Я расположил их в порядке моего к ним доверия
а) Водой промывать можно только ОБИЛЬНО (лучше теплой). Например, встать на некоторое время лицом под душ (или что-то вроде того), т. е. не мыть малым количеством жидкости (например, из бутылки с питьевой водой)
б) Если применен именно ПЕРЦОВЫЙ баллончик - можно промывать лицо молоком (из пакета)
в) Из "народных" советов еще:
растительное масло – нанести и стереть (несколько раз),
молочко для снятия макияжа, можно еще попробывать косметические салфетки
г) За границей для этого существуют специальные жидкости
Но нужно помнить, что все эти способы только дают облегчение, а не снимают симптомы полностью. Симптомы сами полностью проходят через некоторое время!

Надеюсь, эти советы вам никогда не понадобятся, но все же запомните их
........................................................................................................................................................................

http://www.gasdefence.ru/forum/viewtopic.php?t=121

( Взято с http://www.gasdefence.ru/ )


Информация с Ганс. Ру.

Borion

posted 8-2-2011 15:20
--------------------------------------------------------------------------------
Молоко средство N1 для отмывания от ОС. Соду в числе нейтрализаторов раньше слышать не приходилось. Марганцовка помогает, но нужно быть осторожным - нельзя лить или разбрызгивать ее в глаза, т.к. возможен ожог роговицы глаза. Она подойдет только для кожи лица. При промывании молоком можно посоветовать такой способ: лить молоко не на руки, а скомкать бумажное полотенце, намочить его молоком и вот этим "тампоном" промокать глаза. Потому что если лить на руки, то молоко будет быстро с них стекать, а так оно впитывается в бумагу.



особист

posted 10-2-2011 09:57
--------------------------------------------------------------------------------
Во, писал в соседней ветке ажно 3 года назад. Ностальжи...
CS дегазируется щелочным водно-спиртовым раствором. Точнее спирт (50%-60%)+ щёлочь (питьевая сода, например). Крепкий спирт брать не стоит. Повышение температуры раствора ускоряет реакцию. Также пойдут перекись или крепкая марганцовка+спирт.

CR - перекись, крепкая марганцовка. Спирт служит для частичного растворения в нем CR, т.е. чтобы попросту смыть излишки.

МПК, ОС - то же, спирт для растворения, перекись для уничтожения.

Данные из справочника Александрова и Емельянова.



Borion
posted 10-2-2011 23:52
--------------------------------------------------------------------------------
Все это подходит для кожи. Для глаз опасно! Ожог будет еще сильнее, чем от ирританта. Если нет молока, то промывать глаза под струей теплой воды с мылом.


YURAN-99
posted 10-2-2011 23:58
--------------------------------------------------------------------------------

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Для глаз опасно! Ожог будет еще сильнее, чем от ирританта. Если нет молока, то промывать глаза под струей теплой воды с мылом.
--------------------------------------------------------------------------------


Для глаз подходти Сульфацил-натрия и противаллергические капли.


Piroman
posted 23-2-2011 20:10
--------------------------------------------------------------------------------
2 особист
В принципе всё верно, конечно, только важно учесть, что те же окислители могут испортить некоторые материалы.

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by особист:

Точнее спирт (50%-60%)+ щёлочь (питьевая сода, например).


--------------------------------------------------------------------------------


Пойдёт и водка, не знаю насколько хорошо в ней растворяется сода, думаю р-р аммиака лучше подойдёт.
И перекись и марганцовка, кстати, по идее лучше работают в кислой среде, но в случае марганцовки, при наличии в растворе спирта, она с ним быстро прореагирует в кислой среде.
Насчёт капель в глаза, в случае CS или CN знаю, полезными являются доноры сульфгидрильных групп, такие как унитиол, и ацетилцистеин (АЦЦ), а в плане симптоматической помощи - местные анестетики, тот же лидокаин и др.

Взято из темы: http://talks.guns.ru/forummessage/28/740691.html

Благодарю всех, кто писал в теме.

Вот еще: http://talks.guns.ru/forummessage/28/299602.html
    • я отмывался под обильной струей теплой воды в душе, промывал мылом 02.02.12 20:35 Удильщик

    • Удильщик пишет:

     цитата:
    я отмывался под обильной струей теплой воды в душе, промывал мылом



    Да, это понятно.
    Но, теплая вода в большом кол.-ве и мыло не всегда могут быть там, где они нужны.
    Что тогда делать? 02.02.12 20:41 Андрей

    • Андрей пишет:

     цитата:
    которая по ошибке приняла вас в темноте за маньяка (известны и такие случаи)


    Известны, один мой знакомый, дохрена ловелас, получил струю из баллона когда пытался познакомиться с девушкой, баллон походу был перцовый, судя по его рассказам об ощущениях

    На мой взгляд проблема даже не в том, чтобы смыть гадость, рано или поздно она сама выдохнется и перестанет действовать. Проблема в том что не видно нихрена, и под это дело могут еще навешать со всех сторон(если баллоном брызнули гопники, что совсем не редкость).
    Я заметил что если смотреть с прищуренных глаз, то даже после ШОКа немного видны контуры окружающих предметов(особенно днем), надо просто приноровиться(хотя возможно зависит от количества ирританта попавшего в клаза).
    Главное. Если на улице.
    Глаза не тереть, лицо не трогать, стараться меньше моргать. Водой из лужи и снегом не тереться, будет хуже, поскольку раствориться застрявший в ресницах и волосах ирритант, еще и заразу занести можно.
    Прислониться куданить и терпеливо ждать когда окружающие предметы станут хоть как-то видны. Затем следовать в место где есть нормальная вода и полотенце.
    Я после ОП вполне ничего так проморгался в течении полминуты, почти все видел..

    А так для отмыва
    1. Вода(холодная), не в коем случае не горячая, распаривает кожу, активизирует рецепторы, будет в 2 раза больнее.
    2. Раствор соды
    3. Молоко
    4. Очень большое полотенце(которое не жалко выкинуть, поскольку оно потом травит воздух)
    ирритант с лица надо именно стиратьв сторону, а не размазывать, каждый раз стирать новым участком полотенца 02.02.12 20:50 Стасег

    • Стасег пишет:

     цитата:
    Глаза не тереть, лицо не трогать,

    Согласен.

    Стасег пишет:
    [quote] стараться меньше моргать



    Не знаю. Возможно, слезы, как раз, будут способствовать более быстрому вымыванию ирританта из глаз.

    Стасег пишет:

     цитата:
    Водой и снегом не тереться, будет хуже.



    Возможно. Хотя, если вода В БОЛЬШОМ КОЛИЧЕСТВЕ, то это- хорошо.

    Стасег пишет:

     цитата:
    Я после ОП вполне ничего так проморгался в течении полминуты, почти все видел..



    Оно и понятно: ОП- не перцовый ГБ. (ГБ с ОС держат долго и жестко проверено на себе).

    Стасег пишет:

     цитата:
    А так для отмыва
    1. Вода(холодная), не в коем случае не горячая, распаривает кожу, активизирует рецепторы, будет в 2 раза больнее.
    2. Раствор соды
    3. Молоко
    4. Очень большое полотенце(которое не жалко выкинуть, поскольку оно потом травит воздух)
    ирритант с лица надо именно стиратьв сторону, а не размазывать, каждый раз стирать новым участком полотенца



    Согласен. 02.02.12 21:03 Андрей

    • Андрей пишет:

     цитата:
    Хотя, если вода В БОЛЬШОМ КОЛИЧЕСТВЕ, то это- хорошо.


    В том то и дело что на улице воды в большом количестве нет, только около пруда, но в городе это редкость.
    Надо стараться хоть чего то увидеть и брести в сторону нормального крана. Ирритант и растворитель имеет свойство высыхать просто на воздухе и воздействие снижается. Отмыванием небольшим количеством воды мы это воздействие увеличиваем. 02.02.12 21:08 Стасег

    • Стасег пишет:

     цитата:
    В том то и дело что на улице воды в большом количестве нет, только около пруда, но в городе это редкость.
    Надо стараться хоть чего то увидеть и брести в сторону нормального крана. Ирритант и растворитель имеет свойство высыхать просто на воздухе и воздействие снижается. Отмыванием небольшим количеством воды мы это воздействие увеличиваем.



    Да, так и есть.

    Зы: хочу отметить, что ГБ ТК содержат в своем составе этиленгликоль, затрудняющий испарение ирританта с кожи. И это может сыграть не на руку тому, против кого применили. 02.02.12 21:20 Андрей

    • холодное молочко это кайф.
    кстати уже больше 3 лет ношу средней стоимости бОльшие очки с пластиковыми линзами
    на работе как защитные, защищают от искр, стружки, пыли.
    имет чудодейственную способность держать удар.
    прилетало, гнулась оправа, трескалась на 2-3 трещины линза и пох
    в отличии от стеклянных и дешёвых пластмасок в глаза ничего не летело (дешёвая пластмасса плохо держит удар).
    самое интересно что и от слабенького облачка шока и струи антихунда большие линзы тоже спасают .
    главное что бы линза в оправе накрывала 5-7 мм выше верхнего века и 5-7 мм ниже нижнего века.     02.02.12 21:24 советский солдат ФЭХ

    • советский солдат ФЭХ пишет:

     цитата:
    холодное молочко это кайф.



    От "Шока" я отмывался как раз- молоком.
    Зы: правда, не холодным, вроде.

    советский солдат ФЭХ пишет:

     цитата:
    кстати уже больше 3 лет ношу средней стоимости бОльшие очки с пластиковыми линзами
    на работе как защитные, защищают от искр, стружки, пыли.
    имет чудодейственную способность держать удар.
    прилетало, гнулась оправа, трескалась на 2-3 трещины линза и пох
    в отличии от стеклянных и дешёвых пластмасок в глаза ничего не летело (дешёвая пластмасса плохо держит удар).
    самое интересно что и от слабенького облачка шока и струи антихунда большие линзы тоже спасают .
    главное что бы линза в оправе накрывала 5-7 мм выше верхнего века и 5-7 мм ниже нижнего века.



    Понятно.
    Однако, мелкая "пыль" от "Шока" может залетать и под очки, имхо. (сам не проверял).
    А очки могут, наверное, защитить, если они ПОЛНОСТЬЮ ОБЛЕГАЮТ ГЛАЗА, т.е.- не остается пространства сбоку, куда может залететь состав. 02.02.12 21:28 Андрей

    • Нашел старую тему на форуме Ганзы: http://talks.guns.ru/forummessage/28/62889.html

    И еще: http://talks.guns.ru/forummessage/28/92.html 29.04.12 21:05 Андрей

    • Ребят, вы конечно молодцы, обсуждаете тут все....но когда я оказалась в этой ситуации, был только снег, и мне осталось только тереть всю эту херню с лица снегом, никакой воды(холодная или теплая без разницы), молока, или еще чего-нибудь не было. Так что не умничайте, от того что вы тут спорите, никто отравившись газом домой за молоком не побежит, а сделает то, от чего будет легче глазам, а боль будет преследовать ох как долго. Одно радует, что от этого зрение не теряешь. 29.01.13 07:56 Зу-зу

    • Зу-зу пишет:

     цитата:
    был только снег, и мне осталось только тереть всю эту херню с лица снегом


    а в моем регионе снег редок даже зимой, и что мне теперь?
    Зу-зу пишет:

     цитата:
    не умничать?



    Зу-зу пишет:

     цитата:
    от того что вы тут спорите, никто отравившись газом домой за молоком не побежит


    если будет дело на улице, то буду добираться в немноголюдный магазин без очередей, чтобы быстро купить молоко и салфетки, и отмыться.

    кстати, за что тебя?
    29.01.13 18:40 Удильщик

    • Зу-зу пишет:

     цитата:
    Ребят, вы конечно молодцы, обсуждаете тут все....но когда я оказалась в этой ситуации, был только снег, и мне осталось только тереть всю эту херню с лица снегом, никакой воды(холодная или теплая без разницы), молока, или еще чего-нибудь не было.



    А расскажите поподробнее? Правда, интересно!

    Зу-зу пишет:

     цитата:
    Так что не умничайте, от того что вы тут спорите, никто отравившись газом домой за молоком не побежит, а сделает то, от чего будет легче глазам, а боль будет преследовать ох как долго



    Я это на себе прочувствовал.

    Зу-зу пишет:

     цитата:
    Одно радует, что от этого зрение не теряешь.



    Тут ничего писать не буду. Лишь только напомню про случай с НЖП-65 со мной.
    29.01.13 20:29 Андрей

    • Ну это если специальный газовый балончик, а если просто лак для волос? 29.01.13 12:49 МАЙОР 03

    • МАЙОР 03 пишет:

     цитата:
    Ну это если специальный газовый балончик, а если просто лак для волос?


    можете здесь посмотреть :D
    http://forum.mycharm.ru/viewtopic.php?t=665 29.01.13 18:33 Удильщик

    • Слыхали про Никиту Nbx -который с акбс и второй администратор на ганзе? -рак кожи рук на ганзе бабло собирают, думаю что работа на производстве синтетических ирритантов сыграла непоследнюю роль осторожно с этим гавном, оно все мутагегнно кроме ос 30.04.13 19:06 Стасег

    • Стасег пишет:

     цитата:
    Слыхали про Никиту Nbx -который с акбс и второй администратор на ганзе? -рак кожи рук на ганзе бабло собирают,



    Конечно. На Ганзе создали темы во многих разделах.

    Стасег пишет:

     цитата:
    думаю что работа на производстве синтетических ирритантов сыграла непоследнюю роль осторожно с этим гавном, оно все мутагегнно кроме ос



    Конечно.
    Кстати, была масса случаев аналогичных заболеваний солдат стран-членов НАТО, после операции в Югославии. Там солдаты имели дело со снарядами с "необогащенным" ураном. И у них начинаись похожие проблемы со здоровьем.

    Поэтому я отказался от всякой Техкримовской химии, типа CS. 30.04.13 20:59 Андрей

    • Бывало получал и обраткой, и случайным нажатием. Молоко и спиртосодержащее спасает. Главное водой не заливать и не открывать глаза, через минут двадцать проходит.
    24.03.14 16:37 smolensk

Анубис   Ответить 04.01.12 18:13
Нашел на молотке такой http://molotok.ru/show_item.php?item=2029133984 цена с доставкой - приемлемая. Выглядит весьма цивильно, даже коробка имеется Что удивило - вес данного ГБ 124 гр при габаритах равных КУМу(КУМ 110 мл весит 110 гр) похоже его содержимое имеет большую плотность. Сталкивался-ли кто с подобными ГБ и что о них может сказать
    • Анубис пишет:

     цитата:
    Сталкивался-ли кто с подобными ГБ и что о них может сказать


    Китай делает много вещей похожих на настоящие но не работающих нормально,в случае если вещь состоит больше чем из одной детали. Лотерея. Хотя для экспериментов по изучению содержимого наверное пойдет.
    С весом могли легко наврать. 04.01.12 19:52 Стасег

    • Решил заказать пару, для тщательного изучения как содержимого, так и самих ГБ. Учитывая, что инфы по китайским ГБ кот наплакал (есть один негативный отзыв на Гунсе, вроде пришел уже стравивший, да одно видео с ипытанием) Одно плохо - как показывает практика, придут он не раньше чем через месяц-два. 04.01.12 20:19 Анубис

    • Анубис пишет:

     цитата:
    придут он не раньше чем через месяц-два.


    если вообще придут, пересылка таких вещей запрещена вроде-как, по крайней мере нашей почтой,
    на Варшавке почта работает рука об руку с таможней, причем потоки всех транспортных компаний идут через Варшавку. 05.01.12 12:18 Стасег

    • Неизвестен состав, непонятное качество.
    Я не буду заказывать. 05.01.12 13:36 Андрей

    • Андрей пишет:

     цитата:
    Неизвестен состав, непонятное качество.


    Вот я и хочу взглянуть. А насчет таможни - могут тормознуть, хотя не факт. 05.01.12 15:50 Анубис

    • Да,- тормознуть и изъять такую зарубежную посылку основания есть. 05.01.12 15:53 Андрей

    • Посылку получил сегодня ГБ находится в коробочке, выглядит весьма цивильно, хотя сделан грубовато (видны деффекты литья пластика.

    Разобрав его получаем следующие детали

    Кнопка красного цвета - сама форсунка, трубочка диаметром около двух мм, похожа на форсунку КУМа струйного, но диаметром раза в два больше.

    Содержимое по структуре, цвету и жгучести очень похоже на содержимое КО FOG. Его примерно 50 мл. В качестве вытеснителя применен пропан или иной газ, не СО2.

    Ну и теперь самое главное - его клапан. Собственно он сводит на нет все его плюсы. Еще при сборе содержимого я обратил внимание, что выходит оно ОЧЕНЬ медленно. Подозрение превратилось в уверенность при перезаправке ГБ водой, клапан ГБ (а может быть и вся колба) не специальные, а от гражданской аэрозоли, соответственно пропускная способность у него раза в два ниже, в сравнении с клапанами ГБ.
    Сделал с балкона из второго ГБ пару пшиков, дальность у него, примерно как у 25 мл ГБ (до метра)
    Подводя итог, можно сделать следующие выводы:
    Плюсы:
    - довольно неплохое содержимое (даже попав на кожу рук, оно вызывает жжение, правда жжение проходит довольно быстро)
    - применение к качестве вытеснителя пропана или ему подобного обеспечивает ГБ неплохую надежность (у меня оба сработали)
    Минусы
    - основной, малая дальность и пропускная способность клапана (она может свести на нет плюс с его содержимым)
    По реальной эффективности он, скорее всего, уступит большинству отечественных и импортных ГБ равных габаритов. Примерно она будет на уровне 25 мл техкримовских ГБ. Если есть выбор - брать его не стоит.

    07.02.12 15:58 Анубис

    • Спасибо за фото и информацию, Анубис!

    Хочу уточнить:

    1. Кто производитель?

    2. Известна ли жгучесть состава?

    3. Что применяется в качестве растворителя? 07.02.12 16:51 Андрей

    • 1. Сложно сказать. На корпусе и коробке даже страна не указана
    2. Жгучесть состава я определил субьективно (по воздействию и времени) ОЧЕНЬ похоже на КО FOG (содержимое которого я так-же собирал). Явный перец, без химии.
    3. Растворитель малолетучий, практически не пахнет (не ацетон, не изопропиловый спирт и не масло, возможно этиловый спирт) 07.02.12 16:58 Анубис

    • Анубис,
    а сколько секунд распыление?

    Во-сколько обошлась доставка и сам ГБ? 08.02.12 18:55 Dmitrii2445

    • Распыление сек 10. Цена - по ссылке. Только зачем он нужен? Я брал на опыты и больше брать не буду. 08.02.12 19:03 Анубис

    • Анубис cкажи пожалуйста если бы пришлось выбирать между (старым) шоком и этим, что предпочтительней? 09.02.12 00:01 советский солдат ФЭХ

    • Да так, для коллекции 08.02.12 19:23 Dmitrii2445

    • а от гражданской аэрозоли, соответственно пропускная способность у него раза в два ниже, в сравнении с клапанами ГБ.
    вполне в стиле китайцев, неплохое содержимое с дерьмовым клапаном
    08.02.12 19:52 Стасег

    • У этого больший обьем, а у ШОКа содержимое получше. Распылять, скорее всего, будут одинаково. 09.02.12 11:52 Анубис

    • Дальность не порадовала, мощность тоже. Потом с Польши привезли в подарок ОС с Черемухой, вот он реально мощный! Предохранитель удобный. 24.03.14 16:37 smolensk

Андрей   Ответить 12.11.11 19:14
Приведу некоторую информацию по веществам, применяемым в ГБ.
Хочу сказать "Спасибо!" авторам публикаций!
Итак,


К раздражающим веществам относятся химические соединения, в незначительных концентрациях вызывающие кратковременную потерю живой силой боеспособности вследствие раздражения слизистых оболочек глаз, верхних дыхательных путей и иногда кожных покровов. В США и ряде других зарубежных стран их называют ирритантами (от англ. irritant - раздражающее вещество).Раздражающие вещества относятся к быстродействующим. В то же время их действие, как правило, кратковременно, поскольку после выхода из зараженной зоны признаки отравления проходят через 1... 10 мин. Смертельное действие для ирритантов возможно только при поступлении в организм доз, в десятки- сотни раз превышающих минимально и оптимально действующие дозы. Смертельное действие для ирритантов нехарактерно и возможно только при поступлении в организм очень высоких доз этих веществ, в десятки - сотни раз превышающих минимально и оптимально действующие дозы. Выведение живой силы из строя с помощью ирритантов достигается в результате воздействия на людей их пара или аэрозоля, отсюда токсикологические характеристики раздражающих веществ выражаются значениями Ст. - чаще всего IСт50 и LCт50. Основное боевое назначение ирритантов состоит в том, чтобы в результате систематического и длительного их применения вынудить войска противника находиться в средствах защиты органов дыхания и в укрытиях, физически и психически измотать их, стеснить маневр, затруднить управление и в конечном счете снизить их боеспособность. В бою применение ирритантов считается оправданным только в тех случаях, когда противник имеет слабую химическую дисциплину или не обеспечен исправными противогазами. Hе исключено применение раздражающих веществ в тактических смесях с другими отравляющими веществами. Важное значение придается раздражающим веществам как средству запугивания и деморализации беззащитного населения, разгона митингов и демонстраций. Ирританты состоят на вооружении полиции во многих капиталистических странах и потому нередко классифицируются как полицейские 0В. Hекоторые раздражающие вещества используются в качестве учебных 0В. Учитывая основное назначение ирритантов - вызвать изнурение живой силы при минимальном расходе, эффективность каждого раздражающего вещества помимо значений ICt50 и LСt50 оценивают их начальной и непереносимой концентрациями. Hачальной (пороговой) концентрацией Снач называется минимальная концентрация раздражающего вещества, вызывающая раздражение слизистых оболочек глаз, верхних дыхательных путей или кожи. В атмосфере, содержащей ирритант в начальной концентрации, возможно непродолжительное нахождение живой силы без противогаза. Hепереносимой концентрацией Снеп называется концентрация раздражающего вещества в атмосфере, не допускающая даже кратковременного пребывания в ней людей без противогаза. При нахождении в атмосфере с Снеп личный состав, не применивший средств защиты, выходит из строя через 3-5 мин. Таким образом, раздражающие вещества относятся к быстродействующим веществам. В то же время они являются, как правило, кратковременно действующими, поскольку после применения соответствующих средств защиты или после выхода из зараженной атмосферы признаки отравления проходят через минуты - десятки минут. Вплоть до окончания второй мировой войны все раздражающие вещества делили на две группы: лакриматоры и стерниты. К лакриматорам, или слезоточивым веществам (от лат. lacrima - слеза), относят соединения, действующие на чувствительные нервные окончания слизистых оболочек глаз и вызывающие обильное слезотечение. При контакте с поверхностью кожи в высоких концентрациях возможно развитие эритемы. Жжение и зуд кожи, особенно потной или разгоряченной, являются первыми признаками, которые наступают сразу после попадания в зараженную атмосферу. Раздражения кожи лакриматорами обычно не требуют серьезного лечения и быстро проходят. Типичными представителями лакриматоров являются агенты CN (хлорацетофенон) и PS (хлорпикрин). Последний прежде относили также к ОВ удушающего действия.Стернитами, или чихательными веществами (от греч. sternon - грудь, грудина), называют химические соединения, преимущественно действующие на чувствительные нервные окончания слизистых оболочек верхних дыхательных путей и вызывающие раздражение полости носоглотки, сопровождаемое неудержимым чиханием, кашлем и загрудинными болями. Одновременно раздражаются глаза, поражается поверхность кожи, затрагивается центральная нервная система. Такие сопутствующие явления, как тошнота, позыв к рвоте, головная боль и боли в челюстях и зубах, ощущение давления в ушах, указывают на вовлечение в процесс придаточных пазух носа. В тяжелых случаях возможны поражения дыхательного тракта, приводящие к токсическому отеку легких. Следствиями воздействия на нервную систему являются слабость в ногах, боли в суставах и уышцах, а при тяжелых отравлениях - судороги, временная потеря сознания и иногда паралич различных групп мышц. После пребывания в атмосфере с высокими концентрациями стернитов возникают эритемы кожи, нередки опухоли и даже пузыри. Однако в отличие от ОВ кожно-нарывного действия поражения кожи стернитами легко поддаются лечению и не переходят в заболевания общего характера. Типичными представителями стернитов являются агенты DM (адамсит), DA (дифеннлхлорарсин) и DC (дифенилцианарсин). В настоящее время деление раздражающих веществ на лакриматоры и стерниты в определенной мере устарело. а вооружение иностранных армий приняты новые ирританты, раздражающие как глаза, так и дыхательные пути. К ним относятся, в частности, о-хлорбензальмалононитрил (CS) и 1,4-оксазенин (CR). Помимо синтетических ОВ широкое распространение имеют природные раздражающие вещества, такие как 1-метокси 1,3.5-циклогептатриен и морфолид пеларгоновой кислоты. Успешно ведутся также поиски так называемых кожных ирритантов, вызывающих преимущественно раздражение и поражения незащищенных участков кожи.Ирританты состоят на вооружении полиции во многих странах и поэтому классифицируются как полицейские ОВ. Hапример, в Великобритании используется морфолид пеларгоновой кислоты. США, Германии - о-хлорбензальмалононитрил (CS). В качестве отечественных спецсредств, используемых органами внутренних дел и имеющихся на вооружении армии, - патронах, аэрозольных баллонах, гранатах, дисперсионных боевых приборах - чаще используется хлорацетофенон (СN) или морфолид пеларгоновой кислоты.



Хлорацетофенон (CN)
--------------------------------------------------------------------------------


Относится к боевым отравляющим веществам (он же "черемуха",CN). Это один из наиболее сильнодействующих лакриматоров (в-ва вызывающие слезотечение). Это бесцветные прозрачные кристаллы с температурой плавления около 59. С. Перегоняется при 245. С без разложения, почти нерастворяется в воде. При взрыве взрывчатого вещества, смешанный с ним хлорацетофенон испаряется (не разлагаясь), образуя облако сильнодействующего ядовитого газа. При нагревании в течении 15 минут при 300С разлогается на 1.5%, при 600С на 9%, при 750 - 32%.Со взрывчатыми веществами в реакцию не вступает, стоек по отношению к влаге, кислороду воздуха, не действует на металлы. Химически устойчив, медленно гидролизуется водой, и только при кипячении в водно - спиртовых растворов щелочей гидролизуется с потерей раздражающих свойств.Слезоточение возникает при концентрации 0.002 мг/л, при 0.01 мг/л оно становится непериносимым и сопровождается раздражением кожи лица и шеи.При концентрации - 0.08 мг/л и экспозиции 1 мин. человек выводится из строя на 15-30 мин. ; концентрация 10-11 мг/л смертельна.Не действует на глаза животных.



Дибензоксазепин (CR)
--------------------------------------------------------------------------------


Относится к боевым отравляющим веществам (он же "Полицейский газ", "Cи - Ар",CR).Это желтые кристаллы. Температура плавления 72. С, температура кипения - 340С. В воде растворим плохо (0.008%) растворим в бензоле, петролейном эфире. При действии окислителей окисляется до нетоксичных веществ. Сильно раздражает глаза, дыхательные пути и кожу. В концентрациях 0.000001 мг/л обладает слезоточивым действием, при 0.0001 мг/л дополнительно возникает стернитное действие (раздражение верхних дыхательных путей) и крапивное действие которое становится непереносимым при концентрациях порядка 0.001 мг/л. Сухой дибензоксазепин при попадании на кожу вызывает сильную иритему, которая проходит через 10-20 минут после смывания дибензоксазепина водой с мылом(содой).



Хлорбензальмалондинитрил (CS)
--------------------------------------------------------------------------------


ОВ раздражающего действия. Представляет собой бесцветные кристалы. Температура плавления 95С,кипения 315С (с разложением). Нерастворим в воде, хорошо растворим в ацетоне, диоксане. Химически устойчив, водой гидролизуется очень медленно. В 95% этаноле время гидролиза на 99% составляет при 30С - 635 мин ; при 40С - 265 мин. Разбавленые щелочи ускоряют гидролиз, кислоты замедляют. Окислителями разлогается до с потерей раздражающих свойств. Термически устойчив до 300С при 625С разлогается за 15 - 20 секунд. Боевое состояние - аэрозоль. Применяется с помощью химических авиационных бомб, артиллерийских снарядов, генераторов аэрозолей и дымовых гранат. Возможно использование в виде длительно действующих рецептур СS-1 и СS-2.
СS в малых концентрациях обладает раздражающим действием на глаза и верхние дыхательные пути, а в больших концентрациях вызывает ожоги открытых участков кожи, в некоторых случаях - паралич дыхания, сердца и смерть. Признаки поражения: сильное жжение и боль в глазах и груди, сильное слезотечение, непроизвольное смыкание век, чихание, насморк (иногда с кровью), болезненное жжение во рту, носоглотке, в верхних дыхательных путях, кашель и боль в груди. При выходе из зараженной атмосферы или после надевания противогаза симптомы продолжают нарастать в течение 15-20 мин, а затем постепенно в течение 1-3 ч затихают. Первые признаки поражения появляются при концентрации 0.002 мг/л. Концентрация 0.005 мг/л непереносима при экспозиции 1 мин; при концентрации 0.27 мг/л и экспозиции 10 минут отмечается поражение легких, а при концентрации 6.1 мг/л и той - же экспозиции - смертельный исход. Оказывает тератогенное действие на человека.

Источник информации:

http://talks.guns.ru/forummessage/28/827743.html







    • Вот еще:


    Содержание.

    1.Вступление
    2.Требования к ирритантам
    3.Немного истории
    4.Современные ирританты
    5.Вещество CR
    6.Вещество OC
    7.Вещество CS
    8.Вещество МПК
    9.Вещество CN
    10.Современные смеси ирритантов.




    Вступление.

    Сразу хочу развеять мифы о якобы используемых в средствах самообороны нервно-паралитических, усыпляющих, психотропных и т. п. веществах. Это неправда! Подобные вещества являются крайне опасными и для «полицейских» целей совершенно не пригодны.
    Главным полицейским требованием является способность применяемых веществ либо временно вывести из строя отдельных лиц, для того чтобы произвести арест, либо – в случае беспорядков – вынудить людей покинуть конкретный район.

    В средствах самообороны применение ирритантов позволяет объекту нападения выиграть время для безопасного отступления и обращения за помощью.

    Следует знать, что ирританты не способны полностью инкапситировать противника, то-есть лишить его сознания, возможности передвигаться и т.п. Основная их задача, временно лишить нападающего зрения, сбить дыхание, вызвать дезориентацию в пространстве и страх. Поэтому не следует ожидать, что после применения средства самообороны противник будет не в состоянии самостоятельно передвигаться или лишится сознания.

    Тем не менее, известны случаи, когда нападающие в результате применения против них средства самообороны полностью теряли возможность ориентироваться в окружающем пространстве, не могли твёрдо удерживаться на ногах и даже принимали лежачее положение! Некоторые пораженные, особенно при внезапном применении к ним средства самообороны, испытывали страх навсегда ослепнуть и полностью теряли контроль над собой.

    В случае, если обстоятельства заставили вас применить средство самообороны снаряженное ирритантами воспользуйтесь несколькими советами:

    1. Всегда старайтесь целиться в глаза! По возможности, применяйте средства самообороны с минимальной разрешённой дистанции (как правило, это от 0,5 до 1 метра), т. к. их эффективность применения значительно зависит от дистанции, скорости и точности попадания в глаза. Естественно, не допуская захватов и физического контакта с нападающим. Даже если производитель декларирует дальность эффективного применения в 3-6 метров, не стоит надеятся на эффективное поражение противника на дистанции более двух (максимум трёх, в случае струйных баллончиков и устройства УДАР) метров от сопла баллончика до объекта поражения. Для "газовых" пистолетов и револьверов действуют практически те-же рекомендации..

    2. Сразу после применения очень быстро отходите назад и в сторону чтобы избежать как воздействия ирританта на себя, так и с целью избежать возможного физического контакта с нападающим.

    3. НИКОГДА НЕ ПЫТАЙТЕСЬ САМОСТОЯТЕЛЬНО ЗАДЕРЖАТЬ НАПАДАВШЕГО! Даже если вам кажется, что вы в состоянии с ним справится поскольку его боеспособность значительно снижена! У нападавшего может оказаться холодное и даже огнестрельное оружие, которое он может неожиданно применить! Кроме того, нападающий может быть не один и на его призывы может неожиданно появиться подкрепление.. В таком случае ваши шансы на спасение заметно снижаются...

    4. Не забывайте, что на безопасное отступление у вас не так много времени! Постарайтесь как можно быстрее и как можно дальше удалиться от места нападения в сторону многолюдных улиц, станций метро. Обратитесь в правоохранительные органы с возможно более точным описанием нападавшего, места и времени нападения.

    5. Старайтесь не применять аэрозольные устройства и газовые пистолеты (револьверы) против сильного встречного ветра и в закрытых пространствах (лифт, салон автомобиля, и т. п.). Вы сами можете несколько пострадать применяя средства самообороны против ветра, но на минимальной дистанции противнику будет значительно хуже..


    Требования к ирритантам.

    К ирритантам предъявляются довольно жёсткие требования. Далеко не каждое вещество может полностью им соответствовать, а значит и не может быть использовано в полицейских целях и в средствах самообороны. Итак, каким-же основным требованиям должно удовлетворять вещество для возможности его использования?
    Подобные вещества должны соответствовать нескольким требованиям:
    1.Быстродействие. Вещества должны действовать как можно быстрее, в идеале через 0,5-2 секунды с момента контакта с организмом вещество должно оказывать физиологическое воздействие.
    2.Отсутствие долговременных последствий. Вещества не должны приводить к полной инкапситации пораженных, вызывать ожоги и другие травмы, необратимые повреждения.
    3.Эффективность воздействия. Вещества должны оказывать физиологическое воздействие при прямом контакте с организмом не менее чем в 99,9% случаев. Независимо от физического и психологического состояния объекта воздействия.
    4.Устойчивость к различным физическим и метеорологическим воздействиям. Вещества должны сохранять свой боевой потенциал в широком спектре температур. Быть устойчивыми к детонации в случае взрывного рассеивания. Иметь как можно более возможную устойчивость к таким метеорологическим явлениям, как дождь, снег, ветер.
    5.Экологическая и биологическая безопасность. В идеале, применяемые вещества не должны создавать стойкого заражения местности, предметов и водоёмов, оказывать пагубного влияния на флору и фауну. В случае если применяемые вещества плохо поддаются естественному разложению, они должны легко поддаваться дегазации.
    6.Возможность промышленного производства. Если синтез вещества по каким-либо причинам невозможен в промышленных масштабах, например слишком сложен или дорог, данное вещество с высокой долей вероятности никогда не будет принято на вооружение.

    Этим требованиям наиболее соответствуют вещества -ирританты. Такие вещества оказывают мощное раздражающе воздействие на слизистые оболочки, в первую очередь глаза, и несколько меньшее на органы дыхания и кожу.
    Некоторые вещества вызывают сильную боль при попадании на слизистые оболочки и кожу. Такие вещества относят к алгогенам (сенсорным ирритантам, то-есть воздействующим непосредственно на болевые рецепторы). Притом, их воздействие обратимо и кратковременно (от нескольких минут до нескольких часов, хотя отдельные симптомы могут сохранятся до суток и более), то-есть не приводит к тяжким и средней тяжести телесным повреждениям и в дальнейшем не влияет на состояние здоровья пораженных. Подобное несмертельное, но довольно эффективное воздействие, собственно и требуется для временной нейтрализации правонарушителей и как правило заставляет их подчиниться требованиям правоохранительных структур.


    Немного истории..

    История ирритантов на самом деле ведёт начало со средних веков. Ещё в 1532 г. при сражении у реки Ориноко испанцы были обращены в бегство инками при помощи самой настоящей химической атаки! Инки создали облако ядовитого дыма с помощью горящих углей, на которых сожгли большое количество острого перца.
    Ядовитый дым, двигаясь по ветру, достиг испанских войск и сорвал готовящуюся атаку.

    Идея использования ядовитых веществ в военных целях не была забыта и в последующие века, просто небыло необходимых технологий. В Крымской войне 1855 г. английский адмирал лорд Дэндональд предлагал применять ядовитые газы против русской армии. К счастью, ничего из этого не получилось, так-как отсутствовали как сами сколько-нибудь эффективные вещества, так и средства их доставки. Но саму возможность применения химического оружия стали всерьёз обсуждать во многих военных министерствах. Химики постепенно делали всё новые открытия.

    В 1816г. П. Бухольц обнаружил, что с помощью растворителя можно выделить жгучую основу перца.

    В 1846г. Л. Треш впервые получил кристаллическое вещество из экстракта перца, которое он назвал капсаицин. На самом деле это всё-же была смесь капсаицина, дигидрокапсаицина и балластных веществ.

    В 1878г. появились первые научные исследования по воздействию активных компонентов перца на нервные окончания.
    В том-же 1878 году Е.Хогиес смог выделить вещество, придающее острый привкус перцу, и обнаружил, что капсаицин увеличивает секрецию полости рта и желудка.

    Но настоящие возможности для ведения химической войны появились только в результате бурного развития химической промышленности в конце XIX, начале XX вв.
    Во время Первой мировой войны (1914-1918гг.) противоборствующими сторонами было рассеяно на полях сражений в общей сложности более 110 000 тонн ядовитых веществ. Не менее 10% от этого количества составляли вещества слезоточивого и раздражающего действия.
    Основной задачей таких веществ было вынудить противника покинуть укрепления, где он не мог быть поражён обычным оружием, создать невыносимые условия для нормального функционирования боевых расчётов пулемётов и артиллерии, сделать невозможным нормальное функционирование службы тылового обеспечения, заставить противника постоянно находиться в средствах защиты, измотать и деморализовать боевые соединения постоянным страхом (ведь не известно, какого типа ОВ применено) и т. п.
    Высокая эффективность химических атак объяснялась практическим отсутствием в то время средств защиты органов дыхания и кожи. Примитивные респираторы и первые противогазы были мало распространены и не слишком эффективны. Так, в русской армии средств защиты не было практически совсем! Немецкие хлорные атаки заставили все стороны срочно экипировать армии противогазами. Чем быстрее развивались средства защиты, тем всё эффективнее становились применяемые вещества и их многочисленные смеси. К концу войны обе стороны конфликта уже активно применяли не только раздражающие, но и такие безусловно смертельные вещества как синильная кислота, а так-же всевозможные смеси веществ раздражающего, общеядовитого и кожно-нарывного действия один из компонентов которых заставлял поражённого сорвать противогаз с лица (в результате его преодоления и непереносимого воздействия под маской), и подвергнуться воздействию более опасных, и зачастую смертельных веществ.
    Во время Первой мировой практически каждый ядовитый химикат был проверен на предмет его боевых качеств.

    Хлорацетофенон (CN, ХАФ) был получен впервые и исследован во Франции химиком Г. Гребе в 1871г. Во время Первой мировой, в межвоенный период, и во время Второй мировой CN в больших количествах производился в США. В Германии так-же были накоплены значительные его запасы. В послевоенные годы CN так-же находился на вооружении армий США и других государств. В 60-е годы XX века американская армия применяла его в Южном Вьетнаме. Были разработаны многочисленные рецептуры на основе CN как для военного, так и для полицейского применения.

    В 1928г. в США выдан патент № 1659158 на использование капсаицина в средствах самообороны.

    И в том-же 1928г. в США Б. Корзоном и Р. Стаутоном впервые было получено вещество CS. Уже в 30-е годы в Великобритании и США рассматривался вопрос о его военном применении. К началу 50-х годов в английском исследовательском центре Порт-Дауне были разработаны технологии производства и применения CS и начат его промышленный синтез на заводе в Нэнскъюке. Вскоре CS был принят на вооружение полицией Великобритании. В 1954г. CS принят на вооружение полицией, а в 1961г. и армией США. В 1964г. американская армия впервые применила CS во Въетнаме, а с 1965г. началось его широкомасштабное военное применение. С 1964 по 1972 год американцы израсходовали во Въетнаме в общей сложности 6800 тонн CS. В 1973г. появились недоказанные сведения о возможной тератогенности CS, в связи с чем его (на всякий случай) сняли с вооружения полиции. Но военные запасы не только не отправляют в отставку, а регулярно обновляют. Полиция-же нисколько не утратила боеспособности, т.к. получила взамен ещё более эффективные средства.

    В 1930г. Э. Спат и Ф. Дарлинг впервые осуществили химический синтез капсаицина. Синтезированный капсаицин называется civamid ( цивамид).

    В 1954г. Л. Райс впервые синтезировал морфолид пеларгоновой кислоты.

    В 1962г. в Швейцарии Р. Хиггинботтом и Г. Сушицким впервые получено вещество, которое в начале 70-х, после исследований в британском Порт-Дауне, было рекомендовано для замены CS. В 1973г. новый ирритант получивший шифр CR был принят на вооружение полиции и армии Великобритании, а вскоре и США.

    В 1968-1970гг. Было возобновлено изучение воздействия ОС на человека, и с конца 80-х ОС стал стремительно набирать популярность среди производителей средств самозащиты и спецсредств для полиции.


    Современные ирританты.
    Итак, рассмотрим ирританты по степени эффективности от наиболее сильных к менее. Ирританты используемые в современных средствах самообороны являются достаточно эффективными. Многие из них проверены многолетним опытом применения как полицией, так и армиями многих государств.
    Следует учитывать, что недостаточная эффективность той или иной рецептуры может быть вызвана неоправданно заниженной концентрацией ирританта, а вовсе не тем что ирритант сам по себе малоэффективен!
    Описаны будут только ирританты разрешенные и применяемые в средствах самообороны на территории Российской Федерации, поэтому другие вещества, в том числе имеющие исключительно военный интерес, не рассматриваем.
    Отдельно рассмотрим смеси разных ирритантов как природного, так и синтетического происхождения.



    Вещество CR. (дибенз-(b,f)-1:4-оксазепин)

    Твёрдое, порошкообразное вещество жёлтого цвета с плотностью около 1г. на кубический сантиметр. Растворяется в спиртах, эфирах. Растворимость в воде незначительна, около 0,008%. Относится к алгогенам (сенсорным ирритантам), то-есть веществам вызывающим физическую боль. Вещество CR сохраняет приемлемую эффективность против лиц с повышенным болевым порогом: в состоянии алкогольного или наркотического опьянения, аффекта и т.п.
    В РФ считается обычным ирритантом и применяется в некоторых видах средств самообороны, тогда как в США запрещён для гражданского применения. Применяется CR и в украинских средствах под торговым названием «Алгоген». Может применяться в виде жидких рецептур, аэрозоля, а так-же в пиротехнических устройствах.

    Очень сильное вещество раздражающего действия (в 5-6 раз сильнее, чем CS)! При этом, CR в шестнадцать раз менее токсичен чем CN. При попадании в глаза даже незначительных количеств вызывает практически мгновенно блефароспазм и жгучую боль, сильное слезотечение. То-есть, глаза просто непроизвольно закрываются и открыть их практически невозможно! На коже через, по разным данным, от нескольких секунд до минуты, возникает сильное жжение, которое может продолжатся намного дольше, чем раздражение глаз. При попадании 20мг. сухого CR на кожу возникает очень сильное болевое ощущение, сравнимое с болью от ожога второй степени! Возникает неприодолимое желание как можно быстрее избавится от воздействия вещества. При вдыхании может вызывать очень сильный кашель и чихание, одышку, слюноотделение и насморк. Но расчитывать на выведение противника из строя можно только при обязательном попадании в глаза, впрочем, как и с любым другим ирритантом!

    Воздействие на агрессивных животных слабо изучено, но по некоторым данным были случаи эффективного использования против нападения собак.

    Как правило, все симптомы поражения проходят через 10-30 минут, но возможно проявление жжения, особенно при контакте с водой, и через много часов. После окончания действия вещества на слизистые и кожу никаких последствий для организма не наступает. Легко поддается дегазации с помощью любых окислителей, таких как: перекись водорода, гипохлориты, хлорамины, перманганат калия и др.

    Недостатки: Негарантированное действие на животных в разрешенных концентрациях. По ГОСТу, в РФ в средства самообороны снаряжают не более 60мг. CR, вне зависимости от объёма растворителя.


    Вещество ОС. (Oleoresin Capsicum)
    Вытяжка-смесь эфирных масел, смол и жирных кислот из наиболее жгучих сортов красного перца (самые жгучие сорта – Tezpur, Naga Jolokia, Habanero и Cayenne). Основные активные агенты: капсаицин (8- метил-N- ванилил-6- нонеамид), дигидрокапсаицин (8-метил-N-ванилил-нонамид) и другие капсаициноиды. Технический продукт имеет маслянистую консистенцию, коричневый цвет. Растворяется в диэтиловом эфире, хлороформе, этаноле. Практически не растворяется в воде.
    Общепринято измерять жгучесть ОС в единицах жгучести Сковеля (SHU), так вот, чем выше показатель исходного технического продукта, тем более эффективным будет конечный продукт. Так 2% раствор ОС со жгучестью 5,3 млн. SHU будет эффективней, чем 10% со жгучестью 1,5 млн. SHU. По информации производителей это связано с тем, что ОС с более высоким показателем SHU имеет более высокую степень очистки, а соответственно меньше примесей и балластных веществ и по своим показателям и токсикодинамике несколько ближе к химически чистому капсаицину и содержит большее количество активных агентов. Впрочем, к информации производителей надо всегда подходить с определённой долей критичности.
    Применяется как правило в виде растворов для струйного или аэрозольного распыления.
    ОС, как и родственное, химически более чистое, искуственно синтезируемое вещество PAVA (PV, нонивамид, ванилиламид нониловой кислоты), широко применяется в средствах самообороны во многих странах в виде так называемого «перечного спрэя». PAVA (PV) кроме того успешно применяется в боеприпасах для специальных видов оружия самообороны. Такие средства могут содержать до 18% ОС в растворе, и до 120 мг. PV в боеприпасе. Активно используется полицией США, множества других стран, и службами безопасности. Для граждан в некоторых штатах США существуют ограничения на приобретение и ношение средств снаряженных ОС. Запрещён для использования ОС гражданами в таких странах, как: Канада, Дания, Гонконг, Бельгия, Нидерланды, Норвегия, Великобритания, Австралия (кроме Западной Австралии). Так-же в некоторых странах, таких как Германия, применение ОС разрешается только против агрессивных животных. В Финляндии на ношение устройств снаряженных ОС требуется лицензия, как на оружие.
    ОС может использоваться в устройствах для механического распыления в виде специальной рецептуры на носителе, а так-же в пневматических устройствах наподобие пейнтбольных пистолетов в виде желатиновых шариков снаряженных рецептурой ОС, иногда с добавлением специальных красящих веществ для последующей идентификации правонарушителей. Есть сведения о разработке фирмой MP Laboratories, Inc (США) порошка олеорезина капсикум - Powder OC, устойчивого к детонации и пригодного для распыления взрывом. Аналогичные рецептуры с использованием аэросила в качестве носителя для OC созданы и в РФ.

    ОС весьма сильный ирритант природного происхождения. Относится к алгогенам. Оказывает мощное раздражающее действие на слизистые оболочки и органы дыхания. Вещество ОС сохраняет приемлемую эффективность против лиц с повышенным болевым порогом: в состоянии алкогольного или наркотического опьянения, аффекта. При попадании в глаза вызывает очень сильное жжение и блефароспазм, обильное слезотечение. Симптомы плавно нарастают в течении минуты. Может возникнуть раздражение и сильное жжение кожи с задержкой до пяти минут. При воздействии аэрозоля на органы дыхания вызывает чихание и сильный насморк, мучительный кашель, удушье вплоть до бронхоспазма. Может быть опасен для лиц с бронхо-лёгочными заболеваниями (только в виде аэрозоля)! ОС сам по себе малолетуч и в виде струйных рецептур может использоваться в закрытых помещениях без риска для третьих лиц, чем активно пользуется полиция в людных местах, где применение огнестрельного оружия невозможно.

    Эффективен против животных! Применяется в США против медведей в виде аэрозоля. Широко используется в специальных баллончиках серий «Анти-дог».

    ОС отличается от большинства ирритантов большой продолжительностью действия. Симптомы поражения могут проявляться от 45 минут до нескольких часов! Поскольку ОС имеет маслянистую природу, удалить его с кожи и слизистых непросто. В дальнейшем, после исчезновения симптомов, вреда для здоровья не наступает.

    Недостатки: Замечена некоторая задержка до начала воздействия ОС на организм. Она может варьироваться от двух до пяти секунд! Требуется довольно высокая концентрация. Очень важное значение имеет как процентное содержание ОС в растворе, так и его жгучесть. Поскольку ОС по сути смесь более ста различных веществ, определить его точную дозировку крайне сложно. В разных партиях продукта соотношение веществ непостоянно и потому требует строгого контроля со стороны производителя (для точного измерения жгучести используют метод газовой хроматографии). В РФ по ГОСТу в средстве самообороны может содержаться не более одного грамма ОС, вне зависимости от жгучести и количества растворителя.



    Вещество CS. (O-хлорбензилиденмалононитрил; Динитрил О-хлорбензалиденмалоновой кислоты; динитрил 2-хлорбензилиденмалоновой кислоты; 2-хлорбензальмалонодинитрил; о-хлорбензальмалононитрил; 2-хлорбензальмалононитрил; 1, 1-Дициан-2(2-хлорфенил)этилен; альфа-циан-бета-(о-хлорфенил)акрилонитрил.)

    Твёрдое, бесцветное вещество с плотностью 1,04г. на кубический сантиметр. Растворяется в бензоле, хлороформе, ацетоне, диоксане. Несколько хуже в спирте, эфире и четырёххлористом углероде. Плохо растворяется в воде.
    До недавнего времени чуть-ли не самое распространённое вещество как на вооружении полиции, так и в средствах самообороны. Был разработан для замены CN на вооружении полиции, но применялся так-же и в боевых действиях. Обладая ещё более быстрым и сильным действием, чем CN, он ещё и является общим ирритантом кожи. В данный момент снят с вооружения полиции многих стран и заменён на более эффективные и безопасные вещества, такие как CR, PAVA и OC. В некоторых странах действуют жёсткие ограничения как на применение CS гражданами, так и на его количественное содержание в средствах самообороны.
    Применяется милицией России, Украины, Белоруси, а так-же, значительно чаще в смеси с другими ирритантами, такими как ОС и МПК, в средствах самообороны выпускаемых в РФ. Был известен в СССР под шифром «Сирень». Может применяться в растворах, в виде аэрозоля, в пиротехнических смесях.

    Средний силы ирритант. Характеризуется быстрым но непродолжительным и довольно мягким действием (относительно CR и OC). Прямое попадание в глаза вызывает обильное слезотечение, жжение, сильное раздражение, блефароспазм. При попадании на кожу небольших концентраций вызывает умеренное жжение, практически не причиняющее особого беспокойства. При вдыхании вызывает кашель, першение в горле, насморк.

    Воздействие прекращается очень быстро, от пяти до пятнадцати минут. Субъективное раздражение глаз может ощущаться до 20-25 минут, но боеспособности не мешает! После окончания воздействия ухудшения здоровья не происходит. Случаи, когда CS оказывал значительное токсическое действие, вызваны, по видимому, сверхвысокими концентрациями вещества. Например, при разрыве гранаты с CS внутри помещения. Сведения о якобы тератогенности CS малоизученны, поэтому всерьёз не воспринимаются подавляющим числом специалистов (напомню, Минздрав России, а так-же Украины и Белоруси допустили CS к применению) .


    Недостатки: Слабо действует на лиц в состоянии опьянения. Практически безвреден для животных. Имеются данные о необратимой кристаллизации в растворах под воздействием низких температур. Сложность дегазации помещений и предметов. В РФ установлено ограничение содержания CS в средствах самообороны количеством в 150 мг. вне зависимости от объёма растворителя.



    Вещество МПК. (Морфолид пеларгоновой кислоты; ЕА 1778; MPA; МПК [рос]; nonanoyl morpholide; pelargonic acid morpholide; 4-morpholinenonylic acid; 4-nonanoylmorpholine; 4-(1-oxononyl)-morpholine; 4-nonanoyl-morpholine)
    МПК - маслянистая прозрачная жидкость с желтоватым оттенком. Растворяется в полярных органических растворителях (ацетоне, пропаноле, диметилформамиде, бензоле, спиртах), жирах (подсолнечное, касторовое масла и др.). Нерастворимо в воде.

    Морфолид пеларгоновой кислоты - относительно новое полицейское отравляющее вещество раздражающего действия, которое было первоначально принято как гуманное и безопасное средство для силовых структур. Однако исследования Института токсикологии в С.-Петербурге показали, что оно малоэффективно, его эффективная пороговая концентрация слишком велика.

    МПК является малотоксичным веществом, что вызывает одобрение медиков, но не правоохранительных органов. Есть сведения, что МПК использовался в некоторых странах как пищевая добавка в кулинарии для придания остроты продукту. Проведенный предварительный анализ возможности боевого применения его в качестве ирританта дал противоречивые результаты и военными ни в одной стране МПК на вооружение принят не был. Оценка военно-химического потенциала МПК проводилась в 1958г. в лаборатории Эджевудскго арсенала, но результаты исследований опубликованы не были. По данным Punte C.L (1962), МПК эффективен в дозах свыше 20-40 мг·мин/м3, и как стернит приближается по раздражающему эффекту к адамситу, а как слезоточивое ОВ примерно в 5 раз сильнее хлорацетофенона. Мохорт Н.А. приводит аналогичные данные - 17-52 мг·мин/м3, однако полной утраты боеспособности у испытуемых эта концентрация не вызывала. Поэтому военные токсикологи МПК практически не изучали. Тем не менее, МПК широко применяется, как самостоятельно, так и в смесях с другими ирритантами в некоторых средствах самообороны производства РФ и Украины. Может применяться в растворах, в виде аэрозоля, в пиротехнических смесях.

    Сам по себе невысокой силы воздействия ирритант, становится значительно эффективнее в смеси с другими веществами аналогичного действия.

    Оказывает, в виде аэрозоля, большее воздействие на органы дыхания, нежели на глаза. При попадании в глаза вызывает слезотечение и жжение. На кожу действует слабо и с большой задержкой. При вдыхании аэрозоля вызывает кашель и чихание, першение в горле.

    Воздействие на животных трудно предсказуемо. От очень хорошего до практически нейтрального.

    Через 5-10 минут симптомы практически исчезают. Никаких последствий для здоровья не наступает.

    Недостатки: Требуется довольно высокая концентрация для достижения приемлемого результата. Непродолжительное воздействие. Слабое действие на глаза. Задержка проявления симптомов поражения. На лиц в состоянии опьянения действует слабо, в разрешенных концентрациях. Согласно ГОСТу, содержание МПК в средствах самообороны ограничено, как и в случае ОС, одним граммом (чего явно недостаточно), вне зависимости от объёма растворителя.



    Вещество CN. (хлорацетофенон; хлорметилфенилкетон; 2-хлор-1-фенил-1-этанон)

    Твёрдое, бесцветное вещество с плотностью 1,321г. на кубический сантиметр. Растворяется в полярных растворителях. Ограниченно растворяется в неполярных растворителях и воде.
    Ирритант, который разработан в конце Первой мировой войны в качестве слезоточивого агента для боевого применения. Сразу после войны стал самым распространённым средством борьбы с беспорядками и применялся полицией, а позднее и в средствах самообороны. Использовался милицией в СССР под шифром «Черёмуха». Может применяться в виде растворов, аэрозолей, пиротехнических смесей. В данный момент практически не применяется как самостоятельный ирритант в большинстве стран. Тем не менее, патроны к газовому оружию снаряженные CN производятся и сейчас! Есть сведения о использовании CN в импортных баллончиках в смесях с другими ирритантами.

    Относительно слабый ирритант . Приемлемая эффективность достигается только при достаточно высоких концентрациях. Так, например в аэрозольных баллончиках "Черёмуха-10" содержалось более 300мг. CN, что достаточно много, и при этом эффективное поражение достигалось далеко не всегда. При попадании в глаза вызывает обильное слезотечение. На кожу действует только в высоких концентрациях и может нанести повреждения, которые сохраняются в течении 24 и более часов. При вдыхании раздражает горло и нос.

    Симптомы исчезают через 20-30 минут. В случае серьёзного отравления, например при разрыве гранаты с CN в помещении, возможны поражения лёгких симптомы которых появляются только через несколько дней! Требуется наблюдение врача и симптоматическое лечение.

    Недостатки: Слабое действие в низких концентрациях, и в то-же время опасные последствия при высоких. Довольно токсично. Не действует на лиц в состоянии опьянения и собак.


    Продолжение- ниже. 12.11.11 19:17 Андрей

    • Продолжение:

    Современные смеси ирритантов.
    Смеси различных веществ широко используются как в военном химическом оружии, так и в спецсредствах для полиции, средствах самообороны.
    Смеси тех ирритантов, которые по отдельности не столь эффективны, оказывают значительно более сильное воздействие и способны более активно выводить противника из строя, оказывая комбинированное действие и на глаза и на органы дыхания, что с успехом используется в последнее время в спецсредствах и средствах самообороны. Так доказано, что смесь OC + CS на 25-50% эффективнее, чем просто ОС.
    Существуют и активно используются следующие смеси ирритантов:

    CR+МПК - высокоэффективная смесь дибензоксазепина и морфолида пеларгоновой кислоты. Сочетание высокой раздражающей способности CR с воздействием МПК на органы дыхания значительно усиливают поражающее воздействие смеси по сравнению с раздельным применением данных ирритантов.

    CS+МПК - высокоэффективная смесь о-хлорбензилиденмалонодинитрила и морфолида пеларгоновой кислоты. Сочетание CS и МПК позволяет взаимоусилить и взаимодополнить физиологическое воздействие ирритантов.

    CS+ОС - высокоэффективная смесь о-хлорбензилиденмалонодинитрила и олеорезина капсикума. Данная смесь на 25-50% эффективнее, чем просто ОС.

    CS+CN – используется в некоторых средствах самообороны зарубежного производства.


    Список литературы:

    Антонов Н.С. Химическое оружие на рубеже двух столетий. М., Прогресс, 1994

    Александров В.Н., Емельянов В.И. Отравляющие вещества. М., Воениздат, 1990.

    Военная токсикология, радиобиология и медицинская защита (Куценко, 2004)

    Исследование полицейского вещества CR в США "Военная техника и экономика",1975.

    ТОКСИКОДИНАМИКА МОРФОЛИДА ПЕЛАРГОНОВОЙ КИСЛОТЫ (Н.А. Мохорт, д.м.н., Л.М. Киричок, к.б.н., Н.Н. Серединская, к.м.н.)

    J. Perdue «Modern Defense Sprays».

    Информация производителей средств самообороны и спецсредств.

    И конечно, материалы форума www.guns.ru


    Источник информации:

    http://forum.zabezopasnost.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=802 12.11.11 19:18 Андрей

    • Информация с сайта Хитона:

    На наш электронный ящик поступило несколько похожих вопросов от посетителей нашего сайта. Основной вопрос, который задавали посетители, звучал так: «Правда ли, что синтетические ирританты разрешенные на территории РФ могут нанести вред здоровью хозяина или его противнику?» Нашим предприятием с 1995 г. по 2002 г. проводились исследования по изучению токсического воздействия средств самообороны – аэрозольных устройств, снаряженных слезоточивыми или раздражающими веществами, разрешенными к применению. Проведенные исследования показали, что если олеорезин капсикум являясь натуральным продуктом, не вызывает химического отравления и, несмотря на высокую эффективность, не имеет последствий для здоровья, то все остальные ирританты – это мощные отравляющие вещества (например, непереносимая концентрация CS в воздухе составляет 0,0005 мг). CS так же обладает так называемым тератогенным воздействием, из-за чего в большинстве стран от его применения отказались (тератогенное воздействие – это влияние на генную структуру человека, т. е. от вещества накопленного в организме, может страдать даже отдаленное потомство). Необходимо добавить, что CS имеет кумулятивный эффект т.е. накапливается на любой поверхности (на органической краске, обоях, штукатурке, дереве и др.) в любых зданиях и помещениях, и в организме человека. При этом он капсулируется и уничтожить остаточное количество вещества невозможно. Результаты экспериментального исследования по морфолиду пеларгоновой кислоты (МПК) проведенные совместно Институтом токсикологии МЗ РФ, ЦНИРРИ МЗ РФ и Сев-Зап НЦ гигиены и общественного здоровья МЗ РФ (Заключение № 02-05/422 от 21.12.2001 г.) свидетельствуют о реальной опасности нарушения репродуктивной функции у человека и малой эффективности МПК в разрешенной концентрации. Применение химически синтезированных ирритантов в замкнутом пространстве при высоких концентрациях может привести к тяжелым отравлениям и даже к смерти (Александров В.Н., Емельянов В.И. Отравляющие вещества. –М.: Воениздат, 1990 – с. 206,212). Статьи «Исследование хронической токсичности рецептуры, содержащей морфолид пеларгоновой кислоты» Токсикологический вестник № 5 2003 г., «Особенности хронической интоксикации при энтеральном поступлении морфолида пеларгоновой кислоты» Токсикологический вестник № 2 2005 г., «Морфолид пеларгоновой кислоты – генотоксичность и влияние на репродуктивную функцию» журнал «Медицина экстремальных ситуаций» № 1 2006 г. свидетельствуют о генотоксическом воздействии на организм и вызывают достоверное нарушение репродуктивной функции. Производство смесей с максимально разрешенным для каждого из них содержанием двух и более синтетических ирритантов для усиления воздействия считаем незаконным. В связи с этим мы категорически отказались от производства средств самообороны с применением в качестве ирританта CS и МПК, т.к. при ношении и хранении аэрозольных средств самообороны, снаряженных ими, негативное воздействие оказывается, прежде всего, на их владельца. В настоящее время проводятся комплексные медико-биологические исследования по воздействию СR на организм человека. Для того, чтобы не делать голословных утверждений, мы размещаем статьи, посвященные данной тематике на нашем сайте. Данные материалы были опубликованы в разное время, в открытых источниках.

    http://www.hitonspb.ru/stat.html

    Ниже на той странице приведены еще данные о вреде МПК, и пр.

    Зы: еще раз поблагодарю всех авторов источников информации! 12.11.11 21:23 Андрей

    • Расскажу про газовые патроны.
    Черемуха, только немецкие с навексой около 220 или 180, толк только как дополнение, эффект как от 20 мг СиАр газа от акбс.
    Черумуха 100 мг от акбс - стреляли, для теста, в меня с 8 мм иж79 по открытым глазам, сильная боль, через три секунды прошла, пытался догнать облако, но не очень вышло. Применял фирмы SM, навеска та же, но подействовал на минут пять, стрелял до метра.
    Действует только на слизистую и только при прямом попадании. Пистолет эффективнее всего остального аэрозольного только потому, что сила выстрела и проникновение самое высокое именно у патронов, а не у распылителей.

    СиЭс, он же газ Сирень, стабильный патрон против трезвых и еле пьяных, действует стабильно и мощно. На сильно пьяных не действует практически, как и на собак. Действует на слизистую и кожу.

    Перец от Умарекса очень мощный респираторный эфект, на кожу не действует. Вадики - тоже, что и 100 мг Черемухи.

    Я заряжаю через один перец/газ, при чем ставлю и разных производителей. Патроны нужно покрывать сверху лаком, продлевает срок службы. 24.03.14 16:37 smolensk

Стасег   Ответить 28.07.11 12:44
В продаже появился новый шок с распылением в 1,5 раза интенсивнее чем в старом. Отличается заметно бОльшим диаметром сопла,более ничем. Не пропустите.
    • А есть фотка как выглядит? 28.07.11 14:14 Luxembourg

    • Luxembourg пишет:

     цитата:
    А есть фотка как выглядит?



    Вот тема с Ганзы: http://talks.guns.ru/forummessage/28/685888-6.html 28.07.11 17:16 Андрей

    • я пока не приобрел нет их здесь и фоты нет но знаю что люди уже приобретают
    надеюсь что кто нить из камрадов купит первым и сфоткает 28.07.11 14:36 Стасег

    • Стасег пишет:

     цитата:
    я пока не приобрел нет их здесь и фоты нет но знаю что люди уже приобретают
    надеюсь что кто нить из камрадов купит первым и сфоткает



    Я пока тоже не видел. Увижу- куплю, и, возможно, испытаю. 28.07.11 17:17 Андрей

    • Вот видео испытания нового "Шока": http://www.youtube.com/watch?v=inCePVTohl4&feature=mfu_in_order&list=UL 21.08.11 22:48 Андрей

    • немогу сейчас видео смотреть расскажите лучше старого или нет
    22.08.11 16:37 Стасег

    • Стасег пишет:

     цитата:
    немогу сейчас видео смотреть расскажите лучше старого или нет



    Конечно- лучше!
    Даже при беглом взгляде это видно достаточно хорошо невооруженным взглядом. Струя РЕАЛЬНО МОЩНАЯ!!!

    Обязательно посмотри! Также посмотри и др. ролики в соседней теме- интересно!!! Не пожалеешь! 22.08.11 16:49 Андрей

    • Кстати, Стасер! Когда сможешь- обязательно посмотри все другие видео (сняты не мной). Особенно вот эти:

    http://www.youtube.com/watch?v=R2tzMJPJ_lE&feature=mfu_in_order&list=UL

    http://www.youtube.com/watch?v=IhcM3dF18HI&feature=mfu_in_order&list=UL

    http://www.youtube.com/watch?v=yntjc_sFX0o

    http://www.youtube.com/watch?v=FmFWtvj-uJs 22.08.11 19:27 Андрей

    • кстати очень интересно почитать коменарии это кренделя на ганзе. 22.08.11 20:27 советский солдат ФЭХ

    • советский солдат ФЭХ пишет:

     цитата:
    кстати очень интересно почитать коменарии это кренделя на ганзе.



    Ты про автора роликов?

    Человек, вроде, серьезный, вполне нормальный. Что тебе в нем не нравится? 23.08.11 20:59 Андрей

    • наоборот нравится всё грамотно и интересно написал.
    23.08.11 22:36 советский солдат ФЭХ

    • советский солдат ФЭХ пишет:

     цитата:
    наоборот нравится всё грамотно и интересно написал.



    Мне тоже- все очень нравится! Круто! Молодец! 24.08.11 17:07 Андрей

    • вот подоспело фото бошек старого и нового шока в сравнении, разница заметна, фото с ганзы

    28.08.11 13:50 Стасег

    • Посмотрел, почитал, у нового Шока замечательная струя, Хитон молодцы, не занимаются кроликоебством
    как некоторые производители, а быстренько сменили клапан в ответ на критику.
    Блин вот струйник бы от них еще...

    Кстати Андрей при прочтении материалов HandOfGod у меня сложилось впечатдение что он тебя знает или очень внимательно штудировал твои отчеты, видно что человек в теме и на него уже набросились ТК дрочеры 28.08.11 14:06 Стасег

    • Стасег пишет:

     цитата:
    Кстати Андрей при прочтении материалов HandOfGod у меня сложилось впечатдение что он тебя знает или очень внимательно штудировал твои отчеты, видно что человек в теме и на него уже набросились ТК дрочеры



    Да,- я с ним переписываюсь в ПМ. Он- поклонник моих роликов! А мне нравятся его!

    Мы впервые познакомились в ю-тубе. 28.08.11 19:09 Андрей

    • 28.08.11 15:56 советский солдат ФЭХ

    • ehf z yfexbkcz dsrkflsdfnm ajn!
    28.08.11 15:59 советский солдат ФЭХ

    • ehf z yfexbkcz dsrkflsdfnm ajn!
    перевел гуглем
    ура я научился выкладывать фото!.

    а в чем проблема то была

    Если ты о том handsofgod хвалит заодно и ТК, так это и правильно, есть такой способ ведения полемики
    когда про гумно не говорят что оно гумно, и даже хвалят, чтобы не ввязываться в бесполезные споры с апологетами сего гамна(ТК) но проталкивать свою линию 28.08.11 18:47 Стасег

    • да нет не в этом дело видно что хитон так с надёжностью проблемы не решил.
    как заливает руки так и заливал.
    Стасег пишет:

     цитата:
    в чем проблема то была


    помнишь когда ресурсом был радикалфото.
    не принимал.
    писал что не тот формат.
    28.08.11 18:54 советский солдат ФЭХ

    • советский солдат ФЭХ пишет:

     цитата:
    да нет не в этом дело видно что хитон так с надёжностью проблемы не решил.
    как заливает руки так и заливал.


    залитие это не совсем надежность, джет так-же заливает руку когда баллон на исходе, скорее низковатое остаточное давление или конструкция распылителя такова 28.08.11 19:31 Стасег

    • Стасег пишет:

     цитата:
    скорее низковатое остаточное давление или конструкция распылителя такова


    скорее всего давление.
    значит малопропилента.
    не помню где но ганзе это точно.
    проскакивала информация что хитон в замен на большее количества раздр. жидкости меньше льёт пропиллента.
    п.с. по запаху там в качестве пропиллента пропан бутан.
    28.08.11 19:36 советский солдат ФЭХ

    • Стасег пишет:

     цитата:
    залитие это не совсем надежность, джет так-же заливает руку когда баллон на исходе, скорее низковатое остаточное давление или конструкция распылителя такова



    Я тоже полагаю, что "протекание" "Шоков"- следствие специфической конструкции распылителей. Такое было у меня и со старым "Шоком", и с новым. 21.01.12 14:03 Андрей

    • надоб хэндоф переманить к нам на сайт.
    авось перейдёт в нашу "религию" и кроме гб в каримене будет валяться ещё кое что 28.08.11 18:56 советский солдат ФЭХ

    • кстати попробуй после использование баллончика разрежь его.
    только не сразу после использования, а пускай он поваляется пару месяцев пустым.
    когда будешь резать то почуствуешь запах п\б или просто бутана. 28.08.11 19:38 советский солдат ФЭХ

    • советский солдат ФЭХ пишет:

     цитата:
    кстати попробуй после использование баллончика разрежь его.
    только не сразу после использования, а пускай он поваляется пару месяцев пустым.
    когда будешь резать то почуствуешь запах п\б или просто бутана.



    В "Шоках" в качестве вытеснителя применяется смесь хладонов R 22/ R 142в марки "ПР" по ТУ 95- 2560- 95- 30 гр. (информация с сайта Хитона).

    А бутан (пропан-бутан) используется, по-моему, в КО. 21.01.12 14:00 Андрей

    • то что ШОК заливает руку это плохо например ЖГУЧИЙ ПЕРЧИК мне кончик пальчика залил малость а ВЫСШАЯ МЕРА вообще не залила ВЫВОД СОСТАВ СОДЕРЖИМОГО шока хороший а вот сам баллончик не мешало БЫ подработать 05.09.11 16:41 Илона

    • Илона пишет:

     цитата:
    то что ШОК заливает руку это плохо например ЖГУЧИЙ ПЕРЧИК мне кончик пальчика залил малость а ВЫСШАЯ МЕРА вообще не залила ВЫВОД СОСТАВ СОДЕРЖИМОГО шока хороший а вот сам баллончик не мешало БЫ подработать


    залитие небольшое есть почти во всех баллонах, когда падает давление просто спадает скорость струи и остатки вытекают из носика по стенке на руку. Немецкий ФОГ И ДЖЕТ тоже текут 05.09.11 16:44 Стасег

    • Стасег пишет:

     цитата:
    Немецкий ФОГ И ДЖЕТ тоже текут


    а на сколько секунд непрерывного распыления рассчитан фог? 05.09.11 17:24 советский солдат ФЭХ

    • советский солдат ФЭХ пишет:

     цитата:
    то что ШОК заливает руку это плохо например ЖГУЧИЙ ПЕРЧИК мне кончик пальчика залил малость а ВЫСШАЯ МЕРА вообще не залила ВЫВОД СОСТАВ СОДЕРЖИМОГО шока хороший а вот сам баллончик не мешало БЫ подработать



    Илона, привет! Молодец, что пришла к нам на форум!

    По теме. "Шок" и мне заливал также руку в конце распыления- когда содержимое подходило к концу.
    А сегодня видел впервые новый "Шок" в продаже в своем городе. 05.09.11 18:59 Андрей

    • Андрей пишет:

     цитата:
    А сегодня видел впервые новый "Шок" в продаже в своем городе.


    а я вот ходил сегодня специально за ШОГом и только старый там увидел 05.09.11 19:02 Стасег

    • Стасег пишет:

     цитата:
    а я вот ходил сегодня специально за ШОГом и только старый там увидел



    А я специально новый "Шок" не искал. Я случайно его увидел в новом магазине, о котором раньше не слышал, и куда не заходил до сегодняшнего дня.

    Поговорил с продавцом, он-же- совладелец. Сказал, что работает лишь второй месяц, и пока не вошел в курс дела. На витрине там были ГБ от ТК, и новый "Шок". Про К-УМы вообще не слышал. Я показал ему свой К-УМ, он пристально крутил и рассматривал его в руках.
    А затем- пошел в "Охоту", и купил 1шт. К-УМ К-2А.

    Может, вернусь туда и за "Шоком". (стоит 180р.). 05.09.11 19:45 Андрей

    • советский солдат ФЭХ пишет:

     цитата:
    а на сколько секунд непрерывного распыления рассчитан фог?


    большой-5 внятного распыления и пару секунд еще пердит с брызгами
    маленький- 3-4 и тоже по ниспадающей 05.09.11 19:01 Стасег

    • у нас тоже старые.
    обещали что новые появятся ближе к ноябрю-декабрю.
    сам пока брать не буду подожду результаты первопроходцев.
    05.09.11 19:06 советский солдат ФЭХ

    • советский солдат ФЭХ пишет:

     цитата:
    у нас тоже старые.
    обещали что новые появятся ближе к ноябрю-декабрю.
    сам пока брать не буду подожду результаты первопроходцев



    Результаты уже есть. Hand of God выкладывал это видео. Я тут тоже его выкладывал. 05.09.11 19:46 Андрей

    • Андрей пишет:

     цитата:
    Видимо, изменили внутренние параметры ГБ, как писал Хитон.


    возможно произошли изменения в растворителе, вязкость изменилась 08.09.11 17:23 Стасег

    • Стасег пишет:

     цитата:
    возможно произошли изменения в растворителе, вязкость изменилась



    Да нет. Не совсем так, полагаю.

    При встряхивании нового "Шока" он, как-бы "плотнее" ( если можно так выразиться) наполнен, чем старый. Т.е.- Хитон изменил соотношение хладонов и жидкого состава. И начали ставить более пропускные клапаны.
    В старом "Шоке" было, скажу так, больше свободного места. (ну, он был не так наполнен).
    А растворитель, скорее всего, тот-же самый: изопропиловый спирт абсолютированный.
    Кстати, на сайте Хитона о новом "Шоке" информации нет.

    А вот сравнение нового "Шока" и Ко-Фога от Hand of God: http://www.youtube.com/watch?v=v1labiF912E&feature=mfu_in_order&list=UL 07.01.12 21:12 Андрей

    • Прикупил себе 1 новый "Шок". Пусть валяется.
    Заметил, что кнопка немного гуляет относительно корпуса, т.е- немного болтается из стороны- в сторону. Такое и раньше замечал со старыми "Шоками".
    Впрочем, такое бывает не у всех экземпляров. 19.02.12 13:32 Андрей

    • Кстати Хитон не всегда выпускаль только один красный шок. Еще был синий баллон с CN.

    25.03.12 23:10 Стасег

    • Черемуха ж вроде только для спецслужб была? 26.03.12 20:32 Luxembourg

    • Luxembourg пишет:

     цитата:
    Черемуха ж вроде только для спецслужб была?



    Нет. Продавали и гражданским. Сняли с производства в 1998г. 01.04.12 22:45 Андрей

    • В магазах его точно видел году в 96, правда как-то быстро он исчез. Не купил, а зря, красный ШОК считался самым крутым, был бы сейчас у меня раритет 26.03.12 21:43 Стасег

    • Тест нового "Шока" по мишеням: http://www.youtube.com/watch?v=3YiwtONWoX8
    (не мое). 25.12.13 10:54 Андрей

    • К вопросу о раритетах: есть у меня Черемуха производства ХИТОН (фото не знаю, как тут выложить), содержит 80 мг. СN, время выхода содержимого 10 сек., срок хранения 1 год; баллон не синий, а серебристого цвета с наклейкой; храню как раритет 08.01.14 14:42 Dmitrii2445

    • Dmitrii2445 пишет:

     цитата:
    фото не знаю, как тут выложить



    Смотри тут: http://neklinkovoe.forum24.ru/?1-6-0-00000007-000-20-0 08.01.14 17:46 Андрей

    • Гражданская черемуха была создана видно для того, что бы применив ее, люди перестали верить в себя и пытаться себя защитить.
    Это если откровенно. 24.03.14 16:37 smolensk

Стасег   Ответить 11.03.11 17:14
Помимо линейки баллончиков Тюменцы выпускают вот такое-вот чудо под назваием ПА-2. Купить его не в пример легче, видел уже в 2 магазинах. Смущают большие по сравнеию с баллончиком размеры и цена 650 рублей. Хотя возможно приобрету при случае. Инересно есть ли к нему запасные "картриджы".

Аэрозольный пистолет ПА-2 - жидкостное средство защиты на базе аэрозольной упаковки. Действующее вещество - 1000мг олеорезина капсикума (красного перца)

Для отражения нападения направить пистолет в лицо нападающего и нажать на курок до упора в интервале времени от 0,5 до 1 сек. Оптимальная дальность применения при температуре -5 +45С; минимальная - 1 м, максимальная - 2-2,5 м.
    • Подробнее о ПА-2 на сайте ТА: http://www.aerosol72.ru/index.php?option=com_tienda&view=products&task=view&id=3&filter_category=2&Itemid=4 28.01.12 12:05 Андрей

    • Немного по этой теме.

    http://talks.guns.ru/forummessage/28/151425.html

    http://talks.guns.ru/forummessage/28/179150.html 13.03.11 15:24 Андрей

    • Андрей пишет:

     цитата:
    Немного по этой теме.


    Как там карбафос на него накинулся, сердешного 13.03.11 15:45 Ro-mario

    • Ro-mario пишет:

     цитата:
    Как там карбафос на него накинулся, сердешного


    видимо премия уплывает из под носа, общается он там удивительно мерзко , даже в сравнении со своей обычной манерой. Кримтроли завыли-значит неплохая штука, куплю при случае 13.03.11 17:53 Стасег

    • Ro-mario пишет:

     цитата:
    Как там карбафос на него накинулся, сердешного



    Стасег пишет:

     цитата:
    общается он там удивительно мерзко , даже в сравнении со своей обычной манерой.



    +1. И я заметил.

    Стасег пишет:

     цитата:
    видимо премия уплывает из под носа,



    Ну, видимо,- да....

    Стасег пишет:

     цитата:
    Кримтроли завыли-значит неплохая штука, куплю при случае



    Вот и правильно!
    Правда, я сам лично никогда не видел. 13.03.11 18:56 Андрей

    • posted 8-8-2006 22:34
    --------------------------------------------------------------------------------
    Убогая штука этот па-2.
    Слабый состав (1000 мг ОС, мало очень).
    Либо он накрывает большую площадь, либо бьёт далеко струёй (это я про то, что автор свистит).
    Ну и неоправданно высокая цена.
    Плюс только один - возможность прицелиться до вылета ирританта.
    Автор, покажи скан клапана баллона и сопла на рукояти.

    P.M.
    Карбофос
    модератор posted 9-8-2006 01:36
    --------------------------------------------------------------------------------

    quote:
    --------------------------------------------------------------------------------
    Originally posted by Urza:
    Ну не скажите, что он так плох. Есть ужасные баллоны типа Рефлекса или еще чего-то, у которых сконцентрацией все обстаит гораздо хуже.

    --------------------------------------------------------------------------------


    На собачьей площадке можно бесплатно говна набрать. Только зачем оно нужно?

    quote:
    --------------------------------------------------------------------------------
    Originally posted by Urza:
    Натуральный перец действует мнгновенно (ну почти мгновенно) при попадании в глаз. Сам знаю какого это. При попадании в рот тоже ниче. В нос - тоже действует.
    --------------------------------------------------------------------------------


    Нет, задержка перца начинатеся от 7 секунд. С такой концентрацией как в ПА-2 ещё больше.

    posted 9-8-2006 02:41
    --------------------------------------------------------------------------------

    quote:
    --------------------------------------------------------------------------------
    Originally posted by Urza:
    Тогда объясните почему нападающий схватился за лицо через секунду, а ?

    --------------------------------------------------------------------------------


    Потому как плохой он нападающий. Если бы ему прыснули водой из водяного пистолетика, он бы тоже сначала хза лицо схвтился.

    quote:
    --------------------------------------------------------------------------------
    Originally posted by Urza:

    Не меньше чем у ШОК'а - он у меня кстати тоже есть.
    --------------------------------------------------------------------------------


    О чём я и говорю.
    У ШОКа задержка около 10 с у ПА-2 ещё больше.

    posted 9-8-2006 02:46
    --------------------------------------------------------------------------------

    quote:
    --------------------------------------------------------------------------------
    Originally posted by Urza:
    10 - это вы переборщили. Почитайте случаи самообороны ШОКом
    --------------------------------------------------------------------------------

    Не учи деда кашлять. утомил.


    posted 9-8-2006 14:06
    --------------------------------------------------------------------------------

    quote:
    --------------------------------------------------------------------------------
    Originally posted by Urza:

    Именно. Не меньше чем у ШОКа концентрация. Т.к. в баллончиках ПА-2 бывает и 2,5% и 5%, бывает вовсе 7%. По разному


    --------------------------------------------------------------------------------

    Это наглое враньё.
    Перестань дезинфорамировать незнающих участников форума.


    Зы: прокомментирую его высказывания ниже. 13.03.11 19:01 Андрей

    • Андрей пишет:

     цитата:
    Убогая штука этот па-2.
    Слабый состав (1000 мг ОС, мало очень).



    А ты, мудератор поганый, сам-то ей пользовался? Это я к тому, что ненужно обгаживать вещи, которые ты в руках- то и не держал.
    В НЖП и НП тоже 1000мг. ОС, но, ты (по понятным многим причинам) не называешь эти ГБ "слабыми". Трепло гнойное.

    Андрей пишет:

     цитата:
    На собачьей площадке можно бесплатно говна набрать. Только зачем оно нужно?



    Гавна можно вполне набрать в любом оружейном магазе, где торгуют ГБ от ТК. ОП, НРЗ, КМ, ВМ, ГО- полный набор для "полного счастья". Чего тебе еще надо, гнида?

    Андрей пишет:

     цитата:
    Нет, задержка перца начинатеся от 7 секунд. С такой концентрацией как в ПА-2 ещё больше.



    Ну, и где эта пресловутая "существенная задержка". Покажи же ее, дабы вконец-то не прослыть треплом и пустозвоном! Ты, видать, не смотрел мои испытания "Шока"? А зря!- там тоже 1000мг. ОС, и меня срубило СРАЗУ, без "существенной задержки". Учи матчасть, умник недодаланный, и не оскорбляй людей, которых ты не знаешь.

    Андрей пишет:

     цитата:
    Не учи деда кашлять. утомил.



    А знаешь ли ты, как ты всех уже утомил в своей ветке ГБ? Неспроста ветка дохнет и вымирает от твоих подначек. Народ устал от назойливой противной рекламы ТК, от обсирания других, ВПОЛНЕ НОРМАЛЬНЫХ производителей. Порядочные люди в большинстве своем уже давно в твоей мертвой ветке ничего и не пишут.
    Если-же ТК и сподобится сделать чего-нибудь нормальное ( в чем я, однако, сомневаюсь), то всем будет на это насрать! За что боролся- на то и напоролся, мудератор луев!

    Андрей пишет:

     цитата:
    это я про то, что автор свистит



    Да нет-же, это ИМЕННО ТЫ свистишь, рассказывая басни про "высокие микроутечки", про "низкую надежность" и пр. лабуду у ТА и Хитона. Автор просто хотел поделиться своим опытом с другими людьми. Жаль, что ты, мудератор, так и не научился слушать чужое мнение. Что ставит твою компетентность под очень большое сомнение. 13.03.11 19:14 Андрей

    • Вот, прокомментирую еще одно его высказавание:

    Андрей пишет:

     цитата:
    Это наглое враньё.
    Перестань дезинфорамировать незнающих участников форума.



    Это ты, гнида, перестать их дезинформировать! Ты сам этим с усердием занимаешься в своей (теперь уже-мертвой, по твоей-же вине) ветке. Почему ты хамишь участникам форума, которые, в свою очередь, на тебя не наезжали, тролль несчастный? Чего ты добиваешься? Может, ты можешь похвастаться большим опытом пользования ПА-2? Или, ты, может, настолько компетентный "специалист", чтобы учить других? 13.03.11 19:21 Андрей

    • Видать, накипело Но ты, Андрей, прав - даж если па-2 и какашко, это не дает права карбососу так мерзко себя вести. Отвратительное общение, приказной тон, подлые подъебочки.. Козёл 13.03.11 20:06 Ro-mario

    • Ro-mario пишет:

     цитата:
    Видать, накипело



    Не то слово! Мудератор, млять....

    Ro-mario пишет:

     цитата:
    Но ты, Андрей, прав - даж если па-2 и какашко, это не дает права карбососу так мерзко себя вести. Отвратительное общение, приказной тон, подлые подъебочки..



    Раньше, кстати, Карбофос сам когда-то был испытателем. Затем, возможно, продал кому-то свой ник. Кто сейчас пишет под этим ником- мне доподлинно неизвестно.

    Ro-mario пишет:

     цитата:
    Козёл



    +1. 13.03.11 20:44 Андрей

    • Конкуренции они боятся своему ТК и возможно УДАРу(хз какие отношения у них с криворучками с АКБС, бородатый мужик NBX с Нижнего с АКБС- не последний чел на ганзе) [BR]http://talks.guns.ru/forummisc/show_profile/00010886?username=nbx<\/u><\/a>
    Кстати а действительно-чем ПА-2 не конкурент удару- минимум частей=высокая надежность, цена в 2 раза ниже(без учета стоимости бамов), объем занимаемый в кармане-меньше в 2 раза, может дать мощную струю в отличии от плевков которыми еще надо попасть, короче все достоинства баллона- и при этом с пистолетной формой удобнее целится, ИСКЛЮЧЕНО нажимание кнопки случайно или в кармане, корпус резервуара с газом надежно защищен стенками, опять-же меньше охлаждение зимой, да и интуитивно можно в руке в кармане расположить- с баллоном посложней.
    Вообщем-незаслуженно похороненная в дебрях ганзы полезная весч. Надо бы про нее создать статью объективную на сайте наших молдавских друзей. 13.03.11 20:14     Стасег

    • Стасег пишет:

     цитата:
    Конкуренции они боятся своему ТК и возможно УДАРу



    Естественно..

    Стасег пишет:

     цитата:
    хз какие отношения у них с криворучками с АКБС, бородатый мужик NBX с Нижнего с АКБС- не последний чел на ганзе



    Я что-то мельком о нем слышал, читал его УДАРную ветку. Мне сложно судить о том, имеет-ли он какую-то заинтересованность.

    Стасег пишет:

     цитата:
    Надо бы про нее создать статью объективную на сайте наших молдавских друзей.



    +100! Хорошая идея! 13.03.11 20:46 Андрей

    • Ну, ребята, уморили!
    Видимо, действительно накипело!

    Андрей, не обращай Ты внимания на слова мУдераторов! Хотя... понимаю! Меня когда забанили, мне было Очень неприятно!

    Терь по теме
    - ПА-2 в моём городе сейчас не найти, зато всегда есть баллончики к нему (при том, что самих простых ГБ Контроль тоже НЕТ ), как работают два оружейных магазина города-для меня остаётся загадкой

    На Ганзе были испытания ПА-2, струя мощная, уверенно летит на два-три метра, далее была уже мишень, может струя и дальше полетела бы.

    Сам я из подобных устройств носил УДАР, потом от его отказался, ибо велик шанс не попасть из сего девайса в противника, если только тот не после литра водки

    Таковы реалии, ИМХО! 15.03.11 00:21 Dmitrii2445

    • Dmitrii2445 пишет:

     цитата:
    На Ганзе были испытания ПА-2, струя мощная, уверенно летит на два-три метра


    Блин, видимо, все-таки нормальная вещь .. 15.03.11 11:25 Ro-mario

    • Собственно вот: http://www.youtube.com/watch?v=Pq_untvpNdE<\/u><\/a>
    автор (он, кстати, по профайлу из России) в коментах (в ролике) пишет, что вещь неэффективная по сравнению с другими самооборонными девайсами, которых он "юзал" немало, и представляет лишь коллекционный интерес.

    Аналог от "Mace" (сделан, естественно, намного аккуратнее):     http://www.youtube.com/watch?v=M0dsBkQiuZs&feature=related<\/u><\/a> 15.03.11 15:04 kozerog-1972-35

    • Ну, баллон/ерозоль собсна для чего нужны? Правильно, выиграть 2 секунды, чтоб девайс достать 15.03.11 16:23 Ro-mario

    • Ro-mario пишет:

     цитата:
    Ну, баллон/ерозоль собсна для чего нужны? Правильно, выиграть 2 секунды

    чтоб ногами запинать 15.03.11 18:00 kozerog-1972-35

    • http://talks.guns.ru/forummessage/28/528050.html

    Это про ПА-2 с Ганзы, посмотрите там внизу видео его испытания по мишени, вроде бы достойный девайс!
    я бы купил! 15.03.11 21:52 Dmitrii2445

    • чел пишет 3 секунды льет- чето маловато конечно 15.03.11 22:03 Стасег

    • Насчёт 3 секунд не понятно, конечно, но струя всё же мощная, весь лист залило!
    Однако, есть ведь сейчас Контроль - С, или С-А, практически также действует, стоит дешевле и места в кармане занимает соответственно меньше!

    Как вариант, может ПА-2 производили, когда ещё не было такой линейки баллонов ТА...
    16.03.11 00:19 Dmitrii2445

    • Dmitrii2445 пишет:

     цитата:
    Как вариант, может ПА-2 производили, когда ещё не было такой линейки баллонов ТА...



    Ну, я не располагаю информацией,- когда их начали выпускать. Не знаю цену на сей девайс. И пр. ньюансы. 16.03.11 17:57 Андрей

    • Рискну предположить, что цена может быть от 500 до 800 рублей (регион - Северо-Запад);

    баллончик для ПА-2 в моём городе (Череповец, Вологодская область) стоит 150 рублей

    Если сопоставлять с ценовыми показателями (ПА-2+баллончик к нему), то ИМХО, выгоднее приобрести пару баллонов Контроль УМ, ибо дальность поражения струёй у них существенно не отличается, цена ГБ меньше, места в кармане занимает меньше 17.03.11 10:21 Dmitrii2445

    • Стасег пишет:

     цитата:
    Инересно есть ли к нему запасные "картриджы".



    Судя по информации с сайта ТА, запасные баллоны к ПА-2- по 200р. за 1шт.

    Зы: и еще по теме: http://talks.guns.ru/forummessage/28/76888.html
    28.01.12 12:07 Андрей

    • Так и не понял, в чем его преимущества перед обычным ГБ (содержимое не берем в расчет). А вот недостатки очевидны:
    - в руке более заметен
    - вырвать или выбить его проще
    - большой вопрос, можно-ли им пользоваться в перчатках
    - нащупать и правильно ухватить его в кармане сложнее и дольше, чем ГБ
    Изделие из серии "усложнять - просто, упрощать - сложно" 28.01.12 13:10 Анубис

    • Анубис пишет:

     цитата:
    Так и не понял, в чем его преимущества перед обычным ГБ (содержимое не берем в расчет).



    Ну, кому-что нравится.
    Возможно, у ПА-2 и есть преимущества перед ГБ (хотя, я ничего и не утверждаю ).

    Анубис пишет:

     цитата:
    - в руке более заметен



    Согласен.

    Анубис пишет:

     цитата:
    - вырвать или выбить его проще



    Возможно.

    Анубис пишет:

     цитата:
    - большой вопрос, можно-ли им пользоваться в перчатках



    Видимо- да.

    Анубис пишет:

     цитата:
    - нащупать и правильно ухватить его в кармане сложнее и дольше, чем ГБ



    Ну, не знаю. Может, и наоборот (за счет больших, чем у ГБ, габаритов).

    Зы: повторю: я ПА-2 не пользовался, и не буду ничего судить. 28.01.12 15:27 Андрей

    • Смоленск, магазин Робинзон (самый адекватный в гороже), есть с запасными баллончиками.
    Покупал себе от нечего делать, вывод такой, дальность выше, даже ветер не так сносит, но в карман не положишь, заряжать нужно правильно. Если для севера, то вариант, а так и 100 мл от ТК или 110 мл от Тюмени выгоднее брать. Состав для всех баллончиков ветки Тюменьских аэрозолей один и тот же. 24.03.14 16:37 smolensk

Андрей   Ответить 15.12.10 21:30
Уважаемые коллеги! Предлагаю отписать здесь по теме- какой у вас был самый первый ГБ: название, производитель, ваши ожидания от этого ГБ и пр. Когда вы покупали свой первый ГБ ( хотя-бы примерно)?
Кстати, на Ганзе только что создали похожую тему, там тоже можно будет отписаться!

Вкратце о своем опыте: мой первый ГБ- это был Хитоновский "Шок". Впервые я стал полноправным владельцем ГБ в 2005г., по-моему, в мае, если не ошибаюсь ( впрочем, это не особо принципиально). Кроме ШОКа ничего не было, он стоил 150р., столько-же и сейчас. Я захватил с собой "на всякий пожарный" с собой паспорт, но, у меня его ни в тот раз, ни при последующих покупках не спрашивали. Сейчас в том магазинчике тоже- только ШОК! Видать- держат марку!

В общем- у кого какие будут мысли: пишите.
    • С ГБ познакомился в далеких 90-х,когда брат из Германии привез баллон с гордым названием "нервно-паралитический"!
    Хорошо,что возпользоваться на пришлось.
    Потом был "Удар"(хоть и не в тему),вот он,слава Богу,не подвел.Раз применил в подъезде сам,раз товарищь в рюмочной.
    Оба раза был просто потрясен эффектом. 03.02.12 18:43 Большой ус

    • Большой ус, спасибо за участие в теме!

    Большой ус пишет:

     цитата:
    С ГБ познакомился в далеких 90-х,когда брат из Германии привез баллон с гордым названием "нервно-паралитический"!



    Видимо- CS. На Ганзе где-то тоже про такие ГБ писали. Назывались, вроде, "Millitary attak".

    Большой ус пишет:

     цитата:
    Потом был "Удар"(хоть и не в тему),вот он,слава Богу,не подвел.Раз применил в подъезде сам,раз товарищь в рюмочной.
    Оба раза был просто потрясен эффектом.



    Я УДАРом не пользовался. Сегодня видел его (УДАР) в продаже по 1200р. 03.02.12 20:26 Андрей

    • А вот ссылка на новую тему на Ганзе: http://talks.guns.ru/forummessage/28/729305.html<\/u><\/a>

    Там тоже могут отписаться кто хочет ( и кто может). 15.12.10 21:33     Андрей

    • Самый первый был ШОК, в 97 году, еще тот старый, с 3 гр ОС,(правда до ШОКа еще был газовый пистолет Reck FBI 8мм) Шок применять не довелось, потом отдал его брату, тот залил из него 3 пьяных мужиков докопавшихся, всех троих сильно скрючило, одному вызывали скорую помощ, задыхаться начал 15.12.10 21:38 Стасег

    • Стасег пишет:

     цитата:
    Самый первый был ШОК



    Как и у меня!

    Стасег пишет:

     цитата:
    Шок применять не довелось, потом отдал его брату, тот залил из него 3 пьяных мужиков докопавшихся, всех троих сильно скрючило, одному вызывали скорую помощ, задыхаться начал



    Я применил против уличного хулигана 1 раз, я писал об этом тут. Тому челу здОрово не повезло в тот день! 15.12.10 21:42 Андрей

    • Стасег пишет:

     цитата:
    в 97 году, еще тот старый, с 3 гр ОС,(



    ШОК и сегодня весьма неплох: задаст трепку многим моделям ТК. Несмотря на то, что ( понятно, почему) урезали нормы по ОС, ШОК не утратил звание НЕПЛОХОГО ГБ. Я не говорил, что лучше всех, нет- просто хороший ГБ. С вынужденным уменьшением дозировки ОС Хитон существенно увеличил жгучесть ОС. Впрочем, тема не об этом.

    Luxembourg пишет:

     цитата:
    ШОК +1
    Зимой, был испробован на себе (но об этом уже все наслышаны наверное )



    Да, да- мы читали!



    15.12.10 21:47 Андрей

    • ШОК +1
    Зимой, был испробован на себе (но об этом уже все наслышаны наверное ) 15.12.10 21:41 Luxembourg

    • 20 лет назад. Был такой ГБ то-ли миллионник, то-ли триллионник. Куда он делся - не помню, применять не приходилось. 30.12.10 18:00 Анубис

    • Приветствую Всех, Уважаемые пользователи ГБ и иных аэрозольных устройств!

    Начитавшись Ганзы, моим первым ГБ стал "Коктейль молотова", носил его как отдельно, так и в дополнение к УДАРу.
    P.S.:
    Сейчас в кармане ШОК ;
    есть ещё ВМ, Перцовка (у которой постоянно отваливается кнопка), ОП-25, КМ-25. 06.02.11 19:45 Dmitrii2445

    • Dmitrii2445 пишет:

     цитата:
    Начитавшись Ганзы, моим первым ГБ стал "Коктейль молотова",


    блин, это кто вам насоветовал там, пироман что-ли 06.02.11 20:01 Стасег

    • Dmitrii2445 пишет:

     цитата:
    Приветствую Всех, Уважаемые пользователи ГБ и иных аэрозольных устройств!



    Дмитрий, добро пожаловать к нам!

    Dmitrii2445 пишет:

     цитата:
    Сейчас в кармане ШОК



    ШОКом я пользовался около 4 лет, сейчас у меня на БД К-УМ.

    Стасег пишет:

     цитата:
    блин, это кто вам насоветовал там, пироман что-ли



    От него и не такого можно ждать. 06.02.11 22:14 Андрей

    • Вот честно уже не помню, кто посоветовал (вроде посмотрел рекомендации по выбору ГБ), в ормаге тогда было много чего: ОП, КМ, ШОК, Рефлекс. ОП был вроде новым баллоном, я взял себе ОП и КМ, ОП отдал девушке (об этом я на Ганзе не писал, не нужным посчитал), КМ - оставил себе, в дополнение к УДАРу.

    КУМ сам ищу, бывают в моём городе (Череповец, Вологодская область), но редко, очень редко, пока пользуюсь ШОКом!
    ***
    Не по теме, но всё же: до ШОКа носил Перцовку ТК, но у ней отвалилась кнопка
    ШОК юзал во все времена, но как-то всё раздаривал друзьям-товарищам, а так, как пользователь ГБ я перепробовал почти все ныне выпускающиеся девайсы ТК (кроме ПС).

    ШОКом доволен , менять его не буду.

    (Вот только как быть жарким летом - на БД остаётся ТК-25 мл?
    Как вариант-в барсетку ГБ КУМ положить, если куплю)
    06.02.11 23:30 Dmitrii2445

    • Dmitrii2445 пишет:

     цитата:
    P.S.: на Ганзе я недавно, никто мне ничего посоветовать не мог, УТОЧНЯЮ: просто в поисковике набрал ГБ, попал на ГАНЗУ и всё! Видимо был продизенформирован!



    Многие так "попадают", имхо. Т.е.- набирают в поисковике, например, "газовые баллончики", и всплывает Ганза с ее назойливой оголтелой рекламой ТК.

    Немного офф-топа:

    Dmitrii2445 пишет:

     цитата:
    до ШОКа носил Перцовку ТК, но у ней отвалилась кнопка



    У меня тоже было аналогичное. Подобное описывалось неоднократно и на Ганзе.

    Dmitrii2445 пишет:

     цитата:
    (Вот только как быть жарким летом - на БД остаётся ТК-25 мл?



    Дело Ваше, конечно, Дмитрий. Смотрите сами. Как сочтете нужным.

    Dmitrii2445 пишет:

     цитата:
    Как вариант-в барсетку ГБ КУМ положить, если куплю)



    В барсетку лучше не класть, т.к. долго извлекать.

    Зы: Postal, а какой твой первый ГБ? 03.02.12 18:23 Андрей

    • P.S.: на Ганзе я недавно, никто мне ничего посоветовать не мог, УТОЧНЯЮ: просто в поисковике набрал ГБ, попал на ГАНЗУ и всё! Видимо был продизенформирован! 06.02.11 23:32 Dmitrii2445

    • Первый ГБ - ШОК хитоновский. Покупал ещё в прошлом милениуме. Точно год не помню примерно 97-98. Ожидания оправдал! - В этом же милениуме отбился от двух хулиганов. Мне было лет 13, а им по 18 или больше. 07.02.11 17:31 Jonny 30 palok

    • Первый был ШОК где то в период 2003-2005 года, но я его нашёл а не купил, потом я долгое время был без ГБ. А лично мной купленый первый был НЖП-25 который я через пару дней отдал своей девушке, а себе купим ОП-25 после прочтения рекомендаций на одном из сайтов. 03.02.12 20:35 PostaL

    • Немного офф топа про Удар. У нас он стоит примерно 800-900 рублей и охота купить его, но денег жалко, хотя говорят вещь весьма эффективная. 03.02.12 20:53 PostaL

    • PostaL пишет:

     цитата:
    Немного офф топа про Удар. У нас он стоит примерно 800-900 рублей и охота купить его, но денег жалко, хотя говорят вещь весьма эффективная.



    Зайди сюда: http://neklinkovoe.forum24.ru/?1-11-40-00000022-000-0-0-1315850685 03.02.12 20:55 Андрей

    • Привезли с Германии АнтиХунд с ацетоном, который.
    По сравнению с Русским - небо и земля. 24.03.14 16:37 smolensk

lindwurm   Ответить 02.12.10 13:33
http://www.youtube.com/watch?v=xlxUoVzHJ5g&feature=related<\/u><\/a>
вроде удачненько.
    • http://www.youtube.com/watch?v=Z5Kmu9JMp48&feature=player_embedded 23.01.12 20:56 Андрей

    • Прикольнуло! 25.12.10 22:46 Андрей

    • 24.01.12 12:26 Стасег

    • http://www.yapfiles.ru/show/346065/b03f2055cc00d8eabca56df5203eff1e.flv.html

    Едрен батон, а у меня балон 09.02.12 17:06 Андрей

    • Мудак с клюшкой политый из баллона. ХЗ кто там на самом деле виноват, но баллон действует хорошо.

    http://www.yapfiles.ru/show/548345/88a40bc4199b64bd2546aa10c8cb2747.flv.html 05.02.13 16:49 Стасег

    • Стасег пишет:

     цитата:
    Мудак с клюшкой политый из баллона. ХЗ кто там на самом деле виноват, но баллон действует хорошо.

    http://www.yapfiles.ru/show/548345/88a40bc4199b64bd2546aa10c8cb2747.flv.html



    Баллон был применен KO-Jet 16.06.13 23:20 HandOfGod

    • да - надо было еще с насачины приподнять - пока глазки протирал 05.02.13 17:43 popov24

    • кто нить пробывал балоны на собаках? у нас на работе собаки с ума посходили...
    но чет мне все говорят что на собак они не действуют... 07.02.13 17:52 D-M

    • D-M пишет:

     цитата:
    но чет мне все говорят что на собак они не действуют.


    Если не ОП или НРЗ то действуют нормально, КУМ и КО для собак слишком жырно, ШОКом придеться их подпускать близко. Жгучий Перчик от ТК, ну или Перцовка или Факел, для собак наверное в самый раз. 07.02.13 18:28 Стасег

    • D-M пишет:

     цитата:
    кто нить пробывал балоны на собаках? у нас на работе собаки с ума посходили...
    но чет мне все говорят что на собак они не действуют...



    Смотря, какой ГБ. Перцовые ГБ (не с синтетическими ирритантами) предпочтительнее.

    Стасег пишет:

     цитата:
    Жгучий Перчик от ТК, ну или Перцовка или Факел, для собак наверное в самый раз.



    Были случаи неудачных применений Перцовки против собак. 09.02.13 21:38 Андрей

    • D-M пишет:

     цитата:
    кто нить пробывал балоны на собаках? у нас на работе собаки с ума посходили...
    но чет мне все говорят что на собак они не действуют...


    ко и шог нормально
    а вот кобра с буковкой нет
    а вообще я своих собачек на проме давно уже провакционировал
    антихунд не знаю 09.02.13 19:20 советский солдат ФЭХ

    • http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=YGAr5WWVSso

    там видно задержка действия довольно большая . 15.06.13 09:20 popov24

    • Как не печально признавать, очень верно подмечен коммент к видео.
    Не спортивно......... 15.06.13 19:22 EverSleep

    • коментирующий не смог отвлечся от снимания для наведения справедливости? или просто обосрался? обычное дело - сам так всегда делаю. 15.06.13 23:30 popov24

    • вот такую интересную штуку выдал мне один добрый человек. Баллон поговаривают что шок (хотя уж больно он....желтый чтоль). Не помог особо
    http://www.youtube.com/watch?v=XdCS5YB06EE 06.08.13 17:41 EverSleep

    • шок, это шок.
    сам много с ним ходил ночью узнаю.
    баллончик рулит против безоружных и до 3 человек. 06.08.13 20:49 советский солдат ФЭХ

    • оказалось и оса тоже хуня 06.08.13 23:09 popov24

    • Всем нужно уметь пользоваться, а не на характеристики и статистику смотреть.

    Когда я резко применял баллончик, всегда действовал, причем любой. Как-то так. 24.03.14 16:37 smolensk

Андрей   Ответить 19.10.10 21:23
Уважаемые коллеги!
Озвучте, пожалуйста ваши предпочтения по более предпочтительному для вас типу распыления: струйник или аэрозольник.!
Каждый из типов распыла имеет и недостатки, и преимущества.
Итак: струйники.
Преимущества:
1) Гораздо меньше травят воздух- более приспособленны для применения в транспорте, в закрытых помещениях.
2) Позволяют "прицельно" поразить неприятеля, не задевая при этом третих лиц.
3) Обеспечивают попадание большего, нежели с аэрозольниками, кол-ва жидкого состава в цель.
4) Не столь, как аэрозольники, зависимы от ветра.
5) Струя струйных ГБ практически не рассеивается в полете. Также струйники более дальнобойны, чем их аэрозольные собратья.
Их недостатки:
1) Накрывают малую площадь поражения одновременно- не очень подходят для отражения уличного группового нападения. Также они не очень удобны для отражения внезапного нападения.
2) Требуют точного прицеливания и определенных навыков обращения. Нужно вылить вхолостую по мишени 1-2 таких ГБ, прежде, чем ставить их на БД.
3) Любая микроутечка особенно критична именно для струйника, ибо это приводит к выходу ГБ из работоспособности. При этом микроутечка не сопровождается практически потерей массы ГБ ( в противоположность аэрозольникам).

Аэрозольки имеют преимущества:
1) Ненадо точно целиться- такие ГБ более подойдут малоподготовленным людям с небольшим стажем пользования ГБ.
2) Накрывают одномоментно бОльшую, чем в случае со струйником площадь поражения. Более подходят для отражения группового нападения.
3) Такие ГБ легче применять при внезапном нападении ( тут я немного дополняю пункт 1).
4) У аэрозольных ГБ легче, чем у струйников контролировать микроутечки- это сопровождается определенной потерей массы.

Теперь их недостатки:
1) Зависимость от ветра.
2) Струя аэрозольных ГБ имеет тенденции к существенному рассеиванию в полете. Это сопровождается уменьшением эффективного воздействия ГБ.
3) Травят воздух. Что это значит- объяснять, думаю,- ненадо.

Ну, пожалуй, все.
Жду ваши мнения! С уважением!
    • Ролик по теме от Hand of God: http://www.youtube.com/watch?v=MW3D-IOp_ZI

    Сравнение ПС и ОП. 01.02.12 10:54 Андрей

    • Хочу особо отметить, что в струйниках используется СЖАТЫЙ, в аэрозольниках СЖИЖЕННЫЙ газ. Микроутечки особенно критичны именно для струйников- может получиться так, что состав внутри колбы ГБ есть, а давления нет. Контролировать струйники на наличие микроутечек по массе ГБ бессмысленно, ибо травление у них не сопровождается сколь-нибудь значительным изменением массы ГБ. 19.10.10 21:51 Андрей

    • Ну мне вообще струйник предпочтительнее. Перемещения в городе- это часто транспорт и закрытые помещения, метро. За распыление там аэрозольника при нынешней антиоружейно-террористической истерии, можно запросто схлопотать "за хулиганство", и всем будет пофигу что заливался невменяемый человек который мог нанести вред окружающим. В то же время струйник естесственно можно и на улице использовать, надо просто целится тщательнее. А аэрозольник получается только для улиц.
    Хотя таскаю и то-и то.

    Кстати в качестве вытеснителя можно использовать пропан-бутан. Под давлением он переходит в жидкую фазу, при распылении он как-бы кипит внутри ирританта и на лице заливаемого, как газировка. Должно неплохо быть. И массу он имеет определенную.
    В КОшках-джетах-сжатый воздух,в КУМах вроде углекислота(как в пиве), проконтролировать по весу действительно невозможно 19.10.10 22:04 Стасег

    • Стасег пишет:

     цитата:
    Ну мне вообще струйник предпочтительнее



    Разделяю!

    Стасег пишет:

     цитата:
    Кстати в качестве вытеснителя можно использовать пропан-бутан



    По-моему он используется в КО. Хотя, я могу и ошибаться.

    Стасег пишет:

     цитата:
    В КОшках-джетах-сжатый воздух,в КУМах вроде углекислота(как в пиве),



    В С и С-А К-УМ тоже сжатый газ ( вроде-бы). 19.10.10 22:12 Андрей

    • Андрей пишет:

     цитата:
    По-моему он используется в КО


    ага, только в фогах, в джетах-сжатый воздух-как и в КошачемСтруе от ТК

    читал что в кумах именно CO2, поэтому струя такая плотная что-ли 19.10.10 22:19 Стасег

    • Стасег пишет:

     цитата:
    ага, только в фогах, в джетах-сжатый воздух-как и в КошачемСтруе от ТК



    Да-да.


    Стасег пишет:

     цитата:
    читал что в кумах именно CO2, поэтому струя такая плотная что-ли



    Я тоже читал. Но, как-то вылетело из головы, не отложившись в памяти. 19.10.10 22:22 Андрей

    • струйник ибо:
    Андрей пишет:

     цитата:
    1) Гораздо меньше травят воздух- более приспособленны для применения в транспорте, в закрытых помещениях. 2) Позволяют "прицельно" поразить неприятеля, не задевая при этом третих лиц.
    3) Обеспечивают попадание большего, нежели с аэрозольниками, кол-ва жидкого состава в цель.
    4) Не столь, как аэрозольники, зависимы от ветра.
    5) Струя струйных ГБ практически не рассеивается в полете. Также струйники более дальнобойны, чем их аэрозольные собратья.





    струйник,
    струйник и ещё раз струйник. ((ленин.(с)) чё ляля сам слышал как ленин зашёл в ормаг и говорил это продавцу.) 20.10.10 19:19 советский солдат ФЭХ

    • советский солдат ФЭХ пишет:

     цитата:
    струйник,
    струйник и ещё раз струйник



    Да,- и мне струйники более симпатичны. 20.10.10 21:38 Андрей

    • Вот пример распыления аэрозольника в метро. Судя по заражению воздуха- ШОК. Ну и нах такое надо.



    На эскалаторе станции "Комсомольская" Кольцевой линии московского метрополитена неизвестный распылил газовый баллончик. В результате началась паника: люди задыхались и кашляли, многие пытались бегом добраться до конца лестницы, а некоторые даже влезли на перила.

    Инцидент произошел в утренний час пик – около 08:40. На эскалаторе, идущем на спуск к платформам метро, неизвестный распылил перцовый баллончик. Сначала пассажиры не понял, что произошло, так как многие неожиданно начали кашлять и не могли нормально дышать.
    http://www.dni.ru/incidents/2010/5/18/191813.html<\/u><\/a> 23.10.10 00:04 Стасег

    • шог в этом деле (травли воздуха и поражения несольких целей на коротке) таки если не на первом месте то сто процентов занимает второе вполне заслуженно.
    Стас никто и не говорит что струйник лучше аэрозольника.
    вот сатруйник нужен для тех мест где воздух вообще нельзя заражать.
    извини но шок газует воздух довольно таки хорошо, маленькое преимущество в массовых драках на улице .
    однако в больнице, допустим где могут находиться множество астматиковили других лёгочников мне бы совесть не позволила шог использовать.

    просто нужен ДЕШЁВЫЙ, ЯДОВИТЫЙ (аки шог), РАСПРОСТРАНЁННЫЙ (как собачий помёт) ПО ВСЕМ СТРАНАМ СНГ И ЕВРОжОПЫ.
    иначе говоря нужен струйный шог с нормальным надёжным клапаном и мощной струёй.
    и чтоб его обязательно распространяли в страны снг.
    ну по крайней мере хотя б в Украину и Молдову 23.10.10 14:12 советский солдат ФЭХ

    • советский солдат ФЭХ пишет:

     цитата:
    шог в этом деле (травли воздуха и поражения несольких целей на коротке) таки если не на первом месте то сто процентов занимает второе вполне заслуженно.



    советский солдат ФЭХ пишет:

     цитата:
    извини но шок газует воздух довольно таки хорошо,



    Да, согласен. ШОК дико травит воздух! 23.10.10 20:33 Андрей

    • Ничего более стабильного чем КО Джет я, для себя, не нашел.
    Ношу его с газовиком, меня все устраивает много лет в подряд.
    Периодически покупаю что-то новенькое, но лучше не нашлось по вариантам цена/качество/варианты применения. 24.03.14 16:37 smolensk

Стасег   Ответить 24.09.10 22:14
Есть мнение что Техкрим в своих баллончиках использует ацетон, токсичное химическое вещество, поскольку прокладки клапана не держат другие растворители, плюс к этому увеличивается воздействие слабого МПК ,который применяет техкрим, на слизисте оболочки нападающих. Его главный минус- очень быстрое испарение с лица нападающего, следовательно -эффект кратковременный именно поэтому у ОП и прочих. Еще он токсичен и для применяющего. Напомню что представители ТК утверждали что ацетон они не используют(Совсем!), однако специфический химический запах при распылении их баллонов говорит вроде-бы об обратном. Предлагаю поймать их на вранье(очередном) если получиться и разоблачить потом на Ганзе. Этим мы впоследствии подкосим их мифы о 20% вундерваффе Перцовка, поскольку доверия уже им не будет.
Я здесь подумал, а лаборатория-то не нужна чтобы ацетон вычислить.
В аптеках есть полоски для определия ацетона в моче у диабетиков. Тот ли это ацетон интересно, похоже тот. Полоски правда рассчитаны на очень малое количество, но ведь в баллонах ТК ацетона вообще не должно быть. Далее-просто, брызгаем на полоску из перцовки и смотрим по цветовой шкале.
Ацетон и кетоны вроде одно и то же. Карбоксильная группа вроде.(Млять я всю химию в инст-е в пивной проходил)
http://norma.kiev.ua/?p=10<\/u><\/a>
Ну чего, поставим ТК носом в угол. Полоски есть в любой аптеке
    • И вновь отпишусь в этой НЕвеселой для меня теме.

    Только что сходил в клиннику "Медси", где не был уже 3 мес. Врач (ее фамилия- Жбанова) не принимает больше. (я не в курсе, почему). Вместо нее меня принял врач-мужчина. Так вот, посмотрев глаза, сказал: роговица прозрачная, есть покраснение на белках. Провел сеанс магнитно-резонансной терапии и сеанс лечения лазером. Сказал,- необходимо прийти еще несколько раз, по обстоятельствам. Выписал новое лекарство: "Левомицетин". "Визин" сказал не капать больше, а "Видисик-гель"- оставить.

    Будут еще новости по теме- напишу. 13.05.11 11:49 Андрей

    • ацетон при попадании в глаз - делает ожог и бельмо - и слепоту - которая очань просто устраняется при помощи операции за 15000 баксов ! а не в сговоре ли они еще и с клиникой федорова?! 24.09.10 23:09 popov24

    • popov24 пишет:

     цитата:
    которая очань просто устраняется при помощи операции за 15000 баксов ! а не в сговоре ли они еще и с клиникой федорова?


    но ведь не с первого раза ацетон слепоту дает, там скорее всего раствор с которого слепнешь постепенно
    помутнение роговицы, ага 24.09.10 23:32 Стасег

    • А куда у нас Андрей-баллоновед пропал?
    Он же испытал на себе ацетон из баллончиков техкрима. 26.09.10 20:02 VVV

    • VVV пишет:

     цитата:
    А куда у нас Андрей-баллоновед пропал?


    мне тоже интересно
    26.09.10 20:13 Стасег

    • VVV пишет:

     цитата:
    А куда у нас Андрей-баллоновед пропал?


    Уезжал на 8 дней из своей Рязани. Теперь я дома и доступен для диалога! 28.09.10 21:35 Андрей

    • 15штук исчет 26.09.10 22:01 popov24

    • Зачем ему столько ?
    Еще по ацетону.
    Если запрос сделать ч-з сайт МЗ РФ ?
    Ведь был ответ на ганзе что у ТК вместо 20%ОС всего 1,7% ОС в их распиаренных баллончиках (Перцовка, Жгучий перчик) 28.09.10 21:26 VVV

    • Андрей, а что сейчас у тебя с глазами после ацетона в ГБ ЗАО "Техкрим" ? 02.10.10 20:01 VVV

    • VVV пишет:

     цитата:
    Андрей, а что сейчас у тебя с глазами после ацетона в ГБ ЗАО "Техкрим" ?


    Покраснение до сих пор не спало. Хорошо, что острота зрения не уменьшилась. Как-нибудь еще раз наведаюсь в поликлиннику, проверю глазное дно и пр.
    Ситуация, конечно, не из приятных. И еще: хочу отметить, что это появилось именно после теста НЖП. От других ГБ таких побочных явлений у меня не было.
    Покраснение наблюдается вблизи переносицы ( ближе к центру лица). Зрачки- без изменений. Надеюсь,- все обойдется. 02.10.10 22:10 Андрей

    • VVV пишет:

     цитата:
    Андрей, а что сейчас у тебя с глазами после ацетона в ГБ ЗАО "Техкрим" ?



    Да и сейчас- уже по прошествии почти полутора лет....проблема никуда не исчезла, увы...

    "Специалисты ТК" постарались "на славу", создав "супер-ГБ".
    Одно они не учли: ГБ НЕ ДОЛЖЕН ВЫЗЫВАТЬ ТАКИХ ПОСЛЕДСТВИЙ!!!

    Дорого мне стоило пользование их "чудо- продукцией". 24.01.12 20:07 Андрей

    • и всё таки не вняино мэнэ что плохого что у гопоря снизится зрение? 02.10.10 22:12 советский солдат ФЭХ

    • советский солдат ФЭХ пишет:

     цитата:
    и всё таки не вняино мэнэ что плохого что у гопоря снизится зрение?

    \
    ГБ не должен вызывать долговременных последствий, а лишь раздражжающий эффект. Зрение ни у кого снижаться не должно. Даже у гопов, не говоря уж об испытателях. Посему такой эффект НЕДОПУСТИМ!!! Недаром есть МЗ РФ, сертифицирующий средства самообороны. 03.10.10 09:37 Андрей

    • Андрей пишет:

     цитата:
    и всё таки не вняино мэнэ что плохого что у гопоря снизится зрение?


    Ха, я здесь вот вспомнил случай с ганзы, на паренька напала сумасшедшая бабка, вернее даже не напала, а вроде как размазывала собачьи фекалии по его машине и мусор накладывала на капот ,он ее из баллона полил(вроде ТК -60 но не поручусь на 100%). Так у нее с глазами чето стало, помутнение роговицы, ожог там или хз, так вот пареньку дали условку 2 или 3 года еще и обязали лечить эту милую старушку всю оставшуюся жизнь, вроде как натянули на вред СРЕДНЕЙ тяжести, хотя на суде он тряс сертификатами и чеками, баллон в магазине был куплен, а там пох всем. Вред есть- получите, распишитесь, хотя баллон СЕРТИФИЦИРОВАН. Так что здоровье гопа тоже важно в нашем правовом государстве, если нет желания его содержать потом пожизненно полуослепшего. Я вот непомню просто какой баллон был точно.
    03.10.10 15:54 Стасег

    • Стасег пишет:

     цитата:
    пареньку дали условку 2 или 3 года еще и обязали лечить эту милую старушку всю оставшуюся жизнь, вроде как натянули на вред СРЕДНЕЙ тяжести, хотя на суде он тряс сертификатами и чеками, баллон в магазине был куплен, а там пох всем. Вред есть- получите, распишитесь, хотя баллон СЕРТИФИЦИРОВАН. Так что здоровье гопа тоже важно в нашем правовом государстве, если нет желания его содержать потом пожизненно полуослепшего



    Наши " доблестные" суды и не на такие " подвиги" способны. Удивляться этому, увы, не приходится. 03.10.10 19:01 Андрей

    • И еще: сейчас капаю себе в глаза лекарство " эмоксипин" ( капли глазные 1%). Покраснение, как я уже писал, до сих пор не спало. 03.10.10 09:41 Андрей

    • блин да это же умку не постежимо.
    прольно ну его в опу этот ацетон!
    а какой растворитель в антихундах и кошках? 03.10.10 15:59 советский солдат ФЭХ

    • В антихундах пишут что ацетон +пропан-бутан вытеснитель, ну естессно баллон позиционируется как противособачий, поэтому и ацетон там, подразумевается что по людям брызгать его нельзя

    В КОшках изопропиловый спирт и пропан-бутан, аналог этилового, не особо вреден, используется в косметике. 03.10.10 16:11 Стасег

    • Стасег пишет:

     цитата:
    В антихундах пишут что ацетон


    блин этот антихунд на столе перед компом.
    и даже не додумался почитать.
    "наполнитель, этанол."
    наполнитель этанол поче то через запятую.

    23.10.10 16:39 советский солдат ФЭХ

    • советский солдат ФЭХ пишет:

     цитата:
    блин этот антихунд на столе перед компом.
    и даже не додумался почитать.
    "наполнитель, этанол."
    наполнитель этанол поче то через запятую.


    так понятно, однако есть сомнения что там только этанол поскольку на сайте Клевера были немного другие ингредиенты помимо этанола, баллон то надо в россии сертифицировать, так что не зря этанол через зпт 23.10.10 20:52 Стасег

    • Стасег пишет:

     цитата:
    В антихундах пишут что ацетон +пропан-бутан вытеснитель, ну естессно баллон позиционируется как противособачий, поэтому и ацетон там, подразумевается что по людям брызгать его нельзя



    В том и дело.
    "Анти-хунд"- противособачий ГБ. Для применения против людей в принципе- не предназначен.

    Да и вещества CN-CS также- НЕполезны. 09.01.12 21:03 Андрей

    • А вот письмо от ТА:

    Здравствуйте,

    То что на форуме ГАНС. РУ. Вас "забанили" перед испытаниями наших ГБ - вполне
    ожидаемо, ничего нового в поведении фактически работников техкрима нет.
    История про ацетон в ГБ огорчила.
    Техкрим сам себя "сертифицирует" может в этом его и беда.
    Вряд ли ГБ с ацетоном может соответствовать требованиям к его безопасности
    для человека, т.к. ацетон вызывает химический ожог глаз и могут быть
    необратимые последствия, вплоть до потери зрения.
    Надеемся что вы обратились по поводу зрения к врачу ?

    Относительно испытаний наших ГБ думаем, что они должны быть схожи с
    испытаниями других ГБ.
    Хорошо бы дополнительно видеоматериал по количеству "выстрелов" по 0,3-0,5
    сек. по мишеням с расстояния 1,5-2м, чтобы было видно как их заливает ДВ.
    Также обсудить проблему с нажатием кнопки на ГБ, как физически это сложно или
    нет. Прочитали на ганзе некоторые отзывы, что это якобы очень тяжело.
    Получили наши ГБ от участника "злыдень".
    Отработали штатно. Проблема оказалось в том, что он не нажал распылительную
    головку (кнопку), как написано на этикетке баллона "до упора".

    С уважением,

    03.10.10 19:54 Андрей

    • Андрей пишет:

     цитата:
    Прочитали на ганзе некоторые отзывы, что это якобы очень тяжело.
    Получили наши ГБ от участника "злыдень".


    он что в детсстве мало кашки хавал?
    любой баллон надо жать до упора.
    03.10.10 20:05 советский солдат ФЭХ

    • советский солдат ФЭХ пишет:

     цитата:
    он что в детсстве мало кашки хавал?
    любой баллон надо жать до упора.



    +1000!!! 03.10.10 20:13 Андрей

    • Андрей пишет:

     цитата:
    лизун


    Андрей пишет:

     цитата:
    Ветка ГБ на ганзе вымирает


    похоже на то, с Ганзы вообще ушло очень много нормальных и разбирающихся людей, уставших от маркетологов оружейных предприятий и предвзятой модерации 06.10.10 17:38 Стасег

    • Кстати во, Андрей смотри, вот это новая ганза где много бывших его участников, они с удовольствием воспримут критику разделов ганзы и модераторов
    http://popgun.ru/forum/241<\/u><\/a>
    раздел баллоны там пустой практически, может донесем людям правду там и VVV вроде уже засветился, а потом скинем на ганзу ссылко на тему чтобы кримтролли заворочались, на тамошнего модератора их мантры не подействуют 06.10.10 18:26     Стасег

    • мне от Малиша:

    Привет!
    Покраснение глаз - это не шутка.
    Хорошо бы взять у врача заключение о вероятных причинах...
    Если от ацетона (хим. ожог) - обратиться в МЗ РФ, типа решил проверить на дальность и случайно попало в глаза и вот результат...
    Вывести бы это гавноганза на чистую воду - чтобы отреагировали
    кто следует.
    Думаю, что с КУМом надо обождать.
    А запытывать потом можно и с закрытыми глазами.

    06.10.10 21:04 Андрей

    • Вопрос присутствия маркетологов предприятий на профильных ветках на Ганзе вообще актуален, еще до того как обратить внимание на ветку баллончики, я заметил на резинострельных ветках тоже самое, там некая группа людей расхваливала изделия ИЖмеха(которые перед употреблением надо обработать напильником да и перестволить лучше сразу в мастерской, дует их .)причем модер банил неугодных.
    А потом и в баллончиках обратил внимание на такие-же действия местных "знатоков", что еще более мерзко, поскольку некоторым образом повелся на их пиар-компанию и ОП купил (я не думал что из-за настолько копеечной продукции как баллончики можно засылать специальных людей на форум) , правда будучи человеком не особо доверчивым от природы купил еще КО и ШОК чтобы сравнить, ШОК испытал и был достаточно удивлен результатом этого постояно обсираемого на Ганзе баллончика, правда подумал что мне случайно достался злой баллон, КО тоже по биоцели испытал и нареканий он не вызвал, ну и я тут подумал что уж ОП то точно должен быть нормальным, если уж "плохой" ШОК такой злобный.
    Однако камрад Люксембург вызвал во мне некоторые сомнения своимы испытаниями ОП, сам на себе проверил- и правда ГУМНО, причем полное, самое хреновое что я ЭТО таскал на БД несколько месяцев.
    Теперь я всегда Кримтроллям при встрече пихаю этот ОП в морду, несмотря на вопли пиромана что это дескать старый баллон, есть намного лучше, но хренушки. Я буду продолжать это делать, поскольку если удастся изменить мнение еще оставшейся там нормальной общественности что ОП-65- дерьмо, мы автоматически сможем экстраполировать это на ВСЮ продукцию техкрима, поскольку ОНИ САМИ пеарили его как вундервафлю, а теперь Перцовку так-же пиарят, гда гарантия что это не такое -же дерьмо. ДА НИКАКОЙ.

    Еще вот мне интересно.
    НА КАКИХ ЕЩЕ ВЕТКАХ ГАНЗЫ МАРКЕТОЛОГИ СИДЯТ, чтобы не принимать что там написано всерьез
    К примеру- я вот точно помню что одно время в ножевом некоторые люди хвалили изделия НОКС, правда сейчас уже нет, после фотки с колбасой 06.10.10 21:27 Стасег

    • маркитолого скоко пафосу в одном слове....обычные продавцы.
    просто какому то продавану надо продать залежавшийся товар вот он и несёт ахинею в массы 06.10.10 21:32 советский солдат ФЭХ

    • советский солдат ФЭХ пишет:

     цитата:
    маркитолого скоко пафосу в одном слове....обычные продавцы.
    просто какому то продавану надо продать залежавшийся товар вот он и несёт ахинею в массы


    ФЭХ, одно дело он из ларька это несет, так насрать на него, а другой вопрос когда он спецом ОБСИРАЕТ на всероссийском форуме изделия других производителей, впаривая свои- неработоспособные, которые могут комунить здоровья стоить, с Ганзой не все так просто, ее и директора оружейных магазов читают и менеджеры по закупкам. Начитались уже- и закупают Техкрим тоннами, а КУМ хрен найдешь, даже КО-редкость, обосрали его донельзя, хотя баллон в своем сегменте неплохой, струйник особенно 06.10.10 21:38 Стасег

    • Стасег пишет:

     цитата:
    обосрали его донельзя, хотя баллон в своем сегменте неплохой, струйник особенно


    "-в чём сила брат?
    в деньгах вся сила деньги правят миром."

    а сила она в правде

    так что чтоб не говориламолва ганзы, реальная роепутация ко, шок-а и кум-а обгоняют её.
    06.10.10 22:04 советский солдат ФЭХ

    • Стасег пишет:

     цитата:
    даже КО-редкость, обосрали его донельзя, хотя баллон в своем сегменте неплохой, струйник особенно



    Ну, КО защищать не стоит. Это- отнюдь не вундервафля. У нас их нет,- ну и не надо. Я бы от их покупки поостерегся бы. Качество клапанов вызывает определенные сомнения. Да и к тому же, КО- лидеры по задержкам действия среди перцовых ГБ. Думаю, что это следствие использования дешевого пищевого перца с содержанием основных капсаициноидов лишь 6,6%, протитв 15% в ТА и 22% в ШОКе.
    В общем, это- повод призадуматься над целесообразностью покупки КО.

    И еще: когда-то Борион довольно активно его пиарил и обещал выложить его испытания. Но, по прошествии более, чем 2 лет, он так и не сдержал слово. Он активно муссировал ( заведомо лажевые) слухи о содержании " 11% ОС жгучестью 2,5 млн. Сковелей", но, наповерку- там лишь 7%ОС жгучестью 1млн. Сковелей. Это- еще один аргумент против " вундервафли" КО. 06.10.10 22:05 Андрей

    • Андрей пишет:

     цитата:
    общем, это- повод призадуматься над целесообразностью покупки КО.


    ко всяко лучше оп, го и прочего шлака техкрима. 06.10.10 22:08 советский солдат ФЭХ

    • советский солдат ФЭХ пишет:

     цитата:
    ко всяко лучше оп, го и прочего шлака техкрима.



    Вполне вероятно, что да. 06.10.10 22:14 Андрей

    • советский солдат ФЭХ пишет:

     цитата:
    это- повод призадуматься над целесообразностью покупки КО


    при наличии отсутствия КУМов -КОджет-единственный струйник(Перцовый Струй не беру по понятным причинам) а струйник мне нужон для метро, тока поэтому его и беру

    Как тока закуплюсь КУМами- сразу изведу КОшки на испытания 06.10.10 22:27 Стасег

    • Стасег пишет:

     цитата:
    при наличии отсутствия КУМов -КОджет-единственный струйник(Перцовый Струй не беру по понятным причинам) а струйник мне нужон для метро, тока поэтому его и беру



    +1. Ну, в принципе, согласен.

    Стасег пишет:

     цитата:
    Как тока закуплюсь КУМами- сразу изведу КОшки на испытания



    К-УМ С немного травит воздух. Не сказать, что сильно, но,... травит. На ветру струю может разносить ветром. Но, все равно- его струя устоичивее к ветру, чем чистокровные аэрозольники. 06.10.10 23:05 Андрей

    • Андрей пишет:

     цитата:
    К-УМ С немного травит воздух.



    Но легкий кашель от него не влияет на боеспособность. 07.10.10 20:54 VVV

    • Вот мудрые слова Юрия Алексеева:

    Неужели Вам неизвестно о том, что "Карбофос" регулярно выступающий на различных форумах не является независимым, всеми уважаемым экспертом, а является креатурой ТЕХКРИМа из Ижевска. Прочитав за предыдущие годы нарочито некорректные, однобокие высказывания "Карбофоса", я давно пришел к этому выводу. К примеру, в последнем "послании к миру" "Карбофос" очень подробно, с цитатами из технической документацией ТЕХКРИМа описал прозводимые данным предприятием продукцию, по продукции любого иного производителя данный автор позволяет себе допускать грубые неточности и неизвинительные для любого уважаемого мною человека грубо-умышленные, якобы, "ошибки". Считаю излишним комментировать текст, написанный о других производителях (кроме ТЕХКРИМа) умышленно ошибочным "карбофосным" языком.


    А вот о чем меня предупреждала Тюмень:

    О проблемах на Ганзе мы Вас предупреждали.
    > Это проплаченный форум.
    > Нам тоже предлагали поучаствовать в затратах, но мы отказались.
    > Поэтому там продолжается компания клеветы на нашу продукцию.


    06.10.10 21:34 Андрей

    • Все-таки по ацетону в ГБ надо добить вопрос. 07.10.10 20:55 VVV

    • Вот мое письмо Малишу:

    Привет тебе!
    Не обижайся, но, я выложил нашу переписку в неклинковом. Там ребята нормальные, пусть знают лажу ТК. Почитай там.
    По поводу глаз: я капаю 3 раза в день " эмоксипин". К врачу при случае схожу, пока дико занят на работе. А "решил проверить дальность" возможно, не пройдет. Ибо есть видео, да и вся эта Ганзовская клоунада поднимет шум.
    Ну, посмотрим, как будут развиваться события.
    Пиши, не пропадай. Заходи в неклинковое.


    Ответ:
    Привет!
    На видео ты указан без ФИО - поэтому можно писать в МЗ от себя, вряд ли там для ответа будут проводить "идентификацию личности".
    Ганзу как-то надо показать для всех, чтобы как можно больше народу узнало, что там мнение (рейтинги) куплено ТК и доверять ему нельзя.

    Вот еще одно письмо ему от меня:

    Да, еще в неклинковом была мысль провести тест ТК на наличие ацетона. Берется спец. полоска, они есть в аптеке, берется ГБ от ТК и прыскаешь из ГБ на полоску. Или, как-то так, что-ли писал Стасер на форуме.
    Но, тут есть маленькая неувязка: ацетон может быть не во всех партиях ТК. Где-то он есть, где-то нет. Что делать? В серийных партиях ТК использует смесь этилацетата, этиленгликоля (это- какой-то патент ТК)и изопропанола в смеси с водой. Хитон берет изопропанол абсолютированный, как говорил мне Юрий Алексеев- пр.ва Голландия.
    Кстати, ТК и Хитон используют одинаковые марки фреонов- пр.-ва " Пермский фреон". Что ты думаешь обо всем этом?
    Про лажевый рейтинг Карбофоса и Пиромана на Ганзе- ну, что тут сказать? Пожалуй, я уже все сказал, что еще добавить?

    И, ответ:

    Вряд ли что не во всех партиях есть ацетон.
    Либо везде - либо нигде.
    Судя из письма ТК, которое было на ганзе,
    они кладут в ГБ всего 1 гр. х.з. чего типа пищевого кетчупа (пасты) перца. Ясно что это очень мало.
    Поэтому наверно и подбодяживают их ацетоном, мот быть и МПК добавляют. Потому и ищут смесевики типа Перцовки.
    То что добавляют этиленгликоль и используют хладон означает, что их клапаны плохо держат ДВ с ОС (у ТК еще и с ацетоном) - они так пытаются снизить агрессивность состава к прокладкам клапана, одновременно снижая эффективность ГБ.
    Изопрапанол и этилацетат не растворяют перец полностью, что тоже снижает эффективность их ГБ и дает задержку 5-8 сек. в действии перца.
    Это мой свободный пересказ ответов одного доктора наук по этой теме.
    07.10.10 22:59 Андрей

    • Андрей пишет:

     цитата:
    они так пытаются снизить агрессивность состава к прокладкам клапана, одновременно снижая эффективность ГБ.


    вот это вот теплее, собака порылась вот где-то здесь, казалось бы зачем надо выпускать слабые баллоны и лоббировать минздрав на снижение раздражающих веществ, возможно у них МАТЕРИАЛЫ не держат агрессивные смеси и растворители ОС , заменить материалы- это полностью перестроить технологическую цепочку и поставщиков и попасть на бабки. И видимо здесь еще кроется секрет супергерметичности клапанов ТК. Я не большой специалист по химии материалов но насколько понимаю есть такая фигня, если по простому то - чем мягче прокладка клапана- тем лучше его герметичность, но хуже надежность и разъедается быстрее мягкая резина всякой химией. Чем жесче резина- тем хуже герметичность но выше сопротивляемость разъеданию в агрессивной среде. ТК пошел по пути залития всякого дерьма в баллоны, чтобы он ССАТЬ не начал прямо в магазине на полке.
    Косвенно это подтверждается постоянной течкой Перцовки при малейшем нажатии, там клапан такой, нежный, и менять они его не хотят(и не могут) поскольку закупили уже 10млн штук.

    А что делать со всем этим? Есть 2 варианта.
    Можно выявить ацетон полосками(я спросил в паре аптек- нету, то есть не везде они есть) поищу, брызгануть на них из перцовки или НРЗ. Если полоски покажут концентрацию- написать 2 письма.
    1. На Ганзу с фотками- чтобы послушать что тролли скажут
    2. В минздрав Голиковой, что их любимых гопов кто-то травит ацетоном(надо почитать еще про допустимые ПДК)и никто иной, как основной лоббист поправок Техкрим. Там у них есть и лаборатории и специалисты, если действительно найдут превышение опасных веществ- лицензию на производство только в путь у них заберут
    Еще как вариант- найти химика с нормальной лабораторией- чтобы он произвел анализ содержимого, может ребята из ТА или Хитона помогут, у них должны быть возможности, производство всетаки. И пускай ОНИ уже иниицируют расследование через Минздрав или Роспотребсоюз, замочить ТК их же административным ресурсом, я удивлен что они до сих пор этого не сделали, у них возможностей не в пример больше чем у нас, такой шанс замочить конкурента. ТОЛЬКО если там реально ацетон есть- дело плевое.
    Опять же повторюсь- чтобы точно найти ацетон в баллонах ТК и Техкрим обвинить в нарушении норм минздрава- нужен химик- эксперт.
    Поэтому вот этот вариант лучше будет, пускай хитон или ТА реально подключится, поскольку наши возможности заканчиваются на этом, полосками мы много не намеряем, и даже если намеряем- доказательной силы в юридическом смысле это иметь не будет. Мало того- в этом случае на нас могут в суд подать на клевету . А тебе советую справки собрать что с глазами проблема после баллончика. Пригодятся до кучи. Если чего- мы их копии Голиковой отправим напишем что брызгал в собаку а струя от ветра попала в глаза, теперь они всегда красные

    Я вот с ужасом думаю чего они напихали в Новую Перцовку. Клапан тот-же, растворитель тот-же, упаковка та-же, а всех укладывает наповал и мнгновенно(по словам Пиромана). Здесь 2 варианта.
    Либо это такое-же гумно как и ОП(поскольку клапан тот-же, а сильный ядд в правильном растворителе он не выдержит) либо они туда еще больше ацетона набодяжили и МПК до кучи(а кто проверять то будет?)
    Я больше думаю про первый вариант 08.10.10 02:06 Стасег

    • Стасег пишет:

     цитата:
    А тебе советую справки собрать что с глазами проблема после баллончика.



    Не знаю- насколько это реализуемо. После испытания прошло вот как уже 2 мес.
    Первый раз я ходил к окулисту-, мне сказали, что " все нормально". Моих доводов врач не принял, заявив "да вы тут и не такое выдумываете". Проверил остроту зрения, выписал несколько лекарств и... все! Сейчас капаю 3 раза в день "эмоксипин". Скоро планирую еще раз сходить, может, к другому врачу. Покраснение наблюдается ближе к переносице.

    Стасег пишет:

     цитата:
    Можно выявить ацетон полосками(я спросил в паре аптек- нету, то есть не везде они есть) поищу, брызгануть на них из перцовки или НРЗ. Если полоски покажут концентрацию- написать 2 письма.



    Мысль правильная, но, кто это будет делать? И как именно?

    Стасег пишет:

     цитата:
    Мало того- в этом случае на нас могут в суд подать на клевету



    Может, но, имхо, они сами себе окажут медвежью услугу. Да, и толку о этого им мало будет: да мало-ли кто и что пишет в инете?! Более того: "правильные" ребята все поймут. И, еще раз убедятся в том, что ТК- отнюдь не такая "вундервафля", коей пытается выставить Технотролль Пироман и его гоп-компания.

    Зы: в общем, тут надо все еще и еще раз продумать и согласовать. 08.10.10 16:50 Андрей

    • Стасег пишет:

     цитата:
    Еще как вариант- найти химика с нормальной лабораторией- чтобы он произвел анализ содержимого, может ребята из ТА или Хитона помогут, у них должны быть возможности, производство всетаки



    Я не знаю- возьмутся ли Хитон и ТА нам помочь. Если даже в Техкримовских ГБ и обнаружится ацетон, то, ТК начнут трубить о "заказном тесте" их ГБ. Заключение ТА или Хитона могут поставить под сомнение, обвинив их в "некомпетентности" и пр. Да и "случайно брызнул в собаку" тоже на Ганзе не прокатит по 2 причинам:
    1) Я публиковал это видео- там все видно и все в курсе всего.
    2) Я уверен на 100%, что ТК читают Ганзу, и в случае чего, они тоже кинут ложку дегтя в нашу бочку меда.
    Повторю: есть мое видео, его видели практически все. И эти ВСЕ могут выступить против нас, заявив, что не было никаких, типа "брызул на собаку и пр.". Все знают, кто автор видео и на кого брызгали из того злополучного ГБ НЖП-65.
    Где искать химика-специалиста, чтобы проводить полный и компетентный анализ ГБ?
    А что, если все-же ацетон есть НЕ во всех партиях ТК? Такое теоретически может быть! Вдруг- где-то ацетона больше, где-то меньше, а в каких-то партиях его нет совсем? Когда я тестил первый ГБ- Перцовку-65, то запаха ацетона не было. А при тесте НЖП был стойкий запах. ТК это могут делать вот зачем: если кто-то станет предъявлять к ним претензии по поводу ацетона, то они могут отмазаться, дав на экспертизу ГБ без ацетона. Дескать,- смотрите, какие мы "чистые".
    Что, Стасер, думаешь? Что скажешь? 08.10.10 17:44 Андрей

    • Андрей пишет:

     цитата:
    Заключение ТА или Хитона могут поставить под сомнение, обвинив их в "некомпетентности" и пр


    ты знаешь, если уж заключение лаборатории Хитона под сомнение поставят, то результаты тест-полосок точно будут малоубедительными 08.10.10 20:55 Стасег

    • Стасер, я что подскажешь ты? Каковы по твоему мнению наши дальнейшие действия? Что думаешь? 07.10.10 23:01 Андрей

    • Вот еще от Малиша. Написано некоторое время назад:

    Респект за хорошие испытания опытного образца НЖП.
    Раз Дангер грешил на Т-А что тебе могли выслать якобы спец ГБ, я тогда сразу предположил что он значит сам это сделал с НЖП. Дангер тоже работник ТК, именно он автор водочных мотивов на этикетках ТК.
    А когда ты на видео сказал, что пахнет ацетоном - сразу стало понятно что это опытный образец, т.к. в серийных партиях ТК заливает изопропил, а с ацетончиком - штучное изделие.
    А в целом испытание неплохое, но показалось что ШОК все=же жесче брал, еще показалось, что ты немного переигрывал - в первые пару минут.
    Жду видео про КУМ.

    И еще:

    Жаль если этим ацетоном они выведут тебя из строя.
    Его бы давно применяли, если бы не осложнения на глаза.
    Ты этот ГБ пока не выбрасывай, мало ли.
    Можно отдать если что на экспертизу

    Ну, и еще: ( что он думает про мой бан)

    Совести у них совсем нет. Видимо с ацетоном попали точно в яблочко.
    Поскольку ТК ед. поставщик спецср-ва "Зверобой" для системы ИТУ, хорошо бы и на зонах узнать мнение каторжан как им такое чудо с ацетончиком -"западло" али как?
    Дангер приколист -сам забанил, а потом сочуствует.
    Хорошо бы испытания КУМа разместить в газовом или на других форумах инета.

    И еще одно письмо от него. Написано еще до моего бана на Ганзе:

    Кстати, испытаний КО еще никогда не выкладывали.
    Борян его как-то пиарил и обещал выложить, но прошло уже более 2-х лет, а он так и не сподобился.
    Еще интересные парадоксы форума.
    Я когда-то написал как КУМ мне жизнь спас.
    Энти на меня набросились как голодные собаки на кость, типа не может быть и т.д. Когда я привел аргументы- меня забанили, тему стерли, чтобы другие не видели мои аргументы и приемчики трольчат, а энти взяли на БД КУМ, хотя продолжают пиарить ТК.
    Т.е. они то знают какое Г их ГБ.
    Знаешь как легко проверить кто из них засланец от техкрима?
    Вверху каждого сообщения автора есть значки, в т.ч. треугольник с знаком ! - для жалобы модератору на сообщение.
    Так вот по энтим жалобы не проходят! Сервер сразу выбрасывает назад.
    Т.е. у них иммунитет на бан, их никогда не забанят.

    08.10.10 19:51 Андрей

    • И, покопавшись хорошенько, нашел еще одно письмо от него:

    По МПК известная история. ТК госбюджет давал деньги на разработку отечественного ирританта, т.к. ОС только импортный.
    Вот ТК "осваивая" эти бабки и трубил про супер МПК.
    Планета наша движется вместе с галактикой, изменяются эл.маг. поля,
    все живое постоянно мутирует (изменяется), в т.ч. и перец, история применения которого для обороны - более 5 тыс. лет.
    МПК - мертвый продукт, и если он сегодня хорош, не значит, что он будет таким же ч-з пару лет, тем более ч-з 20 лет. Тем более что МПК изначально не был доработан до ума, т.к. у ТК не было (и в общем-то и сейчас нет) настоящих спецов по ГБ, т.к. они всегда делали патроны.

    Это его письмо, как и некоторые другие я публиковал на Ганзе. Пиромашка тут же кидался все опровергать. Что само по себе подозрительно. Впрочем, а стоило-ли чего-то другого от него ждать? 08.10.10 20:14 Андрей

    • Андрей пишет:

     цитата:
    Вот ТК "осваивая" эти бабки и трубил про супер МПК


    вот то что МПК для баллонов - гавно я давно понял, поскольку ВСЕ зарубежные производители мощных иностранных баллонов его не используют, а используют ОС в пиковых концентрациях или PAVA(как я понял тоже искусственный перец, но сильного действия)
    Вот я что про МПК нарыл

    Вещество МПК. (Морфолид пеларгоновой кислоты; ЕА 1778; MPA; МПК [рос]; nonanoyl morpholide; pelargonic acid morpholide; 4-morpholinenonylic acid; 4-nonanoylmorpholine; 4-(1-oxononyl)-morpholine; 4-nonanoyl-morpholine)
    МПК - маслянистая прозрачная жидкость с желтоватым оттенком. Растворяется в полярных органических растворителях (ацетоне, пропаноле, диметилформамиде, бензоле, спиртах), жирах (подсолнечное, касторовое масла и др.). Нерастворимо в воде.

    Морфолид пеларгоновой кислоты - относительно новое полицейское отравляющее вещество раздражающего действия, которое было первоначально принято как гуманное и безопасное средство для силовых структур. Однако исследования Института токсикологии в С.-Петербурге показали, что оно малоэффективно, его эффективная пороговая концентрация слишком велика.

    МПК является малотоксичным веществом, что вызывает одобрение медиков, но не правоохранительных органов. Есть сведения, что МПК использовался в некоторых странах как пищевая добавка в кулинарии для придания остроты продукту. Проведенный предварительный анализ возможности боевого применения его в качестве ирританта дал противоречивые результаты и военными ни в одной стране МПК на вооружение принят не был. Оценка военно-химического потенциала МПК проводилась в 1958г. в лаборатории Эджевудскго арсенала, но результаты исследований опубликованы не были. По данным Punte C.L (1962), МПК эффективен в дозах свыше 20-40 мг·мин/м3, и как стернит приближается по раздражающему эффекту к адамситу, а как слезоточивое ОВ примерно в 5 раз сильнее хлорацетофенона. Мохорт Н.А. приводит аналогичные данные - 17-52 мг·мин/м3, однако полной утраты боеспособности у испытуемых эта концентрация не вызывала. Поэтому военные токсикологи МПК практически не изучали. Тем не менее, МПК широко применяется, как самостоятельно, так и в смесях с другими ирритантами в некоторых средствах самообороны производства РФ и Украины. Может применяться в растворах, в виде аэрозоля, в пиротехнических смесях.

    Сам по себе невысокой силы воздействия ирритант, становится значительно эффективнее в смеси с другими веществами аналогичного действия.

    Оказывает, в виде аэрозоля, большее воздействие на органы дыхания, нежели на глаза. При попадании в глаза вызывает слезотечение и жжение. На кожу действует слабо и с большой задержкой. При вдыхании аэрозоля вызывает кашель и чихание, першение в горле.

    Воздействие на животных трудно предсказуемо. От очень хорошего до практически нейтрального.

    Через 5-10 минут симптомы практически исчезают. Никаких последствий для здоровья не наступает.

    Недостатки: Требуется довольно высокая концентрация для достижения приемлемого результата. Непродолжительное воздействие. Слабое действие на глаза. Задержка проявления симптомов поражения. На лиц в состоянии опьянения действует слабо, в разрешенных концентрациях. Согласно ГОСТу, содержание МПК в средствах самообороны ограничено, как и в случае ОС, одним граммом (чего явно недостаточно), вне зависимости от объёма растворителя.

    И вообще статейка неплохая
    http://forum.zabezopasnost.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=802<\/u><\/a> 08.10.10 20:48 Стасег

    • Стасег пишет:

     цитата:
    PAVA


    вот в том пендоском малыше был пава и ещё что то, что то написанное на этикетке.
    что не помню 08.10.10 21:25 советский солдат ФЭХ

    • А каковы, все-таки, наши дальнейшие действия по остальным пунктам? Что скажешь? 08.10.10 21:02 Андрей

    • Андрей пишет:

     цитата:
    наши дальнейшие действия по остальным пунктам? Что скажешь


    я ищу полоски, если найду- полью из перцовки и сфоткаю
    тебе бы я посоветовал связаться с хитоном на тему, есть ли у них лаборатория которая может определить состав баллончика ТК 08.10.10 21:35 Стасег

    • Стасег пишет:

     цитата:
    я ищу полоски, если найду- полью из перцовки и сфоткаю
    тебе бы я посоветовал связаться с хитоном на тему, есть ли у них лаборатория которая может определить состав баллончика ТК



    Связаться с Юрием, конечно,- не проблемма. Но, дело в том, что я ацетон чувствовал именно в НЖП, а когда тестил Перцовку, то, вроде, ничего не было. И глаза после нее не болели, как после того самого поганого злополучного НЖП! В Перцовке есть Си-Эс, это может каким-то образом ( возможно) дать неточный результат. 08.10.10 21:58 Андрей

    • Возможно, стоит, действительно, написать Юрию. Но, кто писать станет- я, или еще кто? Что по этому поводу скажешь? 08.10.10 22:02 Андрей

    • Андрей пишет:

     цитата:
    Возможно, стоит, действительно, написать Юрию. Но, кто писать станет- я, или еще кто? Что по этому поводу скажешь?


    у тебя просто контакт уже налажен, желательно конечно чтобы ты писал 09.10.10 13:45 Стасег

    • Стасег пишет:

     цитата:
    у тебя просто контакт уже налажен, желательно конечно чтобы ты писал



    Стасер, я повторю: написать ему- это не сложное дело. Можно даже попросить, чтобы он перезвонил сам. Но, опять-таки: каковы же наши следующие шаги? Что предлагаешь конкретно ТЫ? Также выслушаем Малиша! 09.10.10 15:47 Андрей

    • Андрей пишет:

     цитата:
    Что предлагаешь конкретно ТЫ?


    а, понял, ща придумаю текст письма 09.10.10 17:33 Стасег

    • Стасег пишет:

     цитата:
    а, понял, ща придумаю текст письма



    Да не совсем так. Я не именно это имел в виду. Просто хотел знать,- каковы наши шаги. А тестить на ацетон лучше НЖП, а не П. Ожог у меня был именно от НЖП. Возможно, в П они ацетон не кладут, ибо там итак есть Си-ЭС,- что еще надо? И, пытаются "повысить эффективность" в НЖП. 09.10.10 19:02 Андрей

    • не в тему но....
    а есть ли представительства хитона в других странах снг? 08.10.10 22:06 советский солдат ФЭХ

    • советский солдат ФЭХ пишет:

     цитата:
    а есть ли представительства хитона в других странах снг?



    Я знаю, что Хитон поставляет ШОКи в Латвию. Ну, и странах СНГ должен быть. Напишите ему сюда: http://www.hitonspb.ru/cont.html<\/u><\/a>
    Он Вам ответит более подробно на все Ваши вопросы. 08.10.10 22:45     Андрей

    • спасибо за информацию.
    пока писать не буду чё дважды человеку мозги насиловать?
    вот придумаю концепцию шокм.
    тогда и наколякую.
    08.10.10 22:49 советский солдат ФЭХ

    • И каково должно быть содержание письма Юрию? О чем конкретно его просить? Чтобы Хитон в своей лаборатории провел анализ, или...??? 09.10.10 15:50 Андрей

    • А ведь Стажер навел на мысль, когда написал про МПК, т.к. там написано, что его разводят в т.ч. ацетоном.
    Вот он и ответ сам напрашивается!
    Либо техкрим подбодяживает в перцовые баллоны свой МПК (ну не выбрасывать же его), который был разведен ацетоном,
    либо по "старой привычке" с МПК и ОС тоже разводят ацетоном, заодно экономят и закупают ОС самый дешевый, т.к. ацетон все равно вызовет хим. ожог глаз. 11.10.10 19:41 VVV

    • VVV пишет:

     цитата:
    А ведь Стажер навел на мысль, когда написал про МПК, т.к. там написано, что его разводят в т.ч. ацетоном.
    Вот он и ответ сам напрашивается!
    Либо техкрим подбодяживает в перцовые баллоны свой МПК (ну не выбрасывать же его), который был разведен ацетоном,
    либо по "старой привычке" с МПК и ОС тоже разводят ацетоном, заодно экономят и закупают ОС самый дешевый, т.к. ацетон все равно вызовет хим. ожог глаз.



    Инфа по теме:

    Физико-химические свойства: МПК - маслянистая прозрачная жидкость с желтоватым оттенком, молекулярная масса 227,31, температура кипения 310-315ºС, летучесть при температуре 20ºС - 27 мг/м3, при 35ºС - 43 мг/м3, нерастворимая в воде, растворимая в полярных органических растворителях (ацетоне, пропаноле, диметилформамиде, бензоле, спиртах), жирах (подсолнечное, касторовое масла и др.); устойчивая к гидролизу, окислению, фотодеструкции. При разложении образуется пеларгоновая кислота и морфолин. Феромон москита Aedes aegypti.

    http://ballonchik.com.ua/morfolid_pelargonovoj_kisloty__34.html 02.02.12 18:28 Андрей

    • Я хотел повторить свою недавнюю мысль: возможно, на ацетон стоит тестить именно НЖП. Осложнения на глаза пошли именно от него, от П этого не было. Был СТОЙКИЙ ЗАПАХ.. АЦЕТОНа! Теоретически допускаю, что в П его может и не быть, ибо там итак есть Си-Эс. К тому же,- Си-Эс может каким-то образом исказить результаты теста. Так что, я выступаю за тест именно НЖП. 11.10.10 21:10 Андрей

    • http://www.fayloobmennik.net/161016<\/u><\/a>

    Вот "ацетоновое" кино. 17.10.10 20:13     Андрей

    • А вот, что я накопал на Ганзе примерно по этой-же теме: http://talks.guns.ru/forummessage/28/594014.html<\/u><\/a> 19.10.10 20:41 Андрей

    • Срочно!! ВСЕМ, ВСЕМ, ВСЕМ!!! Вот свежайший случай с ГБ от ТК: http://talks.guns.ru/forummessage/28/704307.html<\/u><\/a>

    Так что, " АЦЕТОНовая" история, видимо, получила свое неожиданное продолжение! 23.10.10 15:02     Андрей

    • весело. 23.10.10 15:18 советский солдат ФЭХ

    • советский солдат ФЭХ пишет:

     цитата:
    весело.



    Да....уж..... 23.10.10 15:43 Андрей

    • Вот мое письмо Малишу:

    Итак, посмотри тему: http://talks.guns.ru/forummessage/28/704307.html<\/u><\/a>
    Видимо, версия о содержании АЦЕТОНа в ГБ от ТК имеет право на существование!

    А вот мне от него:

    Спасибо - посмотрел.
    Похоже, тоже хим. ожог.
    Ты бы с походом по врачам не затягивал. Добейся чтобы карточку завели, историю болезни, направили на исследование причин и т.д.
    Если установят хим. ожог, то дальше надо будет состав ГБ ТК установить и потом все в МЗ РФ передать.
    ТК сам себя сертифицирует. Купил себе такое право.
    Поэтому мот нафигачить чего угодно- никто его не проверит.

    Похоже,- все только начинается, господа!!! 23.10.10 20:38     Андрей

    • Стасег пишет:

     цитата:
    не могу тему на ганзе прочитать, ошибку выдает
    про чего там вкратце



    Вот, что писал ТС:

    Возвращался домой, переходил дорогу на желтый(другие попросту не горели)...чуть не сбил таксисист.
    В итоге получил от него добрую порцию этого говна. Пришлось отобрать его у него, с небольшими ТП.
    Вопрос чем промыть глаз(прошло уже 4 часа, но левый глаз не видит)или может лекарство какое?


    Зы: ГБ- ОП-65.

    23.10.10 21:04 Андрей

    • Пасиб. Прочитал с горем пополам

    Хм. ОП бля. Именно от него шла сильная ацетоновая вонь при распылении. Самое интересное что чела остановить он не смог, поскольку баллон удачно отобран, а глазику- пипец. Похоже сблизи заливали и основная концентрация в левый глаз ушла. 23.10.10 21:11 Стасег

    • Стасег пишет:

     цитата:
    ОП бля. Именно от него шла сильная ацетоновая вонь при распылении.



    А у меня шла АЦЕТОНовая вонь от НЖП-65. Последствия: до сих пор капаю "эмоксипин" и другие капли. Несмотря ни на что, покраснение не спало.
    А что думаешь про письмо Малиша? 23.10.10 21:14 Андрей

    • Андрей пишет:

     цитата:
    А что думаешь про письмо Малиша?



    http://www.roszdravnadzor.ru/<\/u><\/a>

    А вот сюда можно написать, только нужна хоть какая-нибудь справка а то голословно получиться
    http://www.roszdravnadzor.ru/tpeople.html<\/u><\/a> 23.10.10 21:25 Стасег

    • Постараюсь попасть к врачу на будующей неделе. Вообще-то, я ходил уже один раз. Врач, бегло и невнимательно посмотрев, сказал, что " все о,кей". Мои аргументы и доводы пропустил мимо ушей. Выписал капли, которые капаю до сих пор...и все. Попробую попасть к другому доктору. 23.10.10 21:30 Андрей

    • На Ганзе появилась новая тема, в которой написано вот что:

    запах химический, напоминающий ацетон, но здесь я не соглашусь с Баллоноведом. у ацетона характерный, ярко выраженный запах, отличный от того, чем благоухает ОП.

    Смею заметить, что у меня остались следы от хим. ожога. Есть основания полагать, что тут имел место быть именно АЦЕТОН!

    Пытался попасть на прием к врачу-женщине в нашей участковой полликлиннике, сказали, что она пока в отпуске. Вскоре после того самого злополучного испытания НЖП я ходил в больницу. Врач-мужчина, бегло и невниматено посмотрев, сказал, что " все нормально", якобы. Однако, по прошествии уже 3 мес. с момента теста НЖП проблемма с глазами, увы, никуда не делась: покраснение как было- так и осталась. Возлагаю надежды на эту женщину-врача. Быть может, она меня выслушает и постарается помочь по-настоящему, со знанием дела.
    А далее- напишу в МЗ РФ жалобу.

    06.11.10 22:46 Андрей

    • Андрей пишет:

     цитата:
    , но здесь я не соглашусь с Баллоноведом


    ? 06.11.10 23:55 советский солдат ФЭХ

    • советский солдат ФЭХ пишет:

     цитата:
    ?


    он ганзу цитирует(На Ганзе появилась новая тема, в которой написано вот что:) 07.11.10 01:07 Стасег

    • Выпроси у нее справку хоть с каким- нибудь диагнозом, надо ведь на что-то опереться. Скажи что бааллончиком брызнули на улице 2 месяца назад 06.11.10 22:50 Стасег

    • а тогда всё нормально.
    а ты Андрей сильно не переусердствуй в борьбе праведной.
    а то сгореть, фигурально выражаясь можешь.
    сильно короче нервы не расскидывай. 07.11.10 01:17 советский солдат ФЭХ

    • советский солдат ФЭХ пишет:

     цитата:
    а ты Андрей сильно не переусердствуй в борьбе праведной.
    а то сгореть, фигурально выражаясь можешь.
    сильно короче нервы не расскидывай.


    Ну ФЭХ, тебе когда мудаки в подъезде насрали, ты особо не размышлял наверное, и просто наказал.
    С испытаниями и мнением Баллоноведа на Ганзе сделали примерно тоже самое, и сделали целенаправленно и намеренно, и я не думаю что в ответ он будет вести себя как-то иначе. Я могу это понять. А нервы, да, ненадо здесь никаких нервов, здесь нужен рассчет. 07.11.10 15:13 Стасег

    • советский солдат ФЭХ пишет:

     цитата:
    а ты Андрей сильно не переусердствуй в борьбе праведной.
    а то сгореть, фигурально выражаясь можешь.
    сильно короче нервы не расскидывай.



    Да на хрен мне эти мудаки Ганзовские не уперлись! Пусть калякают, что хотят. Мне уже все стало как-то по-барабану.
    Проблемма объективно есть: 3мес. не проходит покраснение белков глаз. Моя версия об АЦЕТОНе в Техкримовских ГБ имеет право на существование.


    Стасег пишет:

     цитата:
    С испытаниями и мнением Баллоноведа на Ганзе сделали примерно тоже самое, и сделали целенаправленно и намеренно, и я не думаю что в ответ он будет вести себя как-то иначе. Я могу это понять. А нервы, да, ненадо здесь никаких нервов, здесь нужен рассчет.



    +1. Я уже порядком устал от них. До чего-же они мне все надоели! Пусть ТК-тролли хоть лопнут, доказывая, что "нет, и не может быть никакого ацетона в их ГБ". Проблемма, как я писал, однако, все-же есть. 07.11.10 15:37 Андрей

    • слушай если ю.в. может ходить, он что почту хитона не может прочитать? 09.11.10 22:41 советский солдат ФЭХ

    • советский солдат ФЭХ пишет:

     цитата:
    слушай если ю.в. может ходить, он что почту хитона не может прочитать?



    Ну, я не знаю. Может, он в какой-нибудь командировке? В общем, я не знаю, даже... 09.11.10 22:48 Андрей

    • Сегодня посетил свою участковую полликлиннику- был у врача-окулиста. Врач сказала, что роговица впорядке, но, небольшое покраснение есть. Смотрела глаза через какой-то "микроскоп". Завела историю болезни, выписала 3 новых лекарства.
    В общем, внимательно меня выслушала, приняла к сведению мои агрументы. Я же сказал, что вред глазам был причинен именно от ГБ.
    Теперь начну капать эти новые лекарства. И, если через 2 недели улучшений не будет,- то понадобится повторный визит.
    Зы: надеюсь на лучшее. 18.11.10 20:48 Андрей

    • Андрей пишет:

     цитата:
    Завела историю болезни.


    так надо ее это, перефотографировать что-ли если возможность будет , намнужен хоть какойнить диагноз чтобы мы под ним как под красным флагом выступили 30.11.10 02:17 Стасег

    • Стасег пишет:

     цитата:
    так надо ее это, перефотографировать что-ли если возможность будет , намнужен хоть какойнить диагноз чтобы мы под ним как под красным флагом выступили



    Я это хочу сделать, когда буду писать в МЗ. 01.12.10 18:55 Андрей

    • Андрей пишет:

     цитата:
    Я это хочу сделать, когда буду писать в МЗ


    интересно, к чему это приведет - к экспертизе баллонов ТК и давлению на них (производителя) или к пересмотру норм по злостности состава в пользу гопов? 02.12.10 11:47 Удильщик

    • Удильщик пишет:

     цитата:
    интересно, к чему это приведет - к экспертизе баллонов ТК и давлению на них (производителя)



    Вероятно.

    Удильщик пишет:

     цитата:
    к пересмотру норм по злостности состава в пользу гопов?



    Не думаю. 02.12.10 17:49 Андрей

    • получил сеодня в морду ацитоном и шо?
    короче звеневой мой заболееле и я долелывал заказ сам.
    ну там подварил то что было прихвачено, зачистил, поснимал брызги.
    пришло время грунтовать-красить.
    а чё я умею чтоли?
    первый раз в жизни работал с пульверизатором.
    обезжириж тряпочкой с ацетоном, беру этот пистолет налиаю грунтовки-маленькая струйка прям как у котёнка.
    что такое, отрутил какой то винт с низу нажал-пошло нормально распыление.
    более мение так зарунтовал, нанёс слой краски, ну всё думаю заказ сдал.
    ну что осталось только пистолет прочистить.
    наливаю чистый ацетон в бочонок, нажимаю-не идёт, что такой.
    ё маё это компрессор заглох.
    ну ладно нихай на крючке повисит, а я пообедаю.
    а у нас есть один сваршик, он в принцепи когда трезвый нормальный, но когда выпьет-обычный старый дурак.
    он значится выпил и решил мне молодому показать как надо.
    я ему объясняю-компрессор не работает, после обеда починят, это не горит.
    нет, ему надо объязательно побиться головой об стенку что б понять , что он не прав.
    это синяк старый всё равно снимает пистолет, и тупо жмёт на крючок.
    раз жмёт два жмёт-вертит так, вертит сяк.
    ну ржачно ж ёпта.
    опана такая струя из ацетона и краски в мою физу летит.
    оказывается пока был обед механик компрес починил, а этот придурок синячный в этот момент направил сопло в мою сторону.
    и знаете ничего, глаза конечно пощипало чуть чуть, но ничего страшного.
    просто помылся с мылом всё, работаспособность совершено не исчезла, ничего не болит.

    18.11.10 22:16 советский солдат ФЭХ

    • советский солдат ФЭХ пишет:

     цитата:
    , работаспособность совершено не исчезла, ничего не болит.



    Повезло! Зато у меня уже 3 мес. не проходит краснота глаз.
    Печально. 18.11.10 23:37 Андрей

    • Сегодня вечером еще раз посетил врача. Сказала, что ухудшений нет. ( правда, улучшений- тоже). Выписала лекарство "Офтолик". Посмотрела через свой прибор глаза- роговица прозрачная. Сделала запись в карточке. Также принимаю сейчас "Корнерегель".
    "Специалисты" ТК и впрямь "постарались" на славу! 29.11.10 22:28 Андрей

    • а ты попробуй что то от зайчиков.
    вообщем то я сам зайчики лечу крепким чефиром, мочу им вату и вечером после работы прикладываю.
    но слышал что в особо запущенных случаях есть какие то капли- название что то с слезинкой связано.
    точно не помню, но именно для закапывания в глаза от зайчиков помогают.
    но сначала посоветуйся с доктором. 29.11.10 22:57 советский солдат ФЭХ

    • советский солдат ФЭХ пишет:

     цитата:
    а ты попробуй что то от зайчиков.
    вообщем то я сам зайчики лечу крепким чефиром, мочу им вату и вечером после работы прикладываю.
    но слышал что в особо запущенных случаях есть какие то капли- название что то с слезинкой связано.
    точно не помню, но именно для закапывания в глаза от зайчиков помогают.
    но сначала посоветуйся с доктором.



    По-моему это и есть то самое лекарство. 29.11.10 23:10 Андрей

    • Лакрисифи/Lacrisifi 30.11.10 00:28 Lotario

    • Выложил здесь одно видео сПерцовкой, зацени баллоновед слоган
    http://www.youtube.com/watch?v=0MCSvTC9-AE<\/u><\/a> 04.12.10 00:35 Стасег

    • Мощно задвинул! 04.12.10 12:20 Андрей

    • А ну-ка, гляньте- что я совершенно случайно увидел на сайте ТК: http://www.techcrim.ru/<\/u><\/a>
    Посмотрите на название справа на странице!

    Я не знаю,- то-ли это банальный дибилизм, то-ли откровенное издевательство! В общем-то, ничего нового там нет.
    У меня, вот, например, с августа и до сих пор глаза в огне от их "чудо"- ГБ!!! Хоть стой,- хоть......падай!!! Даже не знаю, что тут добавить....

    А может, эта занимательная статейка- попытка доказать, что "ацетона в их ГБ нет"? 14.12.10 21:37     Андрей

    • н-да, глаз в огнеэто сильно, забыли приписать- навсегда в огне 14.12.10 22:03 Стасег

    • Стасег пишет:

     цитата:
    глаз в огнеэто сильно, забыли приписать- навсегда в огне



    Несмотря на то, что довольно долго уже капаю капли, белки все равно красные. Сегодня это заметил мой коллега по работе.
    Вот так... 14.12.10 22:33 Андрей

    • Стасег пишет:

     цитата:
    навсегда в огне



    Сплюнь три наза! Тфу-тфу-тфу!!!
    Надеюсь, все обойдется.... 14.12.10 23:05 Андрей

    • Андрей, ты тру-баллоновед...Пишешь только в разделах баллончиков, что бы в мире ни творилось, и страсть твоя всегда у тебя на лице - это красные глаза, как у компьютерщика 14.12.10 23:38 Велемир Веденич

    • Велемир Веденич пишет:

     цитата:
    Андрей, ты тру-баллоновед...Пишешь только в разделах баллончиков, что бы в мире ни творилось, и страсть твоя всегда у тебя на лице - это красные глаза, как у компьютерщика



    +100!!! 17.12.10 21:21 Андрей

    • Велемир Веденич пишет:

     цитата:
    что бы в мире ни творилось, и страсть твоя всегда у тебя на лице - это красные глаза, как у компьютерщика



    Только хотел вот, что добавить: если быть серьезным, то зверское покраснение белков началось (и не прошло пока) как раз после теста НЖП. После остальных ГБ этого не было. Видно, оно возникло не просто так. 17.12.10 21:29 Андрей

    • Андрей пишет:

     цитата:
    После остальных ГБ этого не было. Видно, оно возникло не просто так.


    Нужно лечить, однозначно.
    Как думаете, а суд удовлетворит иск о компенсации за причиненный вред здоровью? Фактически на баллонах же не написано, что их нельзя применять на себе, а о последствиях никто не предупреждает - думаю, в штатах такой иск прокатил бы. 17.12.10 22:28 Велемир Веденич

    • Велемир Веденич пишет:

     цитата:
    Нужно лечить, однозначно



    +1. Что я и делаю.

    Велемир Веденич пишет:

     цитата:
    Как думаете, а суд удовлетворит иск о компенсации за причиненный вред здоровью? Фактически на баллонах же не написано, что их нельзя применять на себе, а о последствиях никто не предупреждает - думаю, в штатах такой иск прокатил бы.



    Думаю, что нет. Потому, что этот злополучный ГБ я сразу выкинул в мусорный бачок в парке вместе с пакетом молока, которым отмывался. К тому-же, не проводилась экспертиза содержимого ГБ. ТК и его сторонники могут начать давить на то, что "покраснение может быть не из-за состава ГБ, а из-за некой "инфекции", которая, якобы была в воде реки".
    Хорошо, что ухудшений нет. Попробую теперь ( вскоре после нового года) нетрадиционные методы лечения. А жалобу в МЗ буду писать по-любому! 18.12.10 11:04 Андрей

    • В четверг и в пятницу ходил в больницу ( не в свою участковую, ибо, та женщина-врач совершенно неожиданно уволилась), новая врач смотрела мои глаза. Сказала, что "ничего страшного, поводов для серьезного беспокойства нет". Сказала, что роговица прозрачная, светобоязни нет. Порекомендовала купить очки для работы за компом, чтобы лишний раз не раздражжать глаза. Ибо,- по ее словам: " в посттравматический период восстановления глаза очень на все реагируют". Так и есть: если долго сидишь за монитором- покраснение усиливается. Раньше ( до того самого злополучного испытания такого я не наблюдал).
    Завели мне там новую карточку, записали историю болезни. Выписала мне новые лекарства: 1) " Дикло-Ф". 2) "Видисик-гель". Также сказала принимать на ночь в течении недели таблетки "Диазолин". Провела процедуры магнитно-резонансной терапии ( прикладывает прибор-излучатель к глазам) и лазерной терапии ( светит пучком лазера в глаза), при хорошей переносимости, она сказала, нужно будет повторить хотя-бы 5 раз. Вроде, ухудшений от них у меня нет.

    К сожалению, лечение там платное- это не участковая полликлинника. Но, деваться некуда.

    В новогодние праздники попробую нетрадиционный метод: попробую лечить глаза целебной водой из реки. Про это место практически никто не знает. Находится на среднем Урале. У моего приятеля был случай: его друг схватился нечаянно за раскаленный глушитель вездехода. Прожег руку до костей. Мой друг отвел его на ту самую реку, он, подержав руку в воде, затем обнаружил, что через 3 дня..она зажила!!! ( Мой друг знал, что река обладает целебными свойствами). Вообще-же природа-мать не так проста, чудеса возможны. На что я и возлагаю надежды, раз капли пока не дают выздоровления. 25.12.10 22:28 Андрей

    • Андрей пишет:

     цитата:
    Завели мне там новую карточку, записали историю болезни


    хорошо, ты ее по возможности потом с собой унеси 25.12.10 22:31 Стасег

    • Андрей пишет:

     цитата:
    Завели мне там новую карточку, записали историю болезни


    хорошо, ты ее по возможности потом с собой унеси , фотки с нее будут орошим дополнением к новому факу и к заявлению в минздрав 25.12.10 22:32 Стасег

    • Стасег пишет:

     цитата:
    хорошо, ты ее по возможности потом с собой унеси , фотки с нее будут орошим дополнением к новому факу и к заявлению в минздрав



    Постараюсь. Главное сейчас для меня- вылечить глаза. 25.12.10 22:39 Андрей

    • Сегодня снова ходил в ту больницу. Провели магнитную терапию и лечение лазером. Врач сказала, что "все должно быть нормально" и "поводов для серьезного беспокойства нет". Придется посетить процедуры еще несколько раз.
    С испытаниями ГБ на себе придется завязать...навсегда. Ибо, как ни крути, а вред глазам был нанесен основательный! Есть одно недолеланное мероприятие, которое я давно планировал: испытание К-УМ на добровольце. Я в силу сложившихся обстоятельств не смогу стать таковым. Придется мне искать добровольца у себя в городе. Стасер, а что ты скажешь? 27.12.10 21:04 Андрей

    • чеки, справки, диагнозы- все собери. Кум лучше испытать на ком нибудь другом 27.12.10 22:32 Стасег

    • Стасег пишет:

     цитата:
    чеки, справки, диагнозы- все собери.



    Да, я это сделаю.

    Стасег пишет:

     цитата:
    Кум лучше испытать на ком нибудь другом



    Да, и я пришел к такому мнению. Ибо, вред глазам был причинен нешуточный. Придется мне искать добровольца. 28.12.10 17:53 Андрей

    • Вчера вернулся из поездки по моим любимым местам на Урале.
    До той самой речки с целебной водой я так и не добрался, ибо, она замерзла наглухо, и воды из нее не достать, зато был на т.н. "полянке здоровья"- место, где можно поправить свою энергетику.
    Придя туда, я попросил у самой природы помощи в избавлении от покраснения глаз. Кстати, во время поездки и пребывания там меня не мучила тяжесть в глазах, не было зуда и жжения.

    А сегодня купил специальные компьютерные очки- для защиты глаз от излучений монитора. Я это сделал по совету моего окулиста, которая меня лечит сейчас. На днях еще раз схожу к ней. Пока капаю "Дикло-Ф" и "Видисик-гель". 10.01.11 18:19 Андрей

    • Андрей пишет:

     цитата:
    Кстати, во время поездки и пребывания там меня не мучила тяжесть в глазах, не было зуда и жжения.


    экология видимо там лучше. Стоит отъехать даже на 100-200 км от большого города- и самочувствие совсем другое 10.01.11 18:28 Стасег

    • Стасег пишет:

     цитата:
    экология видимо там лучше. Стоит отъехать даже на 100-200 км от большого города- и самочувствие совсем другое



    Да, это тоже играет роль. Но, само место необычно.
    Планирую предварительно съездить туда где-то во второй половине апреля. 10.01.11 21:46 Андрей

    • Сегодня пораньше отпросился с работы и опять посетил клинику. Как и обычно- провели магнитно-резонансную терапию и лечение лазером. Велели пока в течении некоторого времени капать " Дикло-Ф" и "Видисик-гель". Также врач одобрила покупку мной специальных очков для защиты глаз от излучений монитора.
    По ее словам- поводов для серьезного беспокойства нет, роговица- прозрачная. Описанные мною процедуры нужно будет еще хотя-бы пару раз проделать. Затем, возможно, она выпишет новые лекарства. "Эмоксипин" и "Ципромед" сказала не принимать, ибо- это ненужно.
    Дальше- видно будет. 14.01.11 23:53 Андрей

    • Сегодня утром снова посетил клинику "Медси", куда хожу сейчас лечить глаза. Врач сказала так: магнитно-резонансную терапию можно больше не проводить, а лечение лазером можно (да и - нужно) провести еще пару раз. Еще раз повторила, что поводов для серьезного беспокойства нет. Сделала записи в мед. карте. Сказала "Дикло-Ф" принимать теперь уже лишь 2 раза в день, а не 4, как раньше. "Видисик-гель"- только при возникновении необходимости. Сказала также, что то, что видны сосуды на белках глаз- это, в принципе, нормально. Это есть у многих людей, ничего особенного. Сильно покраснения по ее словам нет. Возможно, что со временем они совсем исчезнут.
    По ее словам- зима способствует сужению сосудов, также посоветовала замораживать в холодильнике раствор череды и черного чая- в маленькие формочки наливаешь разведенный раствор и замораживаешь. Затем- прикладываешь на закрытые глаза. Это тоже сужает сосуды. Летом необходимо носить защитные очки- солнце расширяет сосуды.
    Чеки собираю дома у себя, карточку постараюсь потом забрать с собой. И, буду писать чуть позже жалобу в МЗ. 17.01.11 10:18 Андрей

    • Отпишу еще в этой теме: вчера утром ( уже в который раз) посетил своего лечащего врача. Провела мне сеанс лечения лазером. Магнитно-резонансную терапию не проводила, сказала- не нужно больше пока.
    Осложнений по ее словам быть не должно- роговица впорядке, прозрачная. Ну, и опять повторила свою мысль: то, что немного видны сосуды на белках- ничего ужасного. Возможно, с течением времени они совсем исчезнут, сейчас этому способствует холодная морозная погода. Холод сужает сосуды.
    Сказала: капать лекарства лишь при острой необходимиости, " Видисик-гель"- только при длительной работе за компом, "Дикло-Ф" можно вообще отменить. И, сказала не принимать "Ципромед" и "Дексаметазон", а также "Корнерегель", ибо- от них вреда может стать больше, чем пользы.
    Также сказала, что когда в декабре я к ней пришел, то состояние глаз было на порядок хуже, чем сейчас. Да я и сам это замечаю- покраснение визуально стало не сильно выделяться на белках.
    Теперь мы с ней встретимся где-то недели так через две, по необходимости. 22.01.11 19:19 Андрей

    • Не хочется, но, волей-неволей...я подниму эту тему вновь-и вновь.
    Проблемма, увы, никуда не исчезает. Лекарства приносят лишь небольшой, незначительный эффект. В последние дни не принимал "Дикло-Ф". Капал несколько дней "Визин" и "Видисик-гель".
    А вот, что я случайно накопал в инете: http://www.okomistin.ru/burn/<\/u><\/a>

    А вот, какой коммент мне прислали в ю-тубе:

    Пользователь MrRobaut оставил комментарий к видео Русская защита.avi:

    Ты уже все баллончики перепробовал - не боишься зрение потерять лет через 10? Ничего хорошего для глаз с этими постоянными тестами тебе не светит.
    Хотя, конечно, спасибо.

    Такие, вот, НЕхорошие дела.... 28.01.11 20:43     Андрей

    • А вот еще немного по этой СОВЕРШЕННО НЕ-веселой теме:

    1) http://www.megabook.ru/Article.asp?AID=599073<\/u><\/a>

    2)     http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B6%D0%BE%D0%B3_%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D0%B7%D0%B0<\/u><\/a>

    3)     http://www.websight.ru/dx/burn.php<\/u><\/a>

    4)     http://www.sfe.ru/enc_burns.php<\/u><\/a>

    Такая, вот, НЕвеселая херня, бля! ....... 28.01.11 21:07     Андрей

    • Ну, и еще отпишусь тут.
    Только что сделал себе примочку на глаза- заварил настой ромашки, смочил ватку и приложил на глаза. Это должно немного снять покраснение.
    А еще врач рекомендовала делать так: завариваешь настой череды или черного крепкого чая, разливаешь в формочки, замораживаешь в холодильнике и через марлю прикладываешь к глазам. Попробую...... 28.01.11 21:26 Андрей

    • Вот статьи про вред химических ирритантов:

    1) http://www.feldsher.ru/news-view-300.html<\/u><\/a>

    2) С сайта Хитона ( про вред МПК):

    Н.В.Лапина, Р.И.Глухова, Л.А.Муковский


    ОСОБЕННОСТИ ХРОНИЧЕСКОЙ ИНТОКСИКАЦИИ ПРИ ЭНТЕРАЛЬНОМ ПОСТУПЛЕНИИ МОРФОЛИДА ПЕЛАРГОНОВОЙ КИСЛОТЫ

    ГУ Институт токсикологии Минздрава России, СанктПетербург



    В опытах на белых крысахсамцах показано, что раздражающая рецептура, содержащая 70% морфолида пеларгоновой кислоты и 30% этанола, при хроническом энтеральном поступлении в организм вызывает нарушение функционального состояния нервной системы и почек, а также детоксицирующей функции печени. Морфологическое исследование не выявило воспалительных и деструктивных изменений внутренних органов подопытных животных.


    3) Оттуда-же:

    Н.В. Лапина, С.Д. Иванов, Л. А. Муковский, Р. И. Глухова


    МОРФОЛИД ПЕЛАРГОНОВОЙ КИСЛОТЫ -
    ГЕНОТОКСИЧНОСТЬ И ВЛИЯНИЕ НА РЕПРОДУКТИВНУЮ ФУНКЦИЮ
    ФГУН Институт токсикологии ФМБА РФ г. Санкт-Петербург



    Цель: оценка возможных генотоксических эффектов и влияния на репродуктивную функцию лабораторных животных смеси, содержащей морфолид пеларгоновой кислоты (МПК)


    Материал и методы: Исследования проведены на беспородных белых крысах-самках с исходной массой 180-200 г. Объектом исследования служила жидкая смесь, содержащая морфолид пеларгоновой кислоты, приготовленная на основе типовых рецептур, применяемых для снаряжения газового оружия самообороны.
    Генотоксичностъ оценивали после однократного воздействия, исследуемой рецептуры в дозе 1/100 ЛД50 величине индекса ДНК лейкоцитов и гематологическим показателям.
    Эксперименты по изучению воздействия МПК на репродуктивную функцию проводились на беременных самках крыс, которые получали смесь с МПК внутрижелудочно ежедневно в дозе 1/20 ЛД50 в течение всего периода беременности. Оценка эмбриотоксичности проводилась по показателям доимплантационной и постимплантационной гибели плодов, общей эмбриональной смертности, а также массы и длины плодов. Показателем комплексного воздействия химического фактора служил коэффициент индуцированной гибели эмбрионов.


    Результаты: Однократное внутрибрюшинное воздействие смеси с МПК приводило к увеличению количества лимфоцитов периферической крови до 60% через 24 часа и сниже-нию индекса ДНК (через 24 часа и 30 суток).
    Общая эмбриональная смертность увеличена в 2,3 раза, в том числе доимплантационная в 2,2 раза, постимплантационная — 3,2 раза. Выявлен высокий процент индуцированной гибели.


    Выводы: Проведенные исследования показали, что даже однократное внутрибрюшинное введение рецептуры в дозе 1/100 ЛД50 оказывало относительно пролонгированное генотоксическое воздействие на организм самок лабораторных животных. В свою очередь ежедневное воздействие в малых дозах смеси, содержащей МПК, на беременных самок крыс вызывало достоверное нарушение репродуктивной функции.
    28.01.11 22:27     Андрей

    • Андрей пишет:

     цитата:
    Л. А. Муковский



    Этот доктор наук в свое время публиковал на Ганзе свои заметки про вред МПК и др. хим. веществ, пока Техкримовские уебки не поддали ему ногой в грудь.
    А ТК- как бодяжил свой голимый МПК, так и продолжает..... Ну, туда им и дорожка! 28.01.11 22:31 Андрей

    • Вот, сегодня получил еще один коммент в ю-тубе:

    Пользователь assanasa оставил комментарий к видео Оружие пролетариата:
    Дружище ..... ты конечно грамотный испытатель, такие вразумительные комментарии даешь, но пожалей себя.... Дай Бог тебе здоровья!!!

    Что же, спасибо ему на добром слове!
    Здоровья (особенно-для глаз) мне не помешает... 31.01.11 23:57 Андрей

    • Сегодня утром посетил клиннику "Медси", куда хожу лечить глаза.
    Снял копии с нескольких страниц мед.карты, теперь надо будет еще сходить в свою участковую поликлиннику, и тоже снять ксерокопии с нескольких листов, где есть записи врача- окулиста.


    Сказала прийти где-то через месяц. Рекомендовала прикладывать лед к глазам 1 раз в день- для сужения кровеносных сосудов. Также сказала, посмотрев глазное дно, что у меня есть гипотомия- что-то с сосудами глаз. Возможно, из-за пониженного кровяного давления. Этим вызваны периодически проявляющиеся неприятные ощущения "тяжести". 03.02.11 18:09 Андрей

    • Вот свежайший случай, показывающий, что с ГБ от ТК не все так просто: http://talks.guns.ru/forummessage/28/759294.html 10.02.11 21:12 Андрей

    • Андрей пишет:

     цитата:
    Вот свежайший случай, показывающий, что с ГБ от ТК не все так просто:http://talks.guns.ru/forummessage/28/759294.html


    угу читал, 10.02.11 23:10 Стасег

    • Стасег пишет:

     цитата:
    угу читал,



    +1. 10.02.11 23:13 Андрей

    • Вот выдержка из письма мне от ТА:

    Как продвигается Ваше лечение глаз ?
    Исходя из публикаций различных отзывов в инете и СМИ,
    случай с Вами далеко не первый.
    Очень похоже, что такие последствия могут быть из-за добавок
    к ирритантам раздражающего действия, различных средств, дополнительно к
    раздражающему эффекту, вызывающих химический ожог глаз.
    Это может быть и ацетон и различные жидкие средства на основе этилена.
    Прочитать о действии этих средств можно в свободном доступе в инете,
    достаточно набрать эти названия в поисковике.
    Мы от применения этих средств (ацетона, этиленгликоля и т.п.) отказались
    сразу, как раз из-за их вреда для здоровья человека, при этом такой вред
    имеет отсроченное действие - может наступить спустя 72 часа и более, после их
    применения.
    10.02.11 23:20 Андрей

    • Андрей пишет:

     цитата:
    Исходя из публикаций различных отзывов в инете и СМИ,
    случай с Вами далеко не первый.



    К сожалению,- ДА!

    Андрей пишет:

     цитата:
    Очень похоже, что такие последствия могут быть из-за добавок
    к ирритантам раздражающего действия, различных средств, дополнительно к
    раздражающему эффекту, вызывающих химический ожог глаз.
    Это может быть и ацетон и различные жидкие средства на основе этилена.
    Прочитать о действии этих средств можно в свободном доступе в инете,
    достаточно набрать эти названия в поисковике.



    Вероятно, так и есть, МЛЯТЬ!

    Андрей пишет:

     цитата:
    Мы от применения этих средств (ацетона, этиленгликоля и т.п.) отказались
    сразу, как раз из-за их вреда для здоровья человека



    Правильно: благополучие потребителей важнее прибыли! ТА- молодец! Техкриму- конец!

    Андрей пишет:

     цитата:
    при этом такой вред
    имеет отсроченное действие - может наступить спустя 72 часа и более, после их
    применения.



    У меня было именно так: покраснение стало появляться где-то через 1-2 дня. 10.02.11 23:23 Андрей

    • надо в МЗ писать, надо, это в конце концов их работа, выявлять потенциально опасные вещества в товарах народного потребления 10.02.11 23:24 Стасег

    • Стасег пишет:

     цитата:
    надо в МЗ писать, надо, это в конце концов их работа, выявлять потенциально опасные вещества в товарах народного потребления



    Сделаю.
    Копии мед. карты из клинники "Медси" у меня есть. Теперь сниму копии со страниц из мед. карточки из моей участковой полликлинники, куда я ходил несколько раз осенью, пока та врач совершенно неожиданно не уволилась. 10.02.11 23:27 Андрей

    • ага спасибо пишите-контора пишет.
    что бы нас ещё и газовых баллончиков решили.
    резиноплюй уже отбирают, так теперь и на гб покосятся.

    10.02.11 23:36 советский солдат ФЭХ

    • советский солдат ФЭХ пишет:

     цитата:
    что бы нас ещё и газовых баллончиков решили.
    резиноплюй уже отбирают, так теперь и на гб покосятся.



    Думаю, до этого не дойдет. 11.02.11 00:07 Андрей

    • советский солдат ФЭХ пишет:

     цитата:
    что бы нас ещё и газовых баллончиков решили.
    резиноплюй уже отбирают, так теперь и на гб покосятся


    надо давит гребанную токсичную химию- CN,СS, МПК- всеравно не действует нихрена, только организм травит.
    Мы за натуральность, мы за OC 11.02.11 16:57 Стасег

    • Стасег пишет:

     цитата:
    надо давит гребанную токсичную химию- CN,СS, МПК- всеравно не действует нихрена, только организм травит.



    +1!

    Стасег пишет:

     цитата:
    Мы за натуральность, мы за OC



    Верно задвинул!!! 11.02.11 18:25 Андрей

    • Стасег пишет:

     цитата:
    надо давит гребанную токсичную химию- CN,СS, МПК- всеравно не действует нихрена, только организм травит.
    Мы за натуральность, мы за OC


    опять 25.
    cs тоже вещь не плохая, В ПРАВИЛЬНЫХ концентрациях и с правильным растворителем (не ацетоном)
    11.02.11 21:58 советский солдат ФЭХ

    • советский солдат ФЭХ пишет:

     цитата:
    cs тоже вещь не плохая



    ОС- все равно лучше, как ни крути с концентрацией и растворителем, ИМХО. 11.02.11 22:20 Андрей

    • советский солдат ФЭХ пишет:

     цитата:
    cs тоже вещь не плохая, В ПРАВИЛЬНЫХ концентрациях


    Правильные концентрации в нашей стране запрещены минздравом, при пособничстве того-же ТК 11.02.11 22:57 Стасег

    • Стасег пишет:

     цитата:
    Правильные концентрации в нашей стране запрещены минздравом, при пособничстве того-же ТК



    +1. 11.02.11 23:01 Андрей

    • Стасег пишет:

     цитата:
    Правильные концентрации в нашей стране запрещены минздравом, при пособничстве того-же ТК


    минздрав не захочет, техсрим не вскочет.
    думаю не такая уж могучая организация тк шоб так подкупать минздрав.
    имхо там поработал не только тк, но и ещё кто то. 12.02.11 18:56 советский солдат ФЭХ

    • советский солдат ФЭХ пишет:

     цитата:
    думаю не такая уж могучая организация тк шоб так подкупать минздрав.


    да никто минздрав не покупал , они им ПОРУЧИЛИ разработать гост, те и разработали, под себя 12.02.11 21:26 Стасег

    • корочче вся суть в концентрации.
    но всё таки сs тоже имеет право на жизнь 11.02.11 22:41 советский солдат ФЭХ

    • советский солдат ФЭХ пишет:

     цитата:
    но всё таки сs тоже имеет право на жизнь



    Ну, каждому-свое.
    Не стану спорить. 11.02.11 22:54 Андрей

    • Вот,- накопал кое-что по используемым Техкримом веществам:
    [BR]http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1%82%D0%B8%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B3%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D1%8C<\/u><\/a>

    Там прямо говорится о токсичности! 12.02.11 21:09     Андрей

    • Мда, изучил тему...

    Вывод один совсем не радует (взято из одной ссылочки, помещённой здесь Андреем):

    "Попадание на слизистые оболочки глаз капли изопропаноловых растворов СS и СN в концентрациях, разрешенных к использованию в средствах самообороны в аэрозольной упаковке, вызывает химический ожог роговицы, который может повлечь инвалидизацию органа зрения".

    Это притом не газовые патроны, содержание 100мг вещества CS, а исследование воздействия ирритантов в ГБ!
    Неудивительно, что вещества CS, CN, МПК запрещены в Европе и Америке.
    Вроде бы в Европе популярен ОС и СR.
    На Ганзе ещё писали, что некий PAVA - аналог МПК используется в аэрозольных устройствах США, однако в Инете я этого не видел. 15.02.11 01:17 Dmitrii2445

    • Dmitrii2445 пишет:

     цитата:
    "Попадание на слизистые оболочки глаз капли изопропаноловых растворов СS и СN в концентрациях, разрешенных к использованию в средствах самообороны в аэрозольной упаковке, вызывает химический ожог роговицы, который может повлечь инвалидизацию органа зрения".



    +1.

    Насчет Си-Эс и Си-Эр в Европе- не в курсе. Одно могу сказать: проблемма объективно существует: покраснение белков есть. 15.02.11 18:17 Андрей

    • Dmitrii2445 ничего подобного сn и cs ни в европе ни в америке не запрещены.
    наоборот их концентрация в баллонах там намного мощнее.
    сам держал в руках баллон пиндоского происхождения сs+ police чегото там. 27.05.11 12:51 советский солдат ФЭХ

    • Левомицетин - антибиотик, применяется при инфекционном поражении глаз. 15.05.11 23:30 Lotario

    • Lotario пишет:

     цитата:
    Левомицетин - антибиотик, применяется при инфекционном поражении глаз.



    Да,- я прочитал в инструкции. Сегодня первый раз закапал в глаза.

    А завтра пойду, видимо, к врачу опять.

    18.05.11 22:11 Андрей

    • Только что вернулся от врача.
    Врач сказал, что визуально покраснение стало менее заметно. Провел сеанс лечения магнитом и лазером. Это мой не последний визит- на сл. неделе пойду еще. Вместо "Видисика" сказал принимать "Комбинил-дуо". 19.05.11 11:28 Андрей

    • И вновь подниму эту грустную для меня тему.

    Сегодня зашел в свою участковую поликлиннику, куда ходил на обследование еще пол-года назад. Взял на руки карточку, где были мои записи с жалобами на состояние глаз и диагнозы. Отксерил нужные страницы, осталось дело за малым: сфоткать, выложить в сеть, и переслать в МЗ. Документы из клинники "Медси" у меня есть.
    И еще. Купил, вот, сегодня тоже новое лекарство: "Баларпан-Н", пр.-во ООО "НЭП Микрохирургия глаза". Лекарство представляет собой протектор роговицы глаза в форме геля. Может, это поможет. 20.05.11 14:02 Андрей

    • Я посмотрел по назначаемым тебе лекарствам, так они от разных проявлений, сложилось впечатление что врачи до конца непонимают что у тебя с глазами, и действуют методом тыка что-ли.
    Я вот знаю еще один народный способ от покраснений на белках глаз.
    Нафтизин(средство от насморка) закапывают в глаза, он сужает сосуды и белки становятся бело-голубые.
    У меня приятель на работе иногда злоупотреблял спиртным, и наутро у него глаза были как красное Око мордора, нафтизину закапает- все нормально. Стоит ли тебе так делать незнаю, просто вспомнил средство которое точно убирает покраснение с глаз 20.05.11 15:08 Стасег

    • Стасег пишет:

     цитата:
    Я посмотрел по назначаемым тебе лекарствам, так они от разных проявлений, сложилось впечатление что врачи до конца непонимают что у тебя с глазами, и действуют методом тыка что-ли.



    Возможно, у каждого врача свой подход. Картина же непостредственно с глазами ясна: химический ожог. До того испытания НЖП-65 на мне в августе прошлого года таких проблемм не было.

    Стасег пишет:

     цитата:
    Я вот знаю еще один народный способ от покраснений на белках глаз.
    Нафтизин(средство от насморка) закапывают в глаза, он сужает сосуды и белки становятся бело-голубые.
    У меня приятель на работе иногда злоупотреблял спиртным, и наутро у него глаза были как красное Око мордора, нафтизину закапает- все нормально. Стоит ли тебе так делать незнаю, просто вспомнил средство которое точно убирает покраснение с глаз



    Может, и ненадо. Ибо, за сужением сосудов неизбежно следует их дальнейшее расширение. Может быть обратный желаемому эффект. 20.05.11 15:45 Андрей

    • Только что вернулся из клинники "Медси".

    Врач провел магнитную терапию и лечение лазером. Сказал, что, в принципе, пока в повторных посещениях необходимости нет. Ухудшений у меня тоже, вроде, нет.

    Теперь дело за малым: писать в МЗ. Ксерокопии из мед. карточек сделал. Фотик сломан у меня. Попробую сфоткать с телефона, и выложу в сети. 27.05.11 11:07 Андрей

    • слушай а кроме медси никаких клиник нету?
    и вообще так объязательно постоянно про неё напоминать?
    и ещё скажи каие у тебя номера на очах? 27.05.11 12:48 советский солдат ФЭХ

    • советский солдат ФЭХ пишет:

     цитата:
    слушай а кроме медси никаких клиник нету?



    Есть.

    советский солдат ФЭХ пишет:

     цитата:
    и вообще так объязательно постоянно про неё напоминать?



    Кроме "Медси" я ходил еще и в свою участковую поликлиннику. Так что, может возникнуть путаница.
    Оттого и напоминаю.

    советский солдат ФЭХ пишет:

     цитата:
    и ещё скажи каие у тебя номера на очах?



    Я не ношу очки. Только при работе за монитором использую специальные очки для защиты глаз от вредоносных излучений.
    Да и в солнечную погоду одеваю затемненные очки. Зачем- объяснять, вероятно, ненужно.

    27.05.11 16:10 Андрей

    • то есть после такого химического ожога глаз у тебя не развилась близоркость? 27.05.11 18:14 советский солдат ФЭХ

    • советский солдат ФЭХ пишет:

     цитата:
    то есть после такого химического ожога глаз у тебя не развилась близоркость?



    К счастью- НЕТ. 27.05.11 21:03 Андрей

    • Итак.

    Вот здесь http://imgsrc.ru/ballonoved/a663822.html? и здесь http://imgsrc.ru/ballonoved/a663824.html? ксерокопии моих мед. справок.

    Теперь- писать жалобу в МЗ РФ на ТК.

    Надеюсь- справедливость восторжествует! 28.05.11 09:52 Андрей

    • А вот еще по теме. Хитон обновил свой сайт.


    На наш электронный ящик поступило несколько похожих вопросов от посетителей нашего сайта. Основной вопрос, который задавали посетители, звучал так: «Правда ли, что синтетические ирританты разрешенные на территории РФ могут нанести вред здоровью хозяина или его противнику?» Нашим предприятием с 1995 г. по 2002 г. проводились исследования по изучению токсического воздействия средств самообороны – аэрозольных устройств, снаряженных слезоточивыми или раздражающими веществами, разрешенными к применению. Проведенные исследования показали, что если олеорезин капсикум являясь натуральным продуктом, не вызывает химического отравления и, несмотря на высокую эффективность, не имеет последствий для здоровья, то все остальные ирританты – это мощные отравляющие вещества (например, непереносимая концентрация CS в воздухе составляет 0,0005 мг). CS так же обладает так называемым тератогенным воздействием, из-за чего в большинстве стран от его применения отказались (тератогенное воздействие – это влияние на генную структуру человека, т. е. от вещества накопленного в организме, может страдать даже отдаленное потомство). Необходимо добавить, что CS имеет кумулятивный эффект т.е. накапливается на любой поверхности (на органической краске, обоях, штукатурке, дереве и др.) в любых зданиях и помещениях, и в организме человека. При этом он капсулируется и уничтожить остаточное количество вещества невозможно. Результаты экспериментального исследования по морфолиду пеларгоновой кислоты (МПК) проведенные совместно Институтом токсикологии МЗ РФ, ЦНИРРИ МЗ РФ и Сев-Зап НЦ гигиены и общественного здоровья МЗ РФ (Заключение № 02-05/422 от 21.12.2001 г.) свидетельствуют о реальной опасности нарушения репродуктивной функции у человека и малой эффективности МПК в разрешенной концентрации. Применение химически синтезированных ирритантов в замкнутом пространстве при высоких концентрациях может привести к тяжелым отравлениям и даже к смерти (Александров В.Н., Емельянов В.И. Отравляющие вещества. –М.: Воениздат, 1990 – с. 206,212). Статьи «Исследование хронической токсичности рецептуры, содержащей морфолид пеларгоновой кислоты» Токсикологический вестник № 5 2003 г., «Особенности хронической интоксикации при энтеральном поступлении морфолида пеларгоновой кислоты» Токсикологический вестник № 2 2005 г., «Морфолид пеларгоновой кислоты – генотоксичность и влияние на репродуктивную функцию» журнал «Медицина экстремальных ситуаций» № 1 2006 г. свидетельствуют о генотоксическом воздействии на организм и вызывают достоверное нарушение репродуктивной функции. Производство смесей с максимально разрешенным для каждого из них содержанием двух и более синтетических ирритантов для усиления воздействия считаем незаконным. В связи с этим мы категорически отказались от производства средств самообороны с применением в качестве ирританта CS и МПК, т.к. при ношении и хранении аэрозольных средств самообороны, снаряженных ими, негативное воздействие оказывается, прежде всего, на их владельца. В настоящее время проводятся комплексные медико-биологические исследования по воздействию СR на организм человека. Для того, чтобы не делать голословных утверждений, мы размещаем статьи, посвященные данной тематике на нашем сайте. Данные материалы были опубликованы в разное время, в открытых источниках.

    Вот источник информации: http://www.hitonspb.ru/stat.html 31.05.11 23:50 Андрей

    • Андрей пишет:

     цитата:
    Морфолид пеларгоновой кислоты – генотоксичность и влияние на репродуктивную функцию» журнал «Медицина экстремальных ситуаций» № 1 2006 г. свидетельствуют о генотоксическом воздействии на организм и вызывают достоверное нарушение репродуктивной функции.


    мда.
    Остапа несло.
    мировая проблема. 01.06.11 08:32 советский солдат ФЭХ

    • Я тоже видел эти статьи...
    В принципе по теме написано, для разнообразия, можно про вред мобильных телефонов написать, про микроволновки и т.д., но люди же пользуются и ничего!

    А насчёт того, что "в большинстве стран от него отказались" - Украина применяет МПК, в Чехословакии вроде бы вообще применяли как пищевую добавку
    Запад --- отказался!
    А вот в США есть аналог МПК - синтетический перец PAVA (http://forum.zabezopasnost.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=802 --- можно здесь почитать)

    А так в общем и целом - ОС хорош! 14.06.11 08:54 Dmitrii2445

    • Dmitrii2445 пишет:

     цитата:
    можно про вред мобильных телефонов написать, про микроволновки и т.д., но люди же пользуются и ничего!



    Без них в современной жизни никак не обойтись. А без МПК, Си-Эс и пр. хрени- запросто проживешь. Я пользуюсь только чисто перцовыми ГБ, и не жалуюсь. 14.06.11 17:32 Андрей

    • Лучше бы они ГБ выпустили, который обещали, а не х...й занимались! 01.06.11 08:20 Удильщик

    • Удильщик пишет:

     цитата:
    Лучше бы они ГБ выпустили, который обещали, а не х...й занимались!


    +1000
    и пущай делают по качественней. 01.06.11 08:25 советский солдат ФЭХ

    • эту статью на сайте, который якобы обновили, я давно уже видел, как с полугода точно. 01.06.11 08:22 Удильщик

    • А вот, что написали на Ганзе про ацетон. Заметил случайно:

    Actor 88
    posted 6-2-2011 20:23
    --------------------------------------------------------------------------------
    Кстати про ацетон:2 дня назад решил ОП-65 мл старый использовать на условном нападающем,в виде дерева,ради интереса брызнул себе на руку и после того,как состав вышел,понюхал сопло-запах состава на руке и на сопле ужасно напоминал запах от ацетона.Показал знакомому,он тоже думает,что ацетон.Я ,конечно,не знаю,как пахнет растворитель для ГБ,но повторюсь,пахло отчётливо ацетоном.
    PS это не антиреклама ТК и прочее,а моё ИМХО.Сам владелец продукции ТК)

    http://talks.guns.ru/forummessage/215/745115.html 14.06.11 17:38 Андрей

    • не доказ.во это к сожалению для тамошних говнохимиков доморощеннх.скажут что почуилось

    14.06.11 22:07 Стасег

    • Итак, есть кое-что.
    Получил сегодня вечером письмо (не по мылу, а по обычной почте). Цитирую:

    Федеральная служба по надзору в сфере здравоохранения и соц. развития (Росздравнадзор). Управление административного и правового обеспечения.

    Текст:

    Направляется по принадлежности повторное письмо, поступившее в Федеральную службу по надзору в сфере здравоохранения и соц. развития, для рассмотрения и ответа заявителю.
    Приложение: на 7л. в 1 экз. в первый адрес.

    В письме стоит еще один адрес:

    Фед. служба по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека.

    Зы: у этих служб разные адреса. Значит- разные организации. 22.06.11 20:48 Андрей

    • Андрей пишет:

     цитата:
    Фед. служба по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека.

    Зы: у этих служб разные адреса. Значит- разные организации.


    в Роспотребнадзор направили, значит решили что там провести экспертизу более правильно
    22.06.11 20:53 Стасег

    • Стасег пишет:

     цитата:
    в Роспотребнадзор направили, значит решили что там провести экспертизу более правильно



    Главное- установить истину и получить письменный ответ.

    Хотя...самое главное- вылечить глаза! 22.06.11 20:54 Андрей

    • Есть еще новости.

    Сегодня ходил в новую клиннику, где я еще не был.
    Врач, посмотрев через увеличитель глаза, сказала: "Химический ожог от ГБ был достаточно глубоким и серьезным. Особенно- на правом глазу.". Выписала список новых лекарств:
    1. Эмоксипин (уже принимал раньше).
    2. Тауфон (тоже имел с ним дело).
    3. Софрадекс.
    4. Актовегил. 29.07.11 16:50 Андрей

    • Ну, вот, пожалуй, и окончание истории про ацетон.

    Итак,

    Управление Федеральной службы по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека по Удмуртской республике (Управление Роспотребнадзора по Удмуртской республике).

    Текст:

    На Ваше обращение по вопросу безопосности специального средства сомообороны "Жгучий перчик", производства ЗАО "Техкрим", г. Ижевск, ул. Гольянский поселок, 8., Управлением Роспотребнадзора по УР, в порядке полномочий, предусмотренных Федеральным законом от 30.03.99. , номер 52-Ф3 "О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения", статья 50 запрошены, документы, подтверждающие законность серийного производства производимых ЗАО Техкрим специального средства самообороны "Жгучий перчик" и его безопасность. При анализе представленных документов установленно, что ЗАО Техкрим производит средства самообороны на основании лицензии номер 6089-Б- ОО-П от 22. 01. 2010г. Средства самообороны "Жгучий перчик" объемом 25мл. и 65мл., производства ЗАО Техкрим прошли испытания в Испытательном центре газового оружия Федерального государственного учереждения науки Институт токсикологии Федерального медико- биологического агенства (Заключения номер 02-05- 43 от 26. 01. 2009г.). Средства самообороны "Жгучий перчик" объемом 25мл. и 65мл., производства ЗАО Техкрим содержат слезоточивое раздражающее вещество олеорезин капсикум, разрешенное Министерством здравоохранения РФ к применению в гражданском оружии самообороны (Приказ Министерства Здравоохранения и соц. развития РФ от 22.10.08., номер 583Н, зарегистрирован в Мнюсте РФ 13.11. 08. , номер 12630).

    Средства самообороны "Жгучий перчик" объемом 25мл. и 65мл. производства ЗАО Техкрим представляют собой аэрозольные устройства, снаряженные раздражающими слезоточивыми веществами и сертифицированы для серийного выпуска в качестве газового оружия самообороны в соответствии с требованиями Федерального закона "Об оружии от 13. 12. 96., номер 150-Ф3", (сертификаты соответствия номер РОСС RU. МЖ 03. В01577 на средство самообороны "Жгучий перчик" объемом 65мл., номер РОСС RU. МЖ 03. В 01578 на средство самообороны "Жгучий перчик" объемом 25мл.).

    Вот так... 30.08.11 17:54 Андрей

    • Андрей пишет:

     цитата:
    Управление Федеральной службы по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека по Удмуртской республике (Управление Роспотребнадзора по Удмуртской республике).


    Ключевое слово Удмуртской, Техкрим тоже удмуртский, так они полюбому их покрывать будут.
    Идиотами прикинулись, типа перец там, а про растворитель ни слова, какой там растворитель блеааать
    30.08.11 18:22 Стасег

    • Стасег пишет:

     цитата:
    Ключевое слово Удмуртской, Техкрим тоже удмуртский, так они полюбому их покрывать будут.
    Идиотами прикинулись, типа перец там, а про растворитель ни слова, какой там растворитель блеааать



    Ну, что-же.................. 30.08.11 18:56 Андрей

    • Андрей зачем ты так себе нервы портишь?
    зачем столько бабла переводить на не понятно что?
    к удивлению даже начал тебе сочуствовать. 30.08.11 19:25 советский солдат ФЭХ

    • советский солдат ФЭХ пишет:

     цитата:
    Андрей зачем ты так себе нервы портишь?
    зачем столько бабла переводить на не понятно что?
    к удивлению даже начал тебе сочуствовать.



    Я бабло не тратил. просто, написал жалобу в МЗ. 30.08.11 19:29 Андрей

    • Кстати, Андрей, прикол. Я здесь нашел баллон Техкримовский, 2005 года,со старой башкой еще. Решил снять ее чтобы потом может переставить на Перцовку новую, если куплю, старая крышка удобнее. В процессе снятия брызнул на палец.
    1. Млять эта хрень воняет ацетоном изо всех сил.
    2. На пальцах были остатки краски засохшей, так вот эта пакость из баллона их смыла.
    3. Баллон не стал выбрасывать, отложил. 13.12.11 18:37 Стасег

    • Стасег пишет:

     цитата:
    Я здесь нашел баллон Техкримовский, 2005 года,со старой башкой еще. Решил снять ее чтобы потом может переставить на Перцовку новую, если куплю, старая крышка удобнее.



    А название ГБ?

    Стасег пишет:

     цитата:
    В процессе снятия брызнул на палец.
    1. Млять эта хрень воняет ацетоном изо всех сил.
    2. На пальцах были остатки краски засохшей, так вот эта пакость из баллона их смыла.



    Таааак.....Это интересно.....

    Стасег пишет:

     цитата:
    Баллон не стал выбрасывать, отложил.



    Правильно!

    Немного поразмыслю по теме, и напишу еще тут. 13.12.11 19:53 Андрей

    • Андрей пишет:

     цитата:
    А название ГБ


    С баллона отодрана этикетка, просто черный, название непомню за давностью лет, возможно ОП 13.12.11 20:33 Стасег

    • Стасег пишет:

     цитата:
    С баллона отодрана этикетка, просто черный, название непомню за давностью лет, возможно ОП



    Может, какой-то "Скорпион", или "Дракон"? 13.12.11 20:40 Андрей

    • Андрей пишет:

     цитата:
    Может, какой-то "Скорпион", или "Дракон"?


    не, скорее ОП, других не брал, купился на лжывый старый ФАК на ганзе 13.12.11 20:50 Стасег

    • Стасег пишет:

     цитата:
    купился на лжывый старый ФАК на ганзе



    Не ты один клюнул на эту лажу
    На это многие велись. 13.12.11 21:11 Андрей

    • Кстати, а вот Пироман (под ником "Доктор димедрол") пишет о наличии какой-то кислоты в ГБ ТК:

    Кстати, решил тут провести маленькое исследование:
    Опусташённый ОП-25 вскрыл ножом, выбрал в шприц(пласт. поршень) остатки содержимого, оказалось не больше 0,1мл, наверно. Капельку на п/э плёнку нанёс, размазал, дав испариться летучим компонентам, проверил смоченной в дистиллировке индикаторной бумажкой, заметно кислая реакция рН. Как я идумал, там, видимо, есть стабилизатор - кислота. Так что растворитель для CS там самое то, если из тех же патронов брать.

    Сообщение: # 289790
    http://vrtp.ru/index.php?showtopic=9835&st=100


    Это не единичное упоминание о запахе ацетона от их ГБ:


    Actor 88
    posted 6-2-2011 20:23
    --------------------------------------------------------------------------------
    Кстати про ацетон:2 дня назад решил ОП-65 мл старый использовать на условном нападающем,в виде дерева,ради интереса брызнул себе на руку и после того,как состав вышел,понюхал сопло-запах состава на руке и на сопле ужасно напоминал запах от ацетона.Показал знакомому,он тоже думает,что ацетон.Я ,конечно,не знаю,как пахнет растворитель для ГБ,но повторюсь,пахло отчётливо ацетоном.
    PS это не антиреклама ТК и прочее,а моё ИМХО.Сам владелец продукции ТК)

    http://talks.guns.ru/forummessage/215/745115.html


    И еще.


    dark strannic

    posted 6-10-2011 19:30
    --------------------------------------------------------------------------------

    quote:
    --------------------------------------------------------------------------------
    Чем же они разные, если состав одинаковый?
    --------------------------------------------------------------------------------


    Растворитель или что-то поменяли. Дракон действительно действовал в те времена на 5. А вот коктейль вообще не то совсем. И по ходу оставили они этот же растворитель в нынешних. Раньше драконы, кобры не пахли ацетоном.



    И еще.


    macolin
    posted 7-10-2011 13:03
    --------------------------------------------------------------------------------
    Странно, зачем они вообще этиленгликоль добавляют? При распылении баллончиков ТК сразу бьет в нос резкий запах ацетона, без этого было бы лучше. По всей видимости этиленгликоль сам по себе обладает сильным раздражающим действием.


    Вот ссылка на два эти сообщения: http://talks.guns.ru/forummessage/28/873678.html

    И, что "удивительно" (хотя, врятли стоит удивляться этому ):

    Пироман сразу стал опровергать :

    Piroman

    posted 12-10-2011 19:38
    --------------------------------------------------------------------------------
    Originally posted by macolin:
    Странно, зачем они вообще этиленгликоль добавляют? При распылении баллончиков ТК сразу бьет в нос резкий запах ацетона, без этого было бы лучше. По всей видимости этиленгликоль сам по себе обладает сильным раздражающим действием.
    --------------------------------------------------------------------------------


    Глупости, нет там ацетона, а запах этилацетат + изопропанол, МПК и ОС тоже имеют специфические нотки. Разница может быть в том, что раньше мог использоваться только летучий растворитель, не уверен. Но тогда аэрозоль мог действительно сильнее заражать воздух и сильнее действовать респираторно. Этиленгликоль раздражающего действия не имеет, он типа глицерина вообще, а добавляют для усиления действия на кожу (пенетрант, увлажнитель) и регулирования дисперсности. Изменение рецептуры растворителя если и было, то на эффективность прямого воздействия ж/с на слизистые сильно не повлияло бы, скорее всего старые впечатления основаны не на большой статистике, а на отдельных случаях, а от более совершенных моделей ждут обязательно мощного эффекта, когда он не гарантирован, особенно в случае с МПК, против OC, как складывается впечатление.

    http://talks.guns.ru/forummessage/28/873678-2.html


    13.12.11 20:12 Андрей

    • Андрей пишет:

     цитата:
    Опусташённый ОП-25 вскрыл ножом, выбрал в шприц(пласт. поршень) остатки содержимого, оказалось не больше 0,1мл, наверно. Капельку на п/э плёнку нанёс, размазал, дав испариться летучим компонентам, проверил смоченной в дистиллировке индикаторной бумажкой, заметно кислая реакция рН. Как я идумал, там, видимо, есть стабилизатор - кислота.



    А не эта-ли кистота вызвала у меня такие последствия?
    Что вообще за кислота? Какого хрена она в ГБ вообще делает?

    Андрей пишет:

     цитата:
    Раньше драконы, кобры не пахли ацетоном.



    Не знаю насчет раньше, а сейчас такие сообщения временами бывают. Я сам от НЖП-65 чувствовал сильный специфический запах.

    Андрей пишет:

     цитата:
    По всей видимости этиленгликоль сам по себе обладает сильным раздражающим действием.



    Этиленгликоль ТОКСИЧЕН. Этиленгликоль- активное начало антифриза типа "Тосол". ( в тоже время, на "Тосоле" указано: "Токсично!") По заявлению ТК: этиленгликоль регулирует диспенсерность и способствует увлажнению кожи- для лучшего воздействия на противника.

    Андрей пишет:

     цитата:
    Глупости, нет там ацетона, а запах этилацетат + изопропанол, МПК и ОС тоже имеют специфические нотки.



    Комменты излишни. 13.12.11 20:39 Андрей

    • баллон 2005 года?
    и не стравил? 13.12.11 20:49 советский солдат ФЭХ

    • советский солдат ФЭХ пишет:

     цитата:
    и не стравил?


    полнехонек , но СR и МПК походу там протухли, вообще ни на глаза ни на нос не давило 13.12.11 20:51 Стасег

    • такое бы качество упаковки, да +состав шока! 13.12.11 20:54 советский солдат ФЭХ

    • Вот еще по этой НЕвеселой теме

    http://www.feldsher.ru/obuchenie/gazy/porazhenie-glaz-cn-i-cs-gazom

    18.12.11 18:52 Андрей

    • И еще.

    http://www.referun.com/n/porazheniya-organa-zreniya-aerozolyami-gazovyh-ballonchikov

    18.12.11 20:14 Андрей

    • Вновь подниму эту невеселую тему.

    В привате на Ганзе переписывался с нашим участником Postal (на Ганзе пишет под ником "МедМедь").

    Вот, что он написал:
    .....................................................................................................................................................................
    Ага, много читал о последнем (не удачном) твоём испытании НЖП, ацетоне и твоих глазах. Тут у меня такая мысль появилась, что если в продукты питания попадает откровенно говоря отрава, то что говорить о средствах самообороны. Там вполне мог оказаться и ацетон и даже серная кислота, да и всё что угодно (на производствах ещё и не такие подарки бывают) и это вина и ответственность предприятия.

    Кстати к сведению тебе. Я как то своей девушке купил НЖП-25, (ну так, на всякий случай). И размер такой дамский как раз, большой она носить не хотела, а от маленького не отказалась.
    И вот она как то пришла к подруге и показала ей его. Тут баллон заметил младший брат этой подруги и выхватив прямо у ней из рук сделал пшик с пол секунды в комнате.
    ...Далее подробности опущу...
    А потом она мне сказала, что после пшика воняло ацетоном (как он пахнет она знает не по наслышке, потому что училась на ХудГрафе, имела дела с красками и растворителями постоянно). Форумы моя девушка не читает и всякое видео про баллоны не смотрит по этому просто подхватить эту мысль она не могла.
    ......................................................................................................................................................

    И такое упоминание- не первое. Дает определенные поводы к размышлениям.

    Зы: прошу прощения у Postal, что опубликовал нашу переписку без согласования с ним. 27.12.11 22:27 Андрей

    • Ну я опять-же рассказывал уже о старом баллоне ТК который ацетоном воняет. Как пахнет ацетон я тоже знаю,
    часто крашу какую-нить хрень. Пироман там рассказывает про этиленгликоли всякие, типа запах похожий.
    Хренушки, этиленгликоль- это Тосол автомобильный, как он пахнет я тоже знаю, у него неярковыраженный такой немного сладковатый запах, вонь же ацетона немного похожа на запах гнилых яблок, сладко-кислый такой, и очень интенсивный. 28.12.11 09:08 Стасег

    • Стасег пишет:

     цитата:
    Ну я опять-же рассказывал уже о старом баллоне ТК который ацетоном воняет. Как пахнет ацетон я тоже знаю,
    часто крашу какую-нить хрень. Пироман там рассказывает про этиленгликоли всякие, типа запах похожий.
    Хренушки, этиленгликоль- это Тосол автомобильный, как он пахнет я тоже знаю, у него неярковыраженный такой немного сладковатый запах, вонь же ацетона немного похожа на запах гнилых яблок, сладко-кислый такой, и очень интенсивный.



    Да,- запах ацетона- очень специфицный. Я-бы не спутал его ни с чем.
    Именно такой запах исходил от сопла НЖП, который запытали на мне. 29.12.11 17:45 Андрей

    • Скину сюда инфу. Возможно, в этой теме ее публиковали. Хотя, может, и нет.
    ..................................................................................................................................................
    Этилацетат имеет приятный фруктовый запах и .....это ЯД. http://ru.wikipedia.org/wiki/E1504
    Его запах не спутать с ацетоном.
    Ацетон имеет возбуждающее и наркотическое действие, может накапливаться в организме и т.д. Не по- этому ли некоторые Ганзовцы говорили о головокружении от ГБ- ТК?
    Вот еще инфа из инета:

    Ацетон (СН3-CO-СН3) - диметилкетон; простейший из кетонов (см.). Жидкость с характерным запахом, t. кипения - 56,2.C. Ацетон огнеопасен, ядовит; применяется как растворитель в производстве лаков и красок (нитролаки, нитрокраски), искусственных волокон (ацетатный шелк), бездымного пороха, хлороформа, йодоформа и т.
    отравление сказывается ощущениями жара, головокружениями, легкими обмороками, раздражениями дыхательных органов, конъюнктивитами, дерматитами.

    Ожоги глаз кислотой - это ожоги химическими веществами с рН ниже 7. Обычно ожоги глаз кислотой приводят к менее тяжелым последствиям по сравнению с ожогами, вызванными щелочью. Кислота не так глубоко проникает в глаз, как щелочь, за исключением плавиковой кислоты (HF). Кислота обычно повреждает только передние отделы глаза , однако и в этом случае, выраженный ожог роговицы может привести к слепоте.

    Чаще всего встречаются ожоги глаз серной, сернистой, соляной, азотной, нитритной, уксусной, хромовой и плавиковой кислотами. В быту эти кислоты содержатся в стеклополироли, уксусе, ацетоне и т.д.

    Раздражающие вещества имеют нейтральный рН и вызывают в основном дискомфорт, без тяжелых повреждений. В эту категорию попадают большинство бытовых химических очистителей.

    Перцовый спрей также является раздражителем. При попадании в глаз он вызывает сильную боль, но обычно серьезного вреда не причиняет.
    ....................................................................................................................................................................... 07.01.12 20:20 Андрей

    • Про токсичность этиленгликоля :

    http://www.teplonositeli.ru/etilenglikol.htm

    Обратите внимание на фразу там:
    .............................................
    Этиленгликоль - Яд!
    .............................................

    07.01.12 20:24 Андрей

    • Вот заметил еще про ацетон в ГБ ТК:

    BadStrateg
    posted 21-12-2011 11:46
    --------------------------------------------------------------------------------

    quote:
    --------------------------------------------------------------------------------
    А оно и не должно в общем-то (ирританты не настолько летучи, а ОС/МПК так и совсем не образуют раздражающих паров), надо было на язык хоть что ли попробовать или на край века нанести.
    -------------------------------------------------------------------------------
    я немного знаком с изделиями ТК,CR там чувствуется на расстоянии, першение в горле, носу и пр. В этот раз такого не было, воняло ацетоном просто или чем другим с похожим запахом. Баллон ВМ вроде.


    Подробности тут: http://talks.guns.ru/forummessage/28/911430.html 08.01.12 17:18 Андрей

    • Я также писал пару раз в НИИ Токсикологии в Питере. Именно они проводят сертификацию ГБ, и проверяют там все.
    Прошло достаточно времени, ответа нет. 09.01.12 17:00 Андрей

    • Сегодня купил "Баларпан-Н".
    А пока принимаю "Солкосерил- гель глазной".

    К врачам не ходил пол-года.
    Писал по своему вопросу в НИИ Токсикологии в Питере , в ответ- тишина. 17.01.12 20:34 Андрей

    • Итак,
    сегодня начну принимать "Баларпан-Н". Принимал его и раньше, до этого.

    Также вечером промываю глаза отваром травы " очанка лекарственная". 24.01.12 18:16 Андрей

    • Описание лекарства "Баларпан-Н".
    http://www.balarpan.ru/ 24.01.12 21:20 Андрей

    • Полная версия:

    Морфолид пеларгоновой кислоты (МПК)
    Синонимы: ЕА 1778, MPA, МПК [рос], nonanoyl morpholide, pelargonic acid morpholide, 4-morpholinenonylic acid, 4-nonanoylmorpholine, 4-(1-oxononyl)-morpholine, 4-nonanoyl-morpholine.

    Физико-химические свойства: МПК - маслянистая прозрачная жидкость с желтоватым оттенком, молекулярная масса 227,31, температура кипения 310-315ºС, летучесть при температуре 20ºС - 27 мг/м3, при 35ºС - 43 мг/м3, нерастворимая в воде, растворимая в полярных органических растворителях (ацетоне, пропаноле, диметилформамиде, бензоле, спиртах), жирах (подсолнечное, касторовое масла и др.); устойчивая к гидролизу, окислению, фотодеструкции. При разложении образуется пеларгоновая кислота и морфолин. Феромон москита Aedes aegypti.

    Синтез: Синтезирован в 1954г. Rice L.M. et al.из морфолина и хлорангидрида пеларгоновой к-ты.

    Токсичность: Оценка военно-химического потенциала МПК проводилась в 1958г. в лаборатории Эджевудскго арсенала, но результаты исследований опубликованы не были. По данным Punte C.L (1962), МПК эффективен в дозах свыше 30-40 мг·мин/м3, и как стернит приближается по раздражающему эффекту к адамситу, а как слезоточивое ОВ примерно в 5 раз сильнее хлорацетофенона. Мохорт Н.А. приводит аналогичные данные - 17-52 мг·мин/м3, однако полной утраты боеспособности у испытуемых эта концентрация не вызывала.

    Клиника отравления: Раздражение верхних дыхательных путей более выражено, чем слезоточивое действие. При вдыхании вызывает кашель, ощущение жжения в носоглотке, выделение слизи из носа, раздражение глаз, слезотечение, тошноту, если незадолго до отравления человек поел, возможна рвота.

    Лечение поражений: Обычно не требуется, симптомы проходят через 10-15 мин пребывания на свежем воздухе. В тяжелых случаях - такое же как и при поражении OC.

    Применение: Трудно найти объяснение тому, что МПК практически не известен за рубежом, но очень популярен в Украине и России. Действительно, он настолько безопасен, что одно время даже использовался в качестве пищевой приправы. Но и эффективность баллончиков и патронов, содержащих даже предельно допустимые количества МПК, недопустимо низкая.

    02.02.12 18:29 Андрей

    • Возобновлю прием "Солкосерил- гель глазной".
    "Баларпан-Н" пока принимать не буду.
    Периодически промываю глаза отваром лекарственной травы "Очанка".

    Зы: писал в НИИ Токсикологии, ответа не было. 25.02.12 20:30 Андрей

    • Написал очередную жалобу на ТК.

    > Добрый день!
    > Хочу обратиться к вам по своему вопросу, а точнее- с просьбой. Не
    > знаю, куда еще можно обратиться, напишу вам.

    > Суть вопроса.
    > В августе 2010г. мне был причинен химический ожог глаз от газового
    > баллончика "Жгучий перчик", пр.-ва ЗАО Техкрим (г. Ижевск). От
    > баллончика сильно пахло ацетоном. И после этого начались проблемы с
    > глазами. Последствия так и не прошли.
    > Насколько знаю, в качестве растворителя в своих газовых баллончиках
    > ЗАО Техкрим применяет смесь изопропилового спирта, этиленгликоля, и
    > этилацетата. Возможно, присутствует также ацетон (запах говорит об
    > этом). Допускаю, что ацетон, если он есть, содержится не как отдельный
    > компонент, а входит в состав изопропилового спирта.

    > О своей проблеме писал в Фелеральные инстанции в Москве, они переслали
    > мое обращение в Удмуртский Роспотребнадзор. Мне пришла из Удмуртии
    > обычная бюрократическая отписка. Возможно, они не поняли сути вопроса.
    > А вопрос был о безопасности веществ, применяемых в составе
    > растворителя: гликоли, ацетон (если есть). Этиленгликоль- токсичен.

    > Насколько я знаю, ваша организация проводит опыты и сертифицирует
    > газовые баллончики. Я прошу вас проверить степень безопасности газовых
    > баллончиков ЗАО Техкрим, т.к. прецендент создан: я получил химический
    > ожог глаз от их продукции. И упоминания о запахе ацетона от их
    > баллончиков- не единичны, я читал подобные случаи в сети интернет.
    > Также ЗАО Техкрим использует химические вещества для снаряжения своих
    > газовых баллончиков, НЕбезопасность которых, очевидна. Это- морфолид
    > пеларгоновой кислоты, вещество CS, CR. Все эти ирританты- боевые
    > отравляющие вещества.
    > Кто-то может сказать, что в тех количествах, в которых эти вещества
    > используются в аэрозольных распылителях, совершенно безопасны. Но,
    > так-ли это?
    > Например, я видел отчеты, где прямо говорилось о том, что при
    > постановке опытов на кроликах, применение вещества CS в разрешенных
    > концентрациях вызвало необратимые изменения органов зрения.
    > Как так получается, что эти баллончики прошли сертификацию, и
    > продаются во многих магазинах?

    > Прилагаю копии медицинских справков в цифровом формате:

    > http://imgsrc.ru/ballonoved/a663822.html?

    > http://imgsrc.ru/ballonoved/a663824.html?




    > Прошу вас разобраться в ситуации и дать ответ!

    > Зараннее благодарю!

    > С уважением,


    Вот ответ:

    добрый день!

    Безопасность химических веществ проверяет Роспотребнадзор.
    С точки зрения сертфикации ГОСТ Р, на которую аккредитованы мы, как Орган по сертификации, токсичность и прочие гигиенические свойства не проверяются.
    По гигиене - только Роспотребнадзор.

    Если у данного производителя есть гигиеническое заключение (СЭЗ или свидетельство о государственной регистрации, или экспертное заключение о гигиенической безопасности),
    значит процедуру гигиенической сертификции продукция прошла.
    Но данные исследования касаются только опытного образца, предъявленного не экспертизу на момент оформления.
    Если в отношении той или иной продукции потребителем выявляются нарушения качества, то вы вправе обратиться в Отдел защиты прав потребителей или в Роспотребнадзор
    с запросом проверки качества продукции.
    Либо вы можете подать образцы самостоятельно на экспертизу в независимую лабораторию и с результатами (если они будут отрицательны) обратиться в суд.


    --
    С уважением, старший менеджер отдела сертификации - Ирина.
    Сертификационный Центр "ИНТЕРГОСТ".

    Офис в г.Санкт-Петербург, м. Лиговский пр./ м. Площадь Восстания, Лиговский проспект, д.87, БЦ "Андреевский", оф.628.
    телефон / факс: +7 (812) 313-93-63
    телефон: +7 (812) 928-60-08
    mailto:info@intergost.ru
    www.intergost.ru 27.02.12 17:00 Андрей

    • Андрей пишет:

     цитата:
    Если в отношении той или иной продукции потребителем выявляются нарушения качества, то вы вправе обратиться в Отдел защиты прав потребителей или в Роспотребнадзор


    угу, а роспотребнадзор тебя уже послал.
    заколдованный круг 27.02.12 17:03 Стасег

    • Стасег пишет:

     цитата:
    роспотребнадзор тебя уже послал.



    Было такое.
    Они тогда просто "не поняли" (или- не захотели) сути вопроса: меня интересовали не номера сертификатов на ГБ, а, скорее то, как эти сертификаты были получены. И как так вышло, что потенциально небезопасная продукция есть на полках магазинов. 27.02.12 17:18 Андрей

    • Я ответил на письмо:

    Ирина, добрый день!

    В Роспотребнадзор уже писал. В ответ- обычная бюрократическая отписка. Я специально заострил тогда внимание на то, что такие последствия вызваны были, видимо, веществами, входящими в состав растворителя баллончика "Жгучий перчик". А именно: гликоли, ацетон (при его наличии). А они (Росптребнадзор) просто проверили сертификаты в ЗАО Техкрим на аэрозольные распылители, и дали отписку. Я не об этом их спрашивал, я спрашивал именно- о безопасности веществ в составе растворителя баллончиков ЗАО Техкрим. Меня не интересовали номера сертификатов на баллончики, для меня важнее, даже, то, как эти сертификаты были получены. И как так получилось, что потенциально небезопасная продукция прошла сертификацию. Возможно, они "не поняли", или- не захотели. Ну, да ладно.

    Спасибо Вам в любом случае!

    С уважением,

    И уже получил ответ:

    Да я поняла, что вы писали в Роспотреб., но попробуйте еще раз написать, потому как проверить подлинность сертификатов дело нехитрое,
    и (повторюсь) сертификаты указывают лишь на качество предоставленных в свое время для испытаний образцов.
    А образцы на испытания производитель дествительно мог дать качественные.
    Теперь же, после сертификации, производитель опустил планку качества.
    И дело Роспотребнадзора разобраться! Просто работать там не сильно спешат - гос. структура...
    Независимая лаборатория может испытать данный им образец на интересующие вас характеристики (ту же токсичность). С их заключением уже можно двигаться дальше.



    --
    С уважением, старший менеджер отдела сертификации - Ирина.
    Сертификационный Центр "ИНТЕРГОСТ".

    Офис в г.Санкт-Петербург, м. Лиговский пр./ м. Площадь Восстания, Лиговский проспект, д.87, БЦ "Андреевский", оф.628.
    телефон / факс: +7 (812) 313-93-63
    телефон: +7 (812) 928-60-08
    mailto:info@intergost.ru
    www.intergost.ru 27.02.12 17:47 Андрей

    • Андрей пишет:

     цитата:
    (повторюсь) сертификаты указывают лишь на качество предоставленных в свое время для испытаний образцов.


    вот именно, не факт что в данный момент выпускаемая продукция соответствует сертификатам 27.02.12 18:11 Стасег

    • Напишу еще раз в Роспотребнадзор. 27.02.12 18:15 Андрей

    • С форума судмедэкспертов

    http://www.sudmed.ru/index.php?showtopic=10157


    quote:
    Originally posted by Владислав 53:
    В 2005 году моей жене был причинен вред здоровью: ожог роговицы и конъюнктивы глаз 1 степени в результате воздействия газового баллончика (предположительно "Шок" перцовый).
    Кто сталкивался с такой ситуацией?
    Дело в том, что некоторые утверждают, что ожога глаз не может произойти от воздействия подобных средств самообороны.
    Были ли случаи в судебной или в судебно-экспертной практике подобные травмы глаз?
    Возможны ли более серьезные последствия, чем ожог роговицы и конъюнктивы глаз 1 степени от газовых баллончиков?
    Существует ли статистика подобных травм и где ее можно найти?

    quote:
    Originally posted by Владислав 53:
    Дело в том, что некоторые утверждают, что ожога глаз не может произойти от воздействия подобных средств самообороны.

    quote:
    Originally posted by FILIN:
    Судмедэксперты этого не утверждают.

    quote:
    Originally posted by Владислав 53:
    Возможны ли более серьезные последствия, чем ожог роговицы и конъюнктивы глаз 1 степени от газовых баллончиков?

    quote:
    Originally posted by FILIN:
    При локальном действии - нет, не возможны.
    Возможно общеотравляющее действие при применении ирританта в замкнутом помещении и значительном превышении допустимой дозы.

    quote:
    Originally posted by Владислав 53:
    Существует ли статистика подобных травм и где ее можно найти?

    quote:
    Originally posted by FILIN:
    В судебно-медицинской литературе не встречал.

    http://www.sudmed.ru/index.php?showtopic=9217


    Так-что, видишь, все эти ГОСТы похоже не значат нихрена, баллон теоретически не приносит вреда здоровью, а практически вполне может быть легкий вред(небольшое ухудшение зрения) 12.03.12 18:55 Стасег

    • Да,- как-то видел раньше эту тему.

    Стасег пишет:

     цитата:
    Так-что, видишь, все эти ГОСТы похоже не значат нихрена, баллон теоретически не приносит вреда здоровью, а практически вполне может быть легкий вред(небольшое ухудшение зрения)



    Так оно и есть.
    Неизвестно, как все-таки, ГБ (я имею ввиду ТК) проходят сертификацию. 12.03.12 20:25 Андрей

    • Андрей пишет:

     цитата:
    Неизвестно, как все-таки, ГБ (я имею ввиду ТК) проходят сертификацию


    да наверное вот так и проходят, и вроде-бы по закону, при испытаниях скорее всего оперируют вероятностными характеристиками- те "данный баллон с большой степенью вероятности не нанесет вреда здоровью человека"- и этот вывод они походу делают поливая кроликов(ну не людей-же поливать), типа кролик не сдох, чето видит-куда-то бегает- значит все нормально. А зрение у кролика может вполне ухудшиться и никто этого особо не заметит.

    Ну это примерно тоже самое что ортофосфорная кислота в кока-коле , вроде-бы вреда нет, как показывают испытания, а то что этой кислотой ржавчину счищают с автодеталей(представляешь чего там с желудком и кишками) -так всем пох. 12.03.12 20:55 Стасег

    • Стасег пишет:

     цитата:
    да наверное вот так и проходят, и вроде-бы по закону, при испытаниях скорее всего оперируют вероятностными характеристиками- те "данный баллон с большой степенью вероятности не нанесет вреда здоровью человека"- и этот вывод они походу делают поливая кроликов(ну не людей-же поливать), типа кролик не сдох, чето видит-куда-то бегает- значит все нормально. А зрение у кролика может вполне ухудшиться и никто этого особо не заметит.

    Ну это примерно тоже самое что ортофосфорная кислота в кока-коле , вроде-бы вреда нет, как показывают испытания, а то что этой кислотой ржавчину счищают с автодеталей(представляешь чего там с желудком и кишками) -так всем пох.



    Так, видимо, и есть.
    То, что у кроликов может не проявиться последствий, вовсе не значит, что таковых не будет у людей.
    ГБ изначально создаются для защиты от людей, а не кроликов. 12.03.12 21:33 Андрей

    • Получил письмо из Удмуртского Роспотребнадзора.

    Ваше обращение по вопросу безопасности специального средства самообороны «Жгучий перчик», производства ЗОА «ТЕХКРИМ», г. Ижевск, ул. Гольянский поселок, 8., Управлением Роспотребнадзора по УР, аналогично обращению, направленному Вами в Росздравнадзор и полученному Управлением Роспотребнадзора по УР июле 2011г.(вх.№ 2418 от 05.07.2011), и не содержит новой информации. В дополнение к ранее направленному Вам письму с ответом от 16.08.2011 № 5010 сообщаем, что в соответствии с Постановлением Правительства Российской Федерации от 30 апреля 1993г. «о порядке разработки, производства и утилизации специальных средств самообороны, снаряженных веществами слезоточивого и раздражающего действия (в редакции Постановления Правительства РФот 03.05.94 №436)(с изм., внесенными Постановлением Правительства РФ от 08.05.2002г.№302) обязанности по выдаче лицензий на разработку и производство специальных средств самообороны возложены на Государственный комитет Росссийской Федерации по оборонным отраслям промышленности. Головной организацией по медико-биологическим исследованиям и нормированию показателей воздействия на человека специальных средств самообороны определено Федеральное управление медико-биологических и экстремальных проблем при Министерстве здравоохранения Российской Федерации. Головной организацией по медико-биологическим испытаниям средств самообороны определен Волгоградский научно-исследовательский институт гигиены, токсикологии и профпатологии Министерства здравоохранения Российской Федерации.
    Повторно информируем, что контроль за разработкой, производством и применением оружия, в том числе специальных средств самообороны не входит в полномочия органов Роспотребнадзора.


    06.04.12 17:00 Андрей

    • Андрей пишет:

     цитата:

    Ваше обращение по вопросу безопасности специального средства самообороны «Жгучий перчик», производства ЗОА «ТЕХКРИМ», г. Ижевск, ул. Гольянский поселок, 8. ..................... Повторно информируем, что контроль за разработкой, производством и применением оружия, в том числе специальных средств самообороны не входит в полномочия органов Роспотребнадзора.



    Прочитал всё, но понял только это 06.04.12 21:28 PostaL

    • PostaL пишет:

     цитата:
    Прочитал всё, но понял только это



    Да банальная отписка. Вот и все. 07.04.12 09:47 Андрей

    • Получил сегодня письмо- это ответ на мой запрос касаемо растворителя ТК.

    Минздравсоцразвития России
    Федеральное медико-биологическое агенство
    (ФМБА России)

    Федеральное медико-биологическое агенство рассмотрело Ваш запрос об аэрозольных устройствах производства ЗАО "Техкрим" (г. Ижевск), снаряженных олеорезин капсикум (далее "Жгучий перчик") и сообщает следующее.

    Аэрозольные устройства "Жгучий перчик" выпускаются в двух объемах: 25 и 65мл. Оба варианта проходили сертификационные испытания в Испытательном центре газового оружия ФГУН "Институт токсикологии" ФМБА России в 2009 году (Заключения 02-05/43 и 02-05/44 от 26.01.2009г.) и соответствуют требованиям Федерального закона "Об оружии" от 13.12. 1996г. номер 153-ФЗ, требованиям ГОСТ Р 50743-95 (с изменением номер 1) и Приказа Минздравсоцразвития России от 22.10. 2008г. номер 583н "О разрешении к применению слезоточивых и раздражающих веществ в составе патронов к газовому оружию, механических распылителей, аэрозольных и других устройств гражданского оружия самообороны".

    Ацетон в составе растворителей при химико-аналитических испытаниях не выявлен.

    Длительные воспалительные реакции со стороны слизистых оболочек глаз, как правило, наблюдаются при несоблюдении условий применения аэрозольного устройства, а именно, при распылении с расстояния менеее 1 метра. 30.04.12 19:24 Андрей

    • Получил 2 письма в ответ на мои обращения (по поводу ТК).

    Письмо 1.

    Федеральное агенство по техническому регулированию и метрологии
    Приволжское межрегиональное территориальное управление (ПМТУ Росстандарта)
    Отдел (инспекция) в Удмуртской республике.

    Текст:

    Сообщаю, что в соответствии с п.3 ст.8 Федерального закона от 02.05.2006г. №59-ФЗ "О порядке рассмотрения обращений граждан РФ" Ваше заявление, поступившее в отдел (инспекцию) в Удмуртской республике ПМТУ Росстандарта 18.05. 2012г. из Прокуратуры УР, направлено для рассмотрения и принятия мер в ООО "Удмуртский центр сертификации", в орган по сертификации гражданского и служебного оружия и патронов к нему, который сертифицировал СО "Жгучий перчик" и находится по адресу:
    426069, УР, г. Ижевск, ул. Нижняя, 32.


    Письмо 2.

    ООО "Удмуртский центр сертификации" ( ООО "УЦС")

    Текст:
    Информирую Вас о том, что сертификаты соответствия на СО "Жгучий перчик" объемом 25 и 65мл. (№№ РОСС RU. МЖ03. В 1577 и РОСС RU. МЖ03. В 1578) сроком действия с 13.05.2009г. по 12.05.2012г., были выданы на соответствие ГОСТ Р 50743-95 (р.3) на основании протоколов испытаний №№ 1813, 1814 от 04.05.2009г. ГИЦ ГСО ФГУ "Удмуртский ЦСМ" и заключений №№ 02-05/43, 02-05/44 от 26.01.2009г. ИЦ газового оружия ФГУН "Институт токсикологии".
    Работы проводились в соответствии с "Правилами проведения сертификации гражданского и служебного оружия", утвержденными постановлением Госстандарта РФ от 25.12.2000г., № 86.

    08.06.12 21:35 Андрей

    • Давно уже не поднимали эту тему. Сейчас появился повод.
    Правда, к ГБ ТК, о которых и была изначально создана тема, это не имеет прямого отношения.

    Так вот,
    на днях Ганзовцы провели тест К-УМ на добровольце. Видео пока нет, да это и не столь важно. Важно вот что:


    Skrs posted 24-8-2013 17:12
    Глаза я успел зажмурить. Состав проник при попытке открыть глаз, через маленькую щелку, состава было много, очень подвижный.
    Явно присутствовала какая-то едкая добавка. Ожег кожи и роговицы. Сейчас на коже шероховатая корка. В левом глазу дискомфорт.

    Skrs
    posted 24-8-2013 18:45
    А ожог? Можно распылить состав на руку.

    Skrs
    posted 24-8-2013 18:50
    После отмыва немного жгло только руки. Лицо и глаза были чистыми. Была пауза. После 1 го испытания все было нормально.

    Т.е. я понимаю, что человек, на котором испытали К-УМ, получил химический ожог глаз и кожи.

    Думаю, что это вызвано тем, что на нем, как я понимаю, недавно уже испытывали др. ГБ. Видимо, это сказалось.
    А то, что в состав К-УМа входят какие-то усиливающие действие состава добавки, давно известно. ТА не раскрывают их рецептуру.

    Кстати, в ГБ К-УМ нет ни этиленгликоля, ни тем более- ацетона, ни CS, ни CR, ни, думаю, чего-либо еще аналогичного, что само по себе могло бы вызвать ожог.

    Надеюсь, что у испытателя (на котором испытывали ГБ) все будет хорошо.

    Взято отсюда: http://forum.guns.ru/forummessage/28/1171241-65.html 24.08.13 20:01 Андрей

    • советский солдат ФЭХ пишет:

     цитата:
    ну значит та мухлюет и доливает в свои баллончики какую-то гадость.



    Так я же написал выше:

    Андрей пишет:

     цитата:
    Думаю, что это вызвано тем, что на нем, как я понимаю, недавно уже испытывали др. ГБ. Видимо, это сказалось.
    А то, что в состав К-УМа входят какие-то усиливающие действие состава добавки, давно известно. ТА не раскрывают их рецептуру.

    Кстати, в ГБ К-УМ нет ни этиленгликоля, ни тем более- ацетона, ни CS, ни CR, ни, думаю, чего-либо еще аналогичного, что само по себе могло бы вызвать ожог.



    Видимо, как я написал, сказалось то, что испытатель за короткое время попробовал на себе и др. ГБ. 24.08.13 21:48 Андрей

    • советский солдат ФЭХ пишет:

     цитата:
    угу опять виноват злой техкрим
    а ТА таки сосфсемсофсемневинаватые.



    Я такого не писал.

    советский солдат ФЭХ пишет:

     цитата:
    тихо верится что бы производитель дешёвого ширпотреба не добавлял в свои баллоны какую то дешёвую химию,
    что бы скомпенсировать низкий процент капсаицина.
    Бодяжат они в баллончики свои низкопроцентный перец, а что бы баллончики были эффективными добавляют щито-то!
    а это щитото таки щито угодно, может даже дмсо-адово зелье, пострашнее твоего любимого этиленгликоля!



    ТА выпускают свой "дешевый ширпотреб" уже почти 20 лет- с 1994г. И я не видел случаев, когда К-УМ вызвал бы химический ожог.
    Какие-то добавки они добавляют- сами так пишут. Что это за добавки такие, не знаю. Но, врятли именно они вызвали ожог. Скорее

    Андрей пишет:

     цитата:
    Думаю, что это вызвано тем, что на нем, как я понимаю, недавно уже испытывали др. ГБ. Видимо, это сказалось

    24.08.13 22:32 Андрей

    • Андрей пишет:

     цитата:
    И я не видел случаев, когда К-УМ вызвал бы химический ожог.
    Какие-то добавки они добавляют- сами так пишут. Что это за добавки такие, не знаю. Но, врятли именно они вызвали ожог. Скорее


    С ганзы:

    "Состав у контроль-УМ?

    На это можно сказать лишь, что у них ИМХО очень жесткий растворитель, т.к. испытания проводились так же на листе прозрачного пластика толщиной около 1мм - все ГБ отработали на нем нормально, а вот после контролей осталось жесткое такое пятно, сначала подумали: "Щас, спиртиком смоем", - но когда начали смывать и пригляделись поближе поняли, что пластик разъело... соответственно пятно не отмыть.

    А вообще лучше задавать этот вопрос производителю - ведь состав ГБ я бы отнес к коммерческой тайне (опять же по своему скромному мнению), и вряд ли получите на него ответ.

    Пластиковое покрытие до распыления:
    click for enlarge 1280 X 720 102.6 Kb picture
    Пластиковое покрытие после распыления:
    click for enlarge 1280 X 720 116.3 Kb picture

    Мои предположения:
    Опять же палка о двух концах - жесткий растворитель может добавлять скорости воздействия - начинает разъедать именно растворитель, а не ирританты, но опять же что будет со здоровьем человека.

    http://forum.guns.ru/forummessage/28/1205133-6.html

    " 04.09.13 18:04 HandOfGod

    • HandOfGod пишет:

     цитата:
    испытания проводились так же на листе прозрачного пластика толщиной около 1мм - все ГБ отработали на нем нормально, а вот после контролей осталось жесткое такое пятно, сначала подумали: "Щас, спиртиком смоем", - но когда начали смывать и пригляделись поближе поняли, что пластик разъело... соответственно пятно не отмыть.


    К примеру спирт тоже замутневает и растворяет пластики, например целлулоид, фенолформальдегидные композиции, бутадиеновые каучуки. Однако многие его употребляют вовнутрь, иногда десятилетиями и вроде не дохнут Думаю изопропиловый спирт ТА оказался агрессивен к вашим поверхностям.
    О вреде для здоровья говорить несколько преждевременно, то что плохо для пластмассы невсегда плохо для человека 18.09.13 22:54 Стасег

    • Стасег пишет:

     цитата:
    Думаю изопропиловый спирт ТА оказался агрессивен к вашим поверхностям.



    В ГБ ТА, по-моему, в качестве растворителя используется не изопропиловый спирт, а что-то еще. Возможно, хлористый метилен.

    Стасег пишет:

     цитата:
    О вреде для здоровья говорить несколько преждевременно, то что плохо для пластмассы невсегда плохо для человека



    Согласен. 18.09.13 23:12 Андрей

    • Андрей пишет:

     цитата:
    В ГБ ТА, по-моему, в качестве растворителя используется не изопропиловый спитр, а что-то еще. Возможно, хлористый метилен.


    или ацетон с этиленглюколем?
    или ТА не могут такого? 18.09.13 23:52 советский солдат ФЭХ

    • советский солдат ФЭХ пишет:

     цитата:
    или ацетон с этиленглюколем?



    Врятли.

    советский солдат ФЭХ пишет:

     цитата:
    или ТА не могут такого?



    Думаю, что нет. 18.09.13 23:55 Андрей

    • Андрей пишет:

     цитата:
    Думаю, что нет.

    Андрей пишет:

     цитата:
    Врятли.


    Natürlich glaube ich dir 19.09.13 18:53 советский солдат ФЭХ

    • HandOfGod пишет:

     цитата:

    На это можно сказать лишь, что у них ИМХО очень жесткий растворитель, т.к. испытания проводились так же на листе прозрачного пластика толщиной около 1мм - все ГБ отработали на нем нормально, а вот после контролей осталось жесткое такое пятно, сначала подумали: "Щас, спиртиком смоем", - но когда начали смывать и пригляделись поближе поняли, что пластик разъело... соответственно пятно не отмыть.

    А вообще лучше задавать этот вопрос производителю - ведь состав ГБ я бы отнес к коммерческой тайне (опять же по своему скромному мнению), и вряд ли получите на него ответ.


    а чому тоді вони не видають свою таємницю? 19.09.13 18:55 советский солдат ФЭХ

    • ну значит та мухлюет и доливает в свои баллончики какую-то гадость.
    24.08.13 20:19 советский солдат ФЭХ

    • угу опять виноват злой техкрим
    а ТА таки сосфсемсофсемневинаватые.
    тихо верится что бы производитель дешёвого ширпотреба не добавлял в свои баллоны какую то дешёвую химию,
    что бы скомпенсировать низкий процент капсаицина.
    Бодяжат они в баллончики свои низкопроцентный перец, а что бы баллончики были эффективными добавляют щито-то!
    а это щитото таки щито угодно, может даже дмсо-адово зелье, пострашнее твоего любимого этиленгликоля! 24.08.13 22:16 советский солдат ФЭХ

    • 25.08.13 00:52 советский солдат ФЭХ

    • Смех-смехом, но, вот еще что есть.


    Skrs posted 25-8-2013 11:17
    Подействовало быстро. При попытке открыть один глаз. Вот только ожег кожи и роговицы меня смущает. В глазу до сих пор ощущения песочка. Выступающие части лица сейчас шероховатые, цвет немного темнее, как пигментные пятна. В целом кожа немного стянута.

    HandOfGod
    posted 25-8-2013 11:43

    quote:Вот только ожег кожи и роговицы меня смущает.


    По поводу ожога - увы, не новость для КУМ. Гарлик выкладывал фотографии на след день после испытания, тоже были ожоги и покраснения. Веко раздуто. В баллоне явно присутствует добавка, к тому же ТА это и не скрывают, только не разглашают какая. Может кто-нибудь,у кого есть возможность, возьмет баллон на экспертизу?

    Зы. по поводу последнего комментария.
    Как я знаю, у Гарлика тогда не было никакого хим. ожога. Длительное (примерно сутки) покраснение было. Вот та тема: http://forum.guns.ru/forummessage/28/281250-m6262872.html

    Там у Гарлика обошлось без последствий.
    25.08.13 10:52 Андрей

    • ТА есть ТА сааавсэмбэзопасный добавка, да? 25.08.13 11:13 советский солдат ФЭХ

    • 25.08.13 11:33 Андрей

    • AlreXZX
    posted 2-12-2013 16:21

    Кто то спрашивал про реальные испытания "Факел" 75мл.
    С расстояния вытянутой руки в свободно _ЗА_крытые глаза.
    90% шибануло в правый глаз, пробило сквозь веки.
    вобщем, от такого удара струи, шок на пару сек, а дальше открывать глаза уже невозможно/бессмысленно.
    итого 3-ое суток вообще на свет(даже просто деневной) смотреть невозможно,глаз заплыл и не открывался(правый глаз, левый через 20-30мин - нормально),
    ночью веки склеивались (от лимфы или еще чего,что при хим.ожоге выделяется)
    полное 95% восстановление зрения через 2 недели.
    лечение:
    Мидрацил 1% 2 раза в день утром и перед сном.
    Вигамокс 0.5% 4 раза в день.
    Корнергель 5% 3 раза в день
    с учетом , что у меня зрение 1 на обоих глазах, через 3 дня на правом было 0.3, через неделю 0.6-7, через две 0.95
    могу скинуть сканы/фото мед.справок из поликлиники и глазной больницы.
    (диагноз: хим.ожог кон-вы II ст., роговицы I-II ст.)
    тот кто их закорючки разбирать умеет, тот поймет.

    http://forum.guns.ru/forummessage/28/1171241-86.html 13.12.13 23:27 Андрей

    • Наткнулся на такой испанский ГБ. Ещё про него же.

    Описание на языке оригинала
     цитата:
    El spray Fito Defensa contiene Capsaicina al 0,5% en acetona (60%) y Propano-Isobutano (40%)


    ну и перевод от Гугла
     цитата:
    Спрей содержит капсаицин Fito обороны 0,5% в ацетоне (60%) и пропан-изобутан (40%)

    ТЕХНИЧЕСКИЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ: Непосредственные эффекты. Incapacitate любой нападавшего на 15/20 минут. Объем контейнера 50 вв. Активный агент Том 30 вв. Кол-во скачиваний: 6 Ингредиенты: капсаицин 0,25 гр. (Capsicum олеорезина), растворенного в 45 мл. ацетона. Газа Топливо: Бутан / Изобутан Размеры: 65 мм. Х 35 мм в диаметре. Коническая проекция. Эффективная дальность 4м. / 5 м. Срок годности: 5 лет. Рабочая температура от -20 ° С до 50 ° С


    И они этого даже не скрывают. 18.02.14 14:02 kozerog-1972-35

    • А история с НЖП-65 от ТК (случай со мной в 2010г.) так и не прояснилась.
    Писал в разные инстанции- везде одни отписки и никакой конкретики. 14.03.14 20:56 Андрей

Андрей   Ответить 31.01.12 19:55
Помимо гражданских ГБ, ТК и ТА производят линейку спец. ГБ для гос. военизированных организаций.
Спец. ГБ отличаются от гражданских повышенным содержанием ирритантов. Предлагаю вашему вниманию обзор спец. средств.

Пр.-ва Техкрим:

http://techcrim.ru/?page_id=273

Подробнее по моделям.

http://techcrim.ru/?page_id=499

http://techcrim.ru/?page_id=521

http://techcrim.ru/?page_id=518

http://techcrim.ru/?page_id=521

http://techcrim.ru/?page_id=523

Во всех этих ГБ используется смесь CS+ МПК. Также на сайте ТК написано:
..........................................................................................................................................................................
ЗАО «Техкрим» является ведущим и единственным российским производителем аэрозольных распылителей (специальных средств) для государственных военизированных организаций.
..........................................................................................................................................................................

Однако, видимо, эта информация не совсем точна, т.к. Тюменские аэрозоли производят "Контроль-М".
Подробнее: http://www.aerosol72.ru/index.php?option=com_tienda&view=products&task=view&id=1&filter_category=2&Itemid=4

ДВ (действующее вещество) содержит 10 % ОС.
    • На сколько мне известно, ТК производит не только для МВД, но и для военных, а ТА вроде как военным ничего не поставляет. У меня двоюродный брат в ВВ служил и говорил что у них там на складах Резеды полно было и он даже привозил один баллон, который не произвел никакого особого впечатления, он хоть и немного был просрочен, но всё равно слабовато. Сделали пшик в закрытом помещении и спустя около 3-х секунд начались сопли, но прошло около минуты и всё прошло и в помещении можно было дышать полной грудью. А вот на глаза эффекта особого не было, лишь чуток прослезило. 31.01.12 20:47 PostaL

    • PostaL пишет:

     цитата:
    На сколько мне известно, ТК производит не только для МВД, но и для военных, а ТА вроде как военным ничего не поставляет.



    На сайте ТА указано, что "Контроль-М" они поставляют государственным военизированным организациям.

    PostaL пишет:

     цитата:
    У меня двоюродный брат в ВВ служил и говорил что у них там на складах Резеды полно было и он даже привозил один баллон, который не произвел никакого особого впечатления, он хоть и немного был просрочен, но всё равно слабовато. Сделали пшик в закрытом помещении и спустя около 3-х секунд начались сопли, но прошло около минуты и всё прошло и в помещении можно было дышать полной грудью. А вот на глаза эффекта особого не было, лишь чуток прослезило.



    На Ганзе, по-моему, где-то тоже писали, что Резеда- отстой. 31.01.12 21:24 Андрей

    • Андрей пишет:

     цитата:

    На сайте ТА указано, что "Контроль-М" они поставляют государственным военизированным организациям.



    Даже не знаю, может они стали поставлять не так давно, а на сайте ТК инфа устарела. А может и вовсе это сделано специально для повышения доверия граждан.

    Андрей пишет:

     цитата:
    На Ганзе, по-моему, где-то тоже писали, что Резеда- отстой.



    Я такое писал про Резеда 10-М. Я конечно не могу судить на 100% объективно так как баллон был просрочен, но проделав опыт со входом в облако с несколькими ГБ, резеда показал себя хуже всего, очень быстро отпускала и весьма мягко действовала. 01.02.12 05:21 PostaL

    • PostaL пишет:

     цитата:
    Самое оригинальное, что я ни разу не видел их ни у кого. При том, что гражданские ГБ (обычно ШОК) вижу у ментов и им подобным регулярно.



    Кстати да, я только этой осенью первый раз у СП зверобой увидел. 01.02.12 05:30 PostaL

    • Отзывов по этим "спецсредствам" мало и они противоречивые. Самое оригинальное, что я ни разу не видел их ни у кого. При том, что гражданские ГБ (обычно ШОК) вижу у ментов и им подобным регулярно. 31.01.12 22:18 Анубис

    • PostaL пишет:

     цитата:
    А может и вовсе это сделано специально для повышения доверия граждан.



    Странно как-то.

    PostaL пишет:

     цитата:
    Я такое писал про Резеда 10-М. Я конечно не могу судить на 100% объективно так как баллон был просрочен, но проделав опыт со входом в облако с несколькими ГБ, резеда показал себя хуже всего, очень быстро отпускала и весьма мягко действовала.



    Я на Ганзе где-то видел ссылку на тест спец. средств от ТК. Поищу- выложу здесь.

    PostaL пишет:

     цитата:
    Кстати да, я только этой осенью первый раз у СП зверобой увидел.

    Я не видел ни разу.

    Анубис пишет:
    [quote]При том, что гражданские ГБ (обычно ШОК) вижу у ментов и им подобным регулярно.



    Я видел у охранников. 01.02.12 09:23 Андрей

    • Андрей пишет:

     цитата:
    Я на Ганзе где-то видел ссылку на тест спец. средств от ТК. Поищу- выложу здесь.



    Ага поищи, интересно очень.
    Я с бывшим участковым общался и тот мне рассказывал что Зверобой применял весьма удачно, правда сказал что на наркоманов он действует плохо и с очень сильной задержкой, а на собак вообще никак не действует. Ещё он говорил что ШОК тоже на собак и нарков действует плохо, но трезвых или немного под алкоголем оба ГБ вылят нормально.

    Андрей пишет:
    [quote]Я видел у охранников. [/quotШОК или Зверобой? 01.02.12 09:34 PostaL

    • А вот и та тема: http://talks.guns.ru/forummessage/28/77015.html

    По остальным пунктам:

    PostaL пишет:

     цитата:
    Я видел у охранников



    PostaL пишет:

     цитата:
    [/quotШОК или Зверобой?



    Шок.

    PostaL пишет:

     цитата:
    Я с бывшим участковым общался и тот мне рассказывал что Зверобой применял весьма удачно, правда сказал что на наркоманов он действует плохо и с очень сильной задержкой, а на собак вообще никак не действует.



    Не удивлен. Этого и стоило ожидать, в принципе.

    PostaL пишет:

     цитата:
    Ещё он говорил что ШОК тоже на собак и нарков действует плохо, но трезвых или немного под алкоголем оба ГБ вылят нормально.



    А вот это- странно, как раз.
    Шок на нарков и собак должен рулить отлично, в отличии от Зверобоя.
    Кстати, Шок испытывали на мне, один раз я применил Шок по-боевому. В обоих случаях- успешно. 01.02.12 09:53 Андрей

    • Еще одна тема про спецсредства: http://talks.guns.ru/forummessage/28/435563.html 01.02.12 10:11 Андрей

    • Еще немного: http://talks.guns.ru/forummessage/28/85388.html

    http://talks.guns.ru/forummessage/28/122015.html 01.02.12 15:04 Андрей

    • Обратите внимание на цвет струи, крепкий там раствор. Не завидую активистам. Вот такой баллон мог бы реально стать альтернативой травматике да и КС даже. По крайней мере надолго не закроют после самообороны
    07.12.13 10:01 Стасег

    • Стасег пишет:

     цитата:
    стать альтернативой травматике да и КС даже.

    обычный баллон итак уже альтернатива травматике. 07.12.13 15:35 советский солдат ФЭХ

    • Стасег пишет:

     цитата:
    Обратите внимание на цвет струи, крепкий там раствор. Не завидую активистам. Вот такой баллон мог бы реально стать альтернативой травматике да и КС даже. По крайней мере надолго не закроют после самообороны


    А это разве не Линн Томпсон на фото с его Инферно? http://www.coldsteel.com/Inferno-Pepper-Spray.aspx 07.12.13 21:25 Luxembourg

    • Luxembourg пишет:

     цитата:
    А это разве не Линн Томпсон на фото с его Инферно?


    если это он то известен состав

    Active Ingredients : 8% Oleoresin Capsicum, 2% Black Pepper.
    2,000,000 Scoville Heat Unites (SHU)
    Scoville Value : 160,000
    Capsaicinoid Content: 1.00 % 07.12.13 21:38 Стасег

    • Стасег пишет:

     цитата:
    Active Ingredients : 8% Oleoresin Capsicum, 2% Black Pepper.
    2,000,000 Scoville Heat Unites (SHU)
    Scoville Value : 160,000
    Capsaicinoid Content: 1.00 %

    садисты-живодеры 07.12.13 22:17 советский солдат ФЭХ

    • обычный лом - уже алтернатива любой альтернативе 07.12.13 17:17 popov24

Андрей   Ответить 07.02.12 21:09
Хорошую мысль подкинул Postal: создать такую тему.
Давайте писать здесь об ассортименте продающихся ГБ и ценах на них в разных регионах. Также можно делиться схожими мыслями и высказывать свои мнения. Итак,.......
    • ОМСК

    В нашем городе есть 4 основных ормага и в них представлен разный ассортимент ГБ, я расскажу о двух из них, так как в одном из них я так и не был, а в другом при скудном ассортименте весьма не скромные цены.

    1) Магазин "Снайпер" на Перелёта 3/1 http://sniper-omsk.ru/ . В этом магазине самый большой ассортимент ГБ, есть полная линейка от ТК, естественно ШОК, КО и анти-хунд, отсутствует К-УМ. Вот цены в рублях на эти ГБ взятые с сайта магазина:

    Anti-Hund 50мл 230

    Pfefer KO Fog/Jet 40мл 240
    Pfefer KO Fog/Jet 50мл 250

    Шок (НШ) 65мл 150

    Высшая мера (ВМ) 100мл 320

    Перцовый струй (НПС) 65мл 550 (Цена весьма не маленькая, что весьма плохо)

    Жгучий перчик (НЖП) 25/65мл 160-180

    Коктейль Молотова (КМ) 25/65мл 190-220

    Оружие пролетариата (ОП) 25/65мл 200-240

    Перцовка (НП) 25/65мл 190-230

    Русская защита (НРЗ) 25/65мл 230-300 (Считаю цену необоснованно завышенной)



    2) Магазин "Воен-спорт-охота" на улицы Победы 7а рядом с бассейном "Пингвин". Самый дешёвый магазин с не очень большим ассортиментом. Представлены Несколько моделей ТК, ШОК и чуть ли не единственный магазин где есть К-УМ, правда восновном 50 мл С и СА, но были и 75 мл. Так же представлю цены в рублях в данном магазине:

    ШОК 65 мл 120

    Контроль-УМ (К-УМ) Любой 130

    Жгучий перчик (НЖП) 25/65 мл 110-140

    Перцовка (НП) только 65 мл 180

    Коктейль Молотова (КМ) 65 мл 160 07.02.12 21:59 PostaL

    • Расскажу о магазинах и ассортименте в своем городе.

    1. "Кольчуга".
    Есть "Шок" по 180р. Раньше были и К-УМы, сейчас- нет.

    2. "Арбалет".
    Есть ТК-25 (НП, НРЗ) по 250р. Были и ТК-65, сейчас нет. К-УМ 75мл. С-А- 380р. "Шок"- 300р.

    3. "Военный охотник" ("Ижевские ружья").
    Есть КМ-65 и ОП-65 по 250р. НЖП-25 и др. модели ТК-25- по 200р. Был "Шок" по 250р. Сейчас "Шока" нет.

    4. "Охота".
    Ассортимент ТК-65: НП, КМ, ОП, НРЗ- по 300р. ВМ- 400р.
    ТК-25- по-моему- по 200р.
    Некоторое время назад были К-УМы: 50мл.- 200-250р. 65мл.- 250р. Сейчас, скорее всего- К-УМов нет.

    5. "Селена".
    "Шок"- 150р. Цена не меняется уже долгое время.

    6. "Арсенал-Рязань".
    Завезли К-УМы новые. 50мл.- 260р., 65 и 75мл.- 280р.
    Был также "Шок"- 180р., КМ-65- 200р., ОП-65- 200р., НП-65- 220р., НРЗ-65-260р., НРЗ-25 и ОП-25- 180р.

    7. "Воен-спец".
    Выбор ГБ там маленький: видел НРЗ-65 и КМ-65, также- "Шок". Все по 300р. 07.02.12 22:18 Андрей

    • Собянинск

    Переход под площадью Павелецкого вокзала, магазинчики с ножами-пневматикой(покупка в них отличается тем, что там не записывают паспортные данные цены немного разные во всех 3 ларьках)
    "КО фог и КОджет" бывают эпизодически, 300 маленькие-350 большие
    "Перцовки и прочие техкримы"- от 300
    "Кошачий Струй"- 620руб !
    "Старый ШОГ"-250-300р


    Лачуга(в смысле кольчуга)напротив кремля
    "старый ШОГ"- 180 больше нет нихрена


    Охотник на пл Ильича-Сергия Радонежского
    "Техкрим-25 мл"-150 р
    "Техкрим-65 мл"- 180 -250р, есть Перцовка
    "Старый ШОГ"- 160 руб


    ТК Савеловский, 4 этаж
    большой ассортимент продукции фирмы "Klever"
    "Все виды КО, Антихунд"- 280 маленькие, 350 большие
    так-же Клевер-баллистол и Клевер-Шнеллер(воронение)
    рублей по 400-500 08.02.12 10:37 Стасег

    • Сегодня заходил в "Арсенал" и в "Охоту". В "Арсенале" ассортимент такой-же (писал выше), в "Охоте" есть ВМ- 400р., НРЗ-65- 350р., ОП-65-300р. 08.02.12 17:45 Андрей

    • г. Череповец Вологодской губернии

    Магазин "Оружие" (ул. Ленина):
    ГБ ТК 25 мл. от 160 до 230 руб. (соответственно ЖП-25 стоит 160 руб., а НРЗ 25мл. 230 руб., остальные в этом диапазоне);
    ГБ ТК 65 мл. от 190 до 650 руб. (диапазон от КМ до НПС, П, ОП - 230 руб., ЖП-65 - 190 руб.)

    Хитон, ГБ Шок перцовый (новый) - 190 руб.

    (лет 4-5 назад были КУМы ещё со старой этикеткой (белая этикетка, наклееная, 65 мл.), стоили в районе 150 руб., сейчас нет)


    Магазин "Дом охотника"
    В принципе, всё также, но только дешевле рублей на 30-40, КУМов нет, но говорят, что бывают, хотя ни разу не видел.

    Отдельно по БАМам для УДАРа:

    В "Оружии" любой БАМ, хоть "Синеглазка", хоть "Тарантул" стоят по 70 руб., почти все БАМы есть в наличии и на любое УДАРоподобное устройство, кроме недавно появившейся "Чёрной вдовы". В "Доме охотника" есть всё, цены намного гуманнее и различаются в зависимости от эффективности БАМа.

    P.S.: В столице Вологодской губернии Шок стоит в одном оружейном магазине 130 руб., ГБ ТК 65 мл. вэтом же ормаге от 240 руб. 08.02.12 18:49 Dmitrii2445

    • Видимо и правда расстояние не влияет на цену, так как у нас цены на ГБ ниже, а находимся мы от ТК и особенно от Хитона дальше, только ТА совсем рядом, но они и стоят 130 рублей в любых объемах. Вобщем никакой особой логики в цене не прослеживается, разве что наценка магазинов разная. 09.02.12 10:44 PostaL

    • PostaL пишет:

     цитата:
    Видимо и правда расстояние не влияет на цену,



    Да,- стоимость доставки не влияет существенно на цену ГБ.

    PostaL пишет:

     цитата:
    Вобщем никакой особой логики в цене не прослеживается, разве что наценка магазинов разная.



    В этом и дело. Основную часть накручивают магазины. 09.02.12 16:59 Андрей

    • Политика такая, ШОК в закупке от 60 до 90 рублей в зависимости от размера партии. А накручивают как бог на душу положит. 09.02.12 20:55 Стасег

    • "Шок", по-моему, стоит 85р. при закупке в Хитоне.
    Так писал Юрий Алексеев некоторое время назад.
    Изменилась ли отпускная цена сейчас, не знаю. 09.02.12 22:07 Андрей

    • Хм... Если ШОК закупается по 85, а продаётся у нас по 120, то как то не велик навар, всего то 35 рублей, а между прочим Питер от нас не близко и транспортные расходы не маленькие. 10.02.12 07:24 PostaL

    • Не знаю, сколько стоит колба, клапан и пластик - а вот по содержимому можно прикинуть: в ШОКе 15 гр жидкого содержимого, при том что капсаицина 1 гр, т-е концентрация раствора 6% Груман продает 18% экстракт по 6000 руб за килограмм, если его разбодяжить до 3 кг, как раз будет, то, что нужно хитону 3 кг экстракта - это 200 шоков, итого на один ШОК потрачено 30 руб. 10.02.12 15:55 Анубис

    • to Postal
    У Хитона (как и у ТК) широко развита диллерская сеть. Да и процесс доставки, видимо, хорошо отлажен.

    to Анубис
    ОС, при высокой степени очистки- дорогое сырье. 10.02.12 20:27 Андрей

    • Приезжай за КО к нам в Омск, тебе и ехать не долго, часов 8-9 :D Или попробуй заказать в магазине или может через какой нибудь магазин в другом городе, правда как это на цене скажется не известно. А вообще весьма странно что в вашем более крупном городе нет КО, а у нас есть и цена не сильно кусучая в пределах 250 рублей. 12.02.12 15:05 PostaL

    • Сегодня посетил несколько оружейных магазинов в своем городе. Вот, что увидел там:

    1. "Арбалет"- ГБ нет вообще. Никаких. Хотя, раньше видел там ассортимент ТК, К-УМ, и ШОК.
    2. "Военный охотник". Был ШОК- 250р. НЖП-65 и НЖП-25 (цена, вроде, 300р. и 250р.- соответственно). ПСС- 300р. Было что-то еще странное и непонятное. Какой-то неизвестный ГБ. Может, из Китая. По объему- похоже 100мл. Цена- 350р.
    3. "Охота". ПСС-350р., и "Пинк"- 300р.
    4. В "Селене" традиционно продают ШОК- 200р. 07.09.13 15:02 Андрей

Анубис   Ответить 24.05.13 20:20
Тема и фото тут http://forum.guns.ru/forummessage/28/1173164.html в общем - кроме удачно сделанной бошки, ничего особенного. Оговорю сразу - ГБ был без этикетки, посему сказать, что за модель не могу.
    • а я кстати ожидал нечто подобное по составу, баллоны свободно продающиеся гражданам во всем мире делают неособо жгучими, чтобы не гопстопничали и полицию при исполнении не заливали до овощного состояния 25.05.13 09:26 Стасег

    • Стасег пишет:

     цитата:
    баллоны свободно продающиеся гражданам во всем мире делают неособо жгучими, чтобы не гопстопничали и полицию при исполнении не заливали до овощного состояния



    Ну, почему-же? Среди гражданских ГБ, в т.ч. продающихся в РФ, есть очень даже жгучие и хорошие варианты. 25.05.13 13:16 Андрей

    • у меня однажды "шанс-4" протек в кармане - так ляжка целый день горела 25.05.13 10:20 popov24

    • пес их знает у меня перцовый экстракт темнее по цвету, чем то что у Анубbса в стаканчике. поэтому что у него там с концентрацией непонятно. 25.05.13 13:27 советский солдат ФЭХ

    • 25.05.13 13:38 советский солдат ФЭХ

    • Баллон как баллон, ничего особенного. У Сэйбра только модели с высоким содержанием капса, пенники и возможно гель заслуживают внимания. Аэрозольные мне показались слабыми по распылению. Так и они еще только для лета! 27.05.13 17:55 HandOfGod

    • во-во, 27.05.13 20:07 Стасег

Анубис   Ответить 08.01.13 07:47
На форуме в разных разделах проскакивает легенда о старом ШОКе, что он имел концентрацию в 3 раза выше нынешнего. Хотя сам Хитон это не подтверждает, тем не менее я решил проверить эту легенду. Итак - имеется ШОК, новый (сразу оговорюсь, форсунка у него тоже новая, увеличенная) В соответствии с имеющейся информацией, у существующего ШОКа 220 мг капс. (1 гр 22% экстракта ОС). Соответственно, к его содержимому добавлено 2,5 гр 18% экстракта (450 мг капс). Итого имеем 650-670 мг капс (тройная концентрация) Видео с его испытанием http://youtu.be/ZbRoCXgsIho В целом могу сказать, что модель вполне работоспособная. Т-е обратка есть, но она не критична, полагаю у старого ШОКа она была еше меньше, из-за более слабого облака.
    • Анубис пишет:

     цитата:
    модель вполне работоспособная



     цитата:
    обратка есть, но она не критична, полагаю у старого ШОКа она была еше меньше


    Осталось только выяснить, существовал ли такой вариант баллона в реальности? 08.01.13 11:43 Bynt

    • Bynt пишет:

     цитата:
    Осталось только выяснить, существовал ли такой вариант баллона в реальности?


    у меня был баллон ШОК с надписью Олеорозин капсикум -6%, сейчас пишут 1000мг, что это могло бы значить наверное Анубис объяснит лучше .
    Субъективно старый ШОК был злее.

    вотъ такой
    "старый"


    "новый"
    08.01.13 17:41 Стасег

    • Стасег пишет:

     цитата:
    у меня был баллон ШОК с надписью Олеорозин капсикум -6%, сейчас пишут 1000мг, что это могло бы значить наверное Анубис объяснит лучше .



    Попробую объяснить я.

    "ОС-6%"- это, как я понимаю, масса ОС от всего содержимого ГБ. Там не указан качественный состав ОС (содержание капсаициноидов и дигидрокапсаициноидов. А также- и балластных веществ).

    Сейчас Хитон на "Шоках" не указывает массу ОС от общего объема ГБ, а указывает массу ОС в граммах.

    Стасег пишет:

     цитата:
    Субъективно старый ШОК был злее.



    В том и дело, что это- лишь субъективно. "Шок" и сейчас весьма неплох- проверял на себя. Безо всяких дозаправок, и пр. 08.01.13 18:03 Андрей

    • в таком случае и стоить он должен был раза 4-5 больше. 08.01.13 11:50 советский солдат ФЭХ

    • советский солдат ФЭХ пишет:

     цитата:
    в таком случае и стоить он должен был раза 4-5 больше.


    Почему? 2,5 грамма экстракта стоят меньше 20 руб. 08.01.13 12:55 Анубис

    • Смотря как мерить содержимое - если от обьема ГБ - 6% это 3,6 мл ОС. Отчасти этот эксперимент я решил провести, дабы узнать, можно-ли реально применять ШОК с трехкратной концентрацией (до этого я проводил опыты по повышению в 5 раз концентрации ОС в жгучем перчике и факеле - оба давали очень сильную обратку) оказалось - вполне. 08.01.13 18:53 Анубис

    • при ветре отхватишь с любым количеством ОС, если распылять против ветра аэрозольником. на ганзе была история, когда оборонялись ШОКом зимой при ветре от двоих. обороняющийся учел ветер и занял верную позицию по ветру. 10.01.13 21:04 Удильщик

    • Андрей, может ШОК и так не плохо работает, но чем больше расстояние применения, или если зацепить врага только краем облака, тем меньше вероятность, что нужная для закрытия глаз масса капсаицина попадет в них. Увеличивая массу капсаицина мы повышаем вероятность успешного закрытия глаз при неблагоприятных условиях распыления. Это даже если не рассматривать еще и респираторный эффект. 10.01.13 21:18 Удильщик

    • Удильщик пишет:

     цитата:
    при ветре отхватишь с любым количеством ОС, если распылять против ветра аэрозольником.



    Соглашусь.

    Удильщик пишет:

     цитата:
    на ганзе была история, когда оборонялись ШОКом зимой при ветре от двоих. обороняющийся учел ветер и занял верную позицию по ветру.



    Не помню, честно. Может, не заметил ту тему, просто.

    Удильщик пишет:

     цитата:
    может ШОК и так не плохо работает, но чем больше расстояние применения, или если зацепить врага только краем облака, тем меньше вероятность, что нужная для закрытия глаз масса капсаицина попадет в них



    Это понятно. Ветер снижает, естественно, эффективную дальность применения.

    Удильщик пишет:

     цитата:
    Увеличивая массу капсаицина мы повышаем вероятность успешного закрытия глаз при неблагоприятных условиях распыления. Это даже если не рассматривать еще и респираторный эффект.



    Масса капсаицина может и не сыграть роли, если все равно не долетит. Т.е. увеличение массы капсаицина может не дать желаемого результата, если не хватит мощности струи.
    Вот, что хочу сказать. 10.01.13 22:36 Андрей

    • Анубис пишет:
    Попробую объяснить я.
    "ОС-6%"- это, как я понимаю,
    масса ОС от всего
    содержимого ГБ.

    Нет, это концентрация в жидком составе, а не во всём содержимом. 13.01.13 11:51 PostaL

    • PostaL пишет:

     цитата:
    Нет, это концентрация в жидком составе, а не во всём содержимом.


    Сейчас в ШОКе 20 гр жидкого состава, 6% от них - 1,2 гр. В старом ШОКе технически жидкого сотава в 3 раза больше быть не могло (даже в два раза, врят-ли) 13.01.13 13:45 Анубис

    • В старом жидкости больше не было, там ОС был с более низким содержанием капсаициноидов, но его там было 3 грамма, сейчас ОС 22%, но его 1 грамм. Вот и получается, что содержание капсаициноидов в жидком составе около 6% что было тогда, так приблизительно и осталось сегодня. 13.01.13 14:40 PostaL

    • Может быть это действительно легенда Но не беспочвенная (т-е реализация и применение такого ГБ вполне реальны) 13.01.13 18:27 Анубис

    • пошокотроллю.
    вчера стал свидетелем применения ШОКа. с 1.5 метров, 2 коротких пшика, без задержек заставили агрессора биться челом об припаркованные авто. 14.04.13 17:19 lindwurm

    • lindwurm пишет:

     цитата:
    вчера стал свидетелем применения ШОКа. с 1.5 метров, 2 коротких пшика, без задержек заставили агрессора биться челом об припаркованные авто.


    14.04.13 19:13 Luxembourg

    • целко попал наверно 14.04.13 17:56 popov24

    • чё с пьяну не бывает 14.04.13 18:31 lindwurm

Стасег   Ответить 10.02.11 23:04
Вот несколько адресов в г.Москве и Московской области, где постоянно
продают нашу продукцию:

1)ЗАО "Фирма "Щит-А",г.Москва, ул.Профсоюзная,93а, 8(495) 335-01-33,
335-15-44,

2) ООО "Салон - магазин "ПЕРУН", г.Москва, Ленинградский пр-т, д.33, корп.5,
(495) 945-90-15

3)ЗАО Центр Средств Защиты "Арсеналъ", Московская обл., г.Ступино,
ул.Маяковского 7, (496)664-28-56

4) ЗАО Предприятие "Оборонтех",143987, г.Железнодорожный, Московская обл.,
ул.Дачная,28,(495) 522-38-11б, 527-70-31, 748-22-15

Остальные магазины в этом регионе по различным причинам пока отказываются,
хотя торговая наценка на нашу продукцию составляет от 50% до 150%.
В т. ч. по этой причине мы будем участвовать в работе выставки, которая
пройдет в ВВЦ (Москва) с 23 по 27.02.2011г.
    • Отпишусь и тут.

    На днях замечал у себя в городе К-УМы. В "Арбалете" были К-4 С-А по...380р., К-3 по 350р. Был также К-2 по 180р.

    В "Кольчуге" есть на сей момент К-2С по 160р. 09.05.11 21:36 Андрей

    • В Рязани сейчас есть в "Кольчуге". По 160р. Есть только К-2 (50мл.). Струйник. 10.02.11 23:14 Андрей

    • Вот тема с ветки Ганзы: http://talks.guns.ru/forummessage/28/550252.html 13.02.11 14:06 Андрей

    • Участник Jonny 30 palok прислал мне такое сообщение:

    Привет! Представь, сегодня зашёл в охотничий магазин и с продавцом разговорились про ГБ. Я прочитал ей лекцию что да как. Она закупками занимается сама и про ТА ничего не слышала. Я обещал ей оставить контакты ТА, она закажет партию)))) Вот такой я менеджер)) И ненадо будет 5 штук себе брать и за доставку платить)))

    Зы: странно, только, что сам не написал. 18.02.11 18:44 Андрей

    • Эх ты, как раз щас хотел это сделать, ты меня опередил))) 18.02.11 22:45 Jonny 30 palok

    • До сих пор в магазин не заходил ппц времени нету. Завтра схожу. Уже распечатал им краткий обзор модификаций и тп...и контакты))) Потом расскажу)) 01.03.11 23:12 Jonny 30 palok

    • Jonny 30 palok пишет:

     цитата:
    До сих пор в магазин не заходил ппц времени нету. Завтра схожу. Уже распечатал им краткий обзор модификаций и тп...и контакты))) Потом расскажу))



    О, к.!
    Ждем!!! 02.03.11 21:19 Андрей

    • "Никогда не откладывай на завтра то что можно сделать сегодня"........
    Надо было раньше зайти, время уже много прошло с того как мы разговаривали про ТА и они уже заключили договор с Техкримом. 04.03.11 18:09 Jonny 30 palok

    • Jonny 30 palok пишет:

     цитата:
    "Никогда не откладывай на завтра то что можно сделать сегодня"



    Золотые слова!

    Jonny 30 palok пишет:

     цитата:
    Надо было раньше зайти, время уже много прошло с того как мы разговаривали про ТА и они уже заключили договор с Техкримом.



    Сволочи, млять... 04.03.11 19:58 Андрей

    • Сегодня видел в магазине "Охота" К-УМы.
    Были К-2 А и К-3 С-А. Все по 250р. 14.05.11 12:00 Андрей

    • Андрей пишет:

     цитата:
    Сегодня видел в магазине "Охота" К-УМы.
    Были К-2 А и К-3 С-А. Все по 250р.


    Так это наверное у тебя, или в Москве видел? 14.05.11 12:14 Стасег

    • Стасег пишет:

     цитата:
    Так это наверное у тебя, или в Москве видел?



    Это в моем городе.
    По Москве ТА давали адреса. Указаны наверху страницы. 14.05.11 21:26 Андрей

    • К-УМы: К-3С-А и К-2 А. Все по 250 р. в магазине "Охота"
    Рязань 22.06.11 19:50 Стасег

    • Был сегодня в ООО "Охота". В продаже были К-2С-А, К-2 А, и К-3С-А. Все по 250р.
    Купил себе 2шт. К-3 С-А. 05.08.11 17:45 Андрей

    • Сегодня, зайдя в тот-же магазин, купил 2шт. К-УМ К-2А. К-3 осталось мало, К-2 было много на витрине. К-3 есть только С-А, К-2- А и С-А.
    Все по 250р. 11.08.11 17:43 Андрей

    • В "Охоте" есть К-3 А по 250р., К-2 А и С-А по 200р.
    22.10.11 16:42 Андрей

    • В "Арбалете" по-прежнему есть К-4 С-А и С- 380р. (!!!), и К-3А- 350р. 29.10.11 14:49 Андрей

    • Адреса по городу Тюмени. Информация из рекламного буклета ТА.
    ...............................................................................
    1. "Рыболов".
    ул. Республики, д. 246В.
    тел.: (3452)21-40-79

    2. "Робинзон".
    ул. Свердлова, д.5, к.3.
    тел.: (3452)79-01-76

    3. "Старт".
    ул. Геологоразведчиков, д. 15,1.
    тел.: 40-96-68, 40-99-20.

    4. "Сокол".
    ул. Ямская, 116, стр.3.
    тел.: 34-26-91.

    5. "Патрон".
    ул. Ленина, 63.
    тел.: 46-90-51.

    6. "Охотник", "Кречет". ,
    ул. Республики, 175.
    тел.: 32-28-34, 36-09-75.

    7. ТЦ "Южный", ул. Мельникайте, 137 и ул. Алебашевская, 19.
    ............................................................................................................................

    02.11.11 22:35 Андрей

    • Сегодня купил в "Охоте" (в своем городе) К-УМ К-3 А. Дали последний- с витрины. Цена- 250р. Дата производства: 08. 2011.
    А в "Арбалете" по-прежнему есть К-3 А по 350р., и К-4 С-А (и, возможно, С)- по 380р.
    Дата производства: 01.2011. 21.12.11 20:20 Андрей

    • В Омске в магазине "Воен-спорт-охота" по адресу ул. Победы 7а, возле бассейна "Пингвин" на Иртышской набережной. Все стоят по 130 рублей, правда ассортимент обычно сводится к С/А, С и обычно 50 мл. 22.12.11 19:40 PostaL

    • В "Арсенале" (в моем городе) появились К-УМы разных объемов и типов распыления, по цене от 260 до 280р. 27.12.11 17:12 Андрей

    • В "Арбалете" по-прежнему есть К-УМы, произведенные 01. 2011. Есть К-4 (75мл.) С-А. Цена- 380р. 07.02.12 16:54 Андрей

    • Андрей пишет:

     цитата:
    В "Арбалете" по-прежнему есть К-УМы, произведенные 01. 2011. Есть К-4 (75мл.) С-А. Цена- 380р.



    Офигеееть!!!!! у нас даже 75 мл я за 130 брал !!!!!! Видимо соседство с Тюменью делает цену на продукцию ТА значительно дешевле. У нас 250 КО стоят и ГБ ТК в некоторых магазинах у которых наглости побольше.

    А вообще предлагаю создать тему "Ценовая политика ГБ" ну или что то вроде этого, где каждый будет писать минимальную и максимальную цену на ГБ что они встречали в их городе)) 07.02.12 19:37 PostaL

    • PostaL пишет:

     цитата:
    Офигеееть!!!!! у нас даже 75 мл я за 130 брал !!!!!! Видимо соседство с Тюменью делает цену на продукцию ТА значительно дешевле. У нас 250 КО стоят и ГБ ТК в некоторых магазинах у которых наглости побольше.



    Да,- цена в 380р.- "немного" завышена. Не думаю, что стоимость доставки существенно влияет на стоимость ГБ. (доставка стоит недорого. А если брать большую партию- и подавно).

    PostaL пишет:

     цитата:
    А вообще предлагаю создать тему "Ценовая политика ГБ" ну или что то вроде этого, где каждый будет писать минимальную и максимальную цену на ГБ что они встречали в их городе))



    Хорошая идея.
    07.02.12 20:43 Андрей

    • Андрей пишет:

     цитата:
    Да,- цена в 380р.- "немного" завышена.



    Да я бы сказал что она нагло задрана. Ещё раз повторю, что у меня К-УМ 130 рублей стоит, это почти в 3 раза меньше. 07.02.12 21:03 PostaL

    • У нас в городе в магазин "Арсенал-Рязань" завезли недавно К-УМы: К-4 С-А, К-3 А, и К-2 С. Цена- 260-280р.
    Свежие- произведены 01.2013. 08.03.13 23:31 Андрей

    • На сайте ТА есть такой раздел: http://www.aerosol72.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=11&Itemid=25
    Там представлен список магазинов по РФ, торгующих их продукцией.
    Может, кому интересно будет. 02.04.13 14:02 Андрей

    • Андрей пишет:

     цитата:
    список магазинов по РФ


    ок спасибо , нашел магаз там прям около своего дома, не знал про него, надеюсь список будет только увеличиваться 02.04.13 15:10 Стасег

Стасег   Ответить 18.04.12 20:57



Башка практически та-же, "нажми меня в кармане", жалкая граммулина перца разбодяжена до 75 и 100 мл, хотя надо бы ее ужать до 40 мл как в КО- и носить удобнее и злобность повыше.
ятакизнал, Гойу поэтому заранее приготовил, хотел повесить на Ганзу-да чую могут забанить, там сейчас все серьезно- идет впаривание нового товара...
    • oc +cs интересно.
    да ещё и 100мл.
    интересно.
    проблема бошки решается просто-порежтн 2 куска пластмассы и приклейте по сторонам (как рога), баллончик станет яварой
    прошу меня извинить, просто однокашник который работает в РФ хвалит ЖП за надёжность. 18.04.12 21:10 советский солдат ФЭХ

    • советский солдат ФЭХ пишет:

     цитата:
    прошу меня извинить, просто однокашник который работает в РФ хвалит ЖП за надёжность.


    на этом достоинства ТК похоже и заканчиваются, да и есть ли у них надежность, у меня 0.25 стравил на пару грамм за полгода. А вот ко не единожды перезаправленный отлично держит пропан.
    советский солдат ФЭХ пишет:

     цитата:
    oc +cs интересно.
    да ещё и 100мл.


    этот состав уже года 4 на рынке,
    http://techcrim.ru/?page_id=162
    фэх это обыкновенная перцовка еще и разбодяженная, поскольку закон не разрешает лить в 1 баллон больше одного грамма ОС, поэтому увеличение объема идет в ущерб концентрации, никак не иначе 18.04.12 21:18 Стасег

    • Стасег пишет:

     цитата:
    А вот ко не единожды перезаправленный отлично держит пропа


    нема у него ко.
    в магазинах одни шоки и жп/нжп
    что есть то и хвалит.
    кстати приколись потребовали паспорт при покупки, достал НАШУ загранку- прокатило.
    Стасег пишет:

     цитата:

    этот состав уже года 4 на рынке, фэх это обыкновенная перцовка еще и разбодяженная, поскольку закон не разрешает лить в 1 баллон больше одного грамма ОС, поэтому увеличение объема идет в ущерб концентрации, никак не иначе


    так кто мешает поправит концентрацию? 18.04.12 21:30 советский солдат ФЭХ

    • советский солдат ФЭХ пишет:

     цитата:
    так кто мешает поправит концентрацию?


    писающий после перезаправок клапан ТК Концентрацию я могу себе набодяжить кукую угодно, только в КО, но вот хочется так-что пришел в магазин и купил нормальный баллон от которого любой гамадрил проблюется и полностью законный, без легких вредов здоровью и статьи 115
    советский солдат ФЭХ пишет:

     цитата:
    что есть то и хвалит.


    ФЭХ а еслиб у него только шок один был, то он наверное его бы хвалил, не? 18.04.12 21:57 Стасег

    • Стасег пишет:

     цитата:
    ФЭХ а еслиб у него только шок один был, то он наверное его бы хвалил, не?


    ыыы

    Андрей пишет:

     цитата:
    Проблема "слабой" струи "Шока" также решается просто: можно рассверлить на станке, или- самостоятельно: дрелью.


    струя становится шире, но не дальше. 18.04.12 22:19 советский солдат ФЭХ

    • советский солдат ФЭХ пишет:

     цитата:
    струя становится шире, но не дальше.



    Тогда и смысла нет в такой "доработке". 18.04.12 22:26 Андрей

    • советский солдат ФЭХ пишет:

     цитата:
    кстати приколись потребовали паспорт при покупки, достал НАШУ загранку- прокатило.


    они отчитываются перед ментами что не продали баллоны малолетним придуркам которые их потом в школе выливают, документом подтверждающим что покупающему больше 18 лет является паспорт любой страны.
    Кстати это требование незаконно и противоречит закону о торговле 18.04.12 22:19 Стасег

    • советский солдат ФЭХ пишет:

     цитата:
    проблема бошки решается просто-порежтн 2 куска пластмассы и приклейте по сторонам (как рога), баллончик станет яварой



    А зачем это все?
    Проблема "слабой" струи "Шока" также решается просто: можно рассверлить на станке, или- самостоятельно: дрелью.

    ГБ ТК стоят дороже всех. И что-то подклеивать там мне совсем неохота.

    Стасег пишет:

     цитата:
    фэх это обыкновенная перцовка еще и разбодяженная, поскольку закон не разрешает лить в 1 баллон больше одного грамма ОС, поэтому увеличение объема идет в ущерб концентрации, никак не иначе



    Из каждого правила есть исключение. ТА, по-моему, льют не 1гр., а 2,5гр. ОС.

    18.04.12 22:16 Андрей

    • Стасег пишет:

     цитата:
    поэтому увеличение объема идет в ущерб концентрации, никак не иначе



    Но есть же и обратная сторона, это большая заливающая способность. При коротком пшике в глаза больше попадёт ведь чем от той же НП. Я вот К-УМ именно из-за этого и уважаю, что он заливает, а не опыляет.

    Андрей пишет:

     цитата:
    Из каждого правила есть исключение. ТА, по-моему, льют не 1гр., а 2,5гр. ОС.



    Не совсем понятно конечно почему так, но скорее всего потому что у них ОС всего 5%, а не 20 или 22.

    19.04.12 09:14 PostaL

    • PostaL пишет:

     цитата:
    Но есть же и обратная сторона, это большая заливающая способность.


    вообще для баллона главное залить глаза, зачем покрывать нападающего равномерным слоем низкоконцентрированного ирританта- мне малопонятно. Для нормального действия в глаза должен попадать ирритант с максимальной жгучестью, при этом нужно найти компромисс между длиной и мощностью конуса и концентрацией, поскольку в 0.25 концентрация максимальна но конус хренов, всего около метра, поэтому нет выдающихся результатов действия таких баллонов.
    У Перцовки факел нормальный, ну можно было бы его чуть-чуть еще увеличить, но делать это в ущерб жгучести состава не стоило имхо. Вообще у ТК факел был вполне достаточен на мой взгляд. Десятиметровые струи и оптические прицелы на баллоне излишни. Проблема была с кнопками самонажимающимися в карманах и состав не мешало бы усилить по мере возможности. Например ОС+СR, с растворителями поиграться, струйник дешевый выпустить с простой башкой и пр. А они разбодяжили Перцовку до 100мл.
    Я конечно понимаю что 100мл колбы от ВМ снятой с производства надо куда-то девать
    Конечно надо подождать испытаний, но помоему мы получили очередную ВМ 19.04.12 14:06 Стасег

    • PostaL пишет:

     цитата:
    Но есть же и обратная сторона, это большая заливающая способность. При коротком пшике в глаза больше попадёт ведь чем от той же НП. Я вот К-УМ именно из-за этого и уважаю, что он заливает, а не опыляет.



    В новинке ТК увеличели массу жидкого состава, как пишут на Ганзе.

    PostaL пишет:

     цитата:
    Не совсем понятно конечно почему так, но скорее всего потому что у них ОС всего 5%, а не 20 или 22.



    Ты не понимаешь.

    Дело в том, что цифры "20" и "22" означают не массу ОС, а СОДЕРЖАНИЕ КАПСАЦИИНОИДОВ в ОС.
    Тк бурут ОС с содержанием капсацииноидов 20% (т.е.- используют ОС-20), Хитон- ОС-22%. Теперь понятно?
    К содержанию ОС на ГБ это не имеет отношения.

    Про К-УМ.
    К-УМ содержит 5% ОС в жидком составе. А содержание капсацииноидов там- предположительно 10%. 19.04.12 16:53 Андрей

    • Андрей пишет:

     цитата:
    Дело в том, что цифры "20" и "22" означают не массу ОС, а СОДЕРЖАНИЕ КАПСАЦИИНОИДОВ в ОС.
    Тк бурут ОС с содержанием капсацииноидов 20% (т.е.- используют ОС-20), Хитон- ОС-22%. Теперь понятно?
    К содержанию ОС на ГБ это не имеет отношения.

    Про К-УМ.
    К-УМ содержит 5% ОС в жидком составе. А содержание капсацииноидов там- предположительно 10%.



    Ага, вон оно как, я просто не правильно понял. Никогда в эти цифры не вдавался и не вникал. 19.04.12 19:16 PostaL

    • Стасег пишет:

     цитата:
    вообще для баллона главное залить глаза, зачем покрывать нападающего равномерным слоем низкоконцентрированного ирританта- мне малопонятно.



    Они увеличили массу жидкого состава в новом ГБ. Это хорошо, как я считаю. Т.к. лицо противника будет лучше заливаться жидким составом.

    Стасег пишет:

     цитата:
    Для нормального действия в глаза должен попадать ирритант с максимальной жгучестью, при этом нужно найти компромисс между длиной и мощностью конуса и концентрацией, поскольку в 0.25 концентрация максимальна но конус хренов, всего около метра, поэтому нет выдающихся результатов действия таких баллонов.



    Ну, согласиться можно, конечно.
    Дело, правда, не совсем в этой самой жгучести. Надо подобрать хороший подходящий растворитель, оптимальный тип эвакуации содержимого, и учесть пр. факторы.

    Стасег пишет:

     цитата:
    У Перцовки факел нормальный, ну можно было бы его чуть-чуть еще увеличить, но делать это в ущерб жгучести состава не стоило имхо.



    Величина факела распыления не связана с жгучестью состава.
    Возможно, ты имел ввиду: не стоило увеличивать величину распыла в новом ГБ, повышая объем ГБ? Я так понял? (т.е.- объем ГБ стал больше, но и концентрация- ниже).

    Стасег пишет:

     цитата:
    Вообще у ТК факел был вполне достаточен на мой взгляд. Десятиметровые струи и оптические прицелы на баллоне излишни.



    Согласен.

    Стасег пишет:

     цитата:
    Проблема была с кнопками самонажимающимися в карманах и состав не мешало бы усилить по мере возможности.



    По кнопкам.
    Обещали что-то разработать и внедрить новое. Надеюсь, сделают.

    По составу.
    Ну, а что и как усилить? Делать смеси новые? Ненадо, имхо.
    Состав можно усилить за счет нового растворителя- это повысит степень и скорость воздействия ирританта. В новинке будет какой-то новый раствоитель, по заявлениям ТК.
    Врятли они станут применять ОС более, чем 1000мг. на ГБ. К-УМы идут, как я понимаю, с 2,5гр. ОС на 1 ГБ. (это- так, к сведению).

    Стасег пишет:

     цитата:
    Например ОС+СR,



    ОС- натуральное вещество. В принципе, безопасное. Не оставляющее никаких последствий.
    CR- боевое отравляющее вещество.
    ОС- для меня предпочтителен. К химии отношусь очень настороженно.

    Стасег пишет:

     цитата:
    струйник дешевый выпустить с простой башкой



    Обещали сделать "ПС-стандарт". Т.е.- без светодиода. Цена его будет ниже.

    Стасег пишет:

     цитата:
    А они разбодяжили Перцовку до 100мл.
    Я конечно понимаю что 100мл колбы от ВМ снятой с производства надо куда-то девать
    Конечно надо подождать испытаний, но помоему мы получили очередную ВМ



    Я воздержусь, видимо, от комментариев, пока не увидим новинку на прилавках магазинов, и результатов испытаний.

    PostaL пишет:

     цитата:
    Ага, вон оно как, я просто не правильно понял. Никогда в эти цифры не вдавался и не вникал.



    Не забивай голову этими цифрами. Т.к. можно запутаться.

    19.04.12 20:37 Андрей

    • Вы не понимаете !!!!! это ж ФАКЕЛ!!!! зажигалка нужна! 18.04.12 23:01 lindwurm

    • Краткий перечень моих пожеланий к ТК,которые имхо позволили бы им снять большинство претензий потребителей, что харакерно стоимость их выполнения минимальна, акционерам понравиться.
    1. Верните старую голову на перцовку(старые пресс формы наверняка валяются на складе)
    2.Эту же башку ставьте на Струй, заменить надо только распылитель.
    3. Уберите пиромана с ганзы. 14.05.12 14:01 Стасег

    • Стасег пишет:

     цитата:
    Краткий перечень моих пожеланий к ТК,которые имхо позволили бы им снять большинство претензий потребителей, что харакерно стоимость их выполнения минимальна, акционерам понравиться.



    Стасег пишет:

     цитата:
    1. Верните старую голову на перцовку(старые пресс формы наверняка валяются на складе)



    Да много писали об этом. Писали и на Ганзе, писали и Гринбергу- в его бытность главным конструктором ТК. Ни к чему это не привело.

    Правда, новый директор ТК обещал внедрить инновационные "головы" для ГБ. По-моему, называются "ТК-3".

    Стасег пишет:

     цитата:
    2.Эту же башку ставьте на Струй, заменить надо только распылитель.



    Поддержу.

    Стасег пишет:

     цитата:
    3. Уберите пиромана с ганзы.



    Да он сам куда-то исчез.
    Недели 2 уже ничего не пишет. Его место занял Борион, раннее активно пиаривший КО. 14.05.12 17:15 Андрей

    • я млин интуитивно чую что каждые последующие головы от тк будут хуже предыдущих :) 15.05.12 20:14 Стасег

    • Стасег пишет:

     цитата:
    я млин интуитивно чую что каждые последующие головы от тк будут хуже предыдущих :)



    Ну, кто знает?

    Зы: вроде, новый ГБ ТК запустили в продажу уже. Ждем! 15.05.12 21:33 Андрей

    • у кого первого на ганзе появиться факел и кто начнет его нахваливать-тот и тк-тролль.:) 16.05.12 20:08 Стасег

    • Стасег пишет:

     цитата:
    у кого первого на ганзе появиться факел и кто начнет его нахваливать-тот и тк-тролль.:)



    Ну, это не факт.
    Борион и Пироман уже начали нахваливать, хотя не видели этот ГБ. 16.05.12 20:22 Андрей

    • это они почву готовят..а потом борион /случайно/ увидит факел в магазине.понимаешь ли, первый положительный отзыв очень важен для маркетинга,здесь не должно быть случайностей.представь что факел купит человек типа тебя и подойдет кснему обьективно,обгадив им всю малину 16.05.12 20:32 Стасег

    • Все возможно.

    А вот одно сообщение:

    eksterland
    новый posted 16-5-2012 19:22
    --------------------------------------------------------------------------------
    В Челябинске в магазине медведь - продаются факелы 75 за 220 руб

    Правда, говорить, что этот пользователь- тролль, не берусь.

    Зы: неслучайно Борион, видимо, начал хвалить ТК. Хотя, раньше пиарил КО. 16.05.12 20:50 Андрей

    • ну про троля больше шутка конечно...
    посмотрим..
    я сейчас млин в таком месте где вообще никаких баллонов нет. а так бы поискал в мск по магазам 16.05.12 21:18 Стасег

    • Стасег пишет:

     цитата:
    ну про троля больше шутка конечно...



    Да я так и понял.

    Стасег пишет:

     цитата:
    посмотрим..
    я сейчас млин в таком месте где вообще никаких баллонов нет. а так бы поискал в мск по магазам



    Я специально баллоны искать не стану. Может, попадутся как-нибудь. 16.05.12 21:31 Андрей

    • А вот и первое видео :

    http://youtu.be/EKwE-rc2y3Y

    Сравнение Факела и НП-65. 18.05.12 19:45 Андрей

    • Из новой продукции ТК интерес представляет ПС-стандарт, точнее его бошка. Относительно факела - ТК пошел по пути ТА с его КУМом, подняв эффективность за счет уменьшения времени выхода содержимого (до этого то-же самое сделал Хитон с новым ШОКом). 02.06.12 19:45 Анубис

    • Анубис пишет:

     цитата:
    интерес представляет ПС-стандарт, точнее его бошка


    +1
    кстати, и по старым ПС с башкой со светодидом доработку обещали сделать: башку можно будет снимать с помощью отвинчивающегося шурупчика и переставлять на другие струйные ГБ. я бы приобрел. но искать отдельно не хочу, тем более заказывать. проще доработать сопло струйного КУМа, если он есть. 03.06.12 09:19 Удильщик

    • Ролик от HandofGod: http://www.youtube.com/watch?v=1FVoP34Y3H0&feature=plcp 06.06.12 17:35 Андрей

    • Андрей пишет:

     цитата:
    Ролик от HandofGod: http://www.youtube.com/watch?v=1FVoP34Y3H0&feature=plcp


    ГБ не впечатлил:
    1. время распыления хватает всего на два пшика (менее 3 секунд)
    2. с 2 метров - состава на листе практически не видно (поверим HandOfGod на слово, что лист был залит), с 1 метра - уже видно. 06.06.12 18:25 Удильщик

    • Удильщик пишет:

     цитата:
    ГБ не впечатлил:
    1. время распыления хватает всего на два пшика (менее 3 секунд)
    2. с 2 метров - состава на листе практически не видно (поверим HandOfGod на слово, что лист был залит), с 1 метра - уже видно.



    Кончился очень быстро. Я даже удивился. 06.06.12 19:24 Андрей

    • По просьбе Hand of God размещу информацию от него:
    .......................................................................................................................................
    Да, кончился очень быстро я об этом говорил. Но выброс стал раза в два сильнее чем у П65. Читал сообщение Удильщика на неклинковом, хочу ответить через тебя, если можно. Пусть включит режим HD 720p и посмотрит хорошенько на лист - он весь! залит, весь в точках. Это очень хороший результат с такой дистанции. Ветер был такой же как при испытаниях нового Шока но для него это не помеха.
    ........................................................................................................................................ 06.06.12 21:43 Андрей

    • Тесты нового ГБ от ТК.

    http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=Q3QAqezFpYI

    http://www.youtube.com/watch?v=oQMZNfR84ZI&feature=player_embedded

    http://www.youtube.com/v/2WEAXMDDxxA

    Сравнение К-УМ и ФАКЕЛа: http://youtu.be/L6EMgw0_wbQ 12.06.12 14:34 Андрей

    • андрей я наверное неошибусь если скажу что новый факел объективно хуже перцовки? 15.06.12 16:33 Стасег

    • Стасег пишет:

     цитата:
    я наверное неошибусь если скажу что новый факел объективно хуже перцовки?



    По времени выхода содержимого- да.
    По дальности и по составу- нет.

    Кстати, так и неизвестен растворитель "Факела".
    Массу жидкого состава увеличили (опять-таки, достоверных данных нет).

    В общем, с временем выхода- запарка вышла у ТК. И это сейчас является основной претензией к ТК. 15.06.12 16:52 Андрей

    • дальность насколько я понял дальше метра летит пыль за которую обсирали постоянно шок..
    ютуб нетянет у меня 15.06.12 18:20 Стасег

    • Стасег пишет:

     цитата:
    дальность насколько я понял дальше метра летит пыль за которую обсирали постоянно шок..



    Дальность стала больше, это видно сразу на ролике.
    К сожалению, за это приходится расплачиваться маленьким временем работы ГБ: кончается быстро. И заявление ТК о том, что их новый ГБ распыляет 5-6 сек. не соответствует реальности. 15.06.12 18:28 Андрей

    • А вот и "Факел": http://forum.guns.ru/forummessage/28/1140138.html
    Полное стравливание.


    SergeySR posted 8-3-2013 00:33

    Вчера купил товарищу и себе по "Факелу" 100мл. Положил в кладовку. Вечером чувствую запах специфический. Открываю дверь, и не понимаю, что шипит. Когда нашел источник шипения и понял, что из ГБ активно просачивается содержимое, было уже поздно. Руки, ноги и лицо горят. Пол в кладовке испорчен. В итоге придется переть в магазин и менять товар, а так же попал на +1500р на линолеум
    Хоть где-то есть товар без брака?

    08.03.13 00:15 Андрей

    • Да что то эта история весьма мутная. Как он его покупал вообще, куда он смотрел? В магазине был нормальный, а дома за день весь вытек? Не всё так гладко как кажется. В общем одни вопросы. 08.03.13 05:32 PostaL

    • PostaL пишет:

     цитата:
    Да что то эта история весьма мутная. Как он его покупал вообще, куда он смотрел? В магазине был нормальный, а дома за день весь вытек? Не всё так гладко как кажется. В общем одни вопросы.



    Никакая она не "мутная", а вполне ясная. Автор темы прямо сказал, что очень досконально рассматривал ГБ перед покупкой.
    Это явно- вина ТК. И ТК-ДКО это уже признал, дав исчерпывающие ответы на твои вопросы:

    ТК-ДКО
    posted 8-3-2013 10:06

    Вина Техкрима. Что то с корпусом.
    Как компенсировать - найдем способ.
    Причина не понятна. Видно ли что то визуально? Можете ли переслать в Ижевск?
    Пока остановим реализацию 100 Факела.
    Обзвоним магазины - не было ли подобного.
    У нас был 1 факт подтекания в блистер, но выявили в магазине при открытии коробки. Причина - мельчайший дефект корпуса, выявившийся в блистере после вылеживания.
    Ввели проверку коробок перед отгрузкой со склада.Пока не было дефектных 08.03.13 10:13 Андрей

    • Ну раз ТК-ДКО признал, значит так оно и есть, но лично мне всё равно это не понятно. Другое дело если бы он пролежал какое то время и стравил, тогда бы я понял, но когда абсолютно нормальный баллон стравливает за час- это очень странно. 08.03.13 13:23 PostaL

    • PostaL пишет:

     цитата:
    Ну раз ТК-ДКО признал, значит так оно и есть, но лично мне всё равно это не понятно. Другое дело если бы он пролежал какое то время и стравил, тогда бы я понял, но когда абсолютно нормальный баллон стравливает за час- это очень странно.



    Что странного и непонятного?
    ТК-ДКО написал ясно и четко, что такое было уже.
    Стравить может и новый ГБ в любой момент.
    А этом случае- дефект корпуса, как написал ТК-ДКО. 08.03.13 14:05 Андрей

    • Андрей пишет:

     цитата:
    когда абсолютно нормальный баллон стравливает за час- это очень странн


    знаю я этот ТКшный дефект, называется -херовая завальцовка. Столкнулся я с ним когда снимал бошку с Перцовки. При некотором боковом усилии в сторону головы из под завальцовки начинает сифонить не прекращая, причем не особо и слышно. Усилие нужно очень небольшое(спасибо высокой голове).
    Возможно человек сел с баллоном в кармане.
    Обрати внимание на угол завальцовки под крышкой, те на подворот одного листа металла относительно другого. Он минимален. 08.03.13 14:44 Стасег

    • Стасег пишет:

     цитата:
    знаю я этот ТКшный дефект, называется -херовая завальцовка. Столкнулся я с ним когда снимал бошку с Перцовки. При некотором боковом усилии в сторону головы из под завальцовки начинает сифонить не прекращая, причем не особо и слышно. Усилие нужно очень небольшое(спасибо высокой голове).
    Возможно человек сел с баллоном в кармане.
    Обрати внимание на угол завальцовки под крышкой, те на подворот одного листа металла относительно другого. Он минимален.



    Явно- брак производителя. Совершенно очевидно, чтобы отрицать. 08.03.13 15:45 Андрей

    • PostaL пишет:

     цитата:
    Андрей
    А ты ничего не путаешь?



    Нет.

    PostaL пишет:

     цитата:
    Раскудахтались?



    Именно. Но я писал не про тебя.

    PostaL пишет:

     цитата:
    И это пишет тот ещё троль



    Я пока вижу тут лишь одного явного тролля- это ты.

    PostaL пишет:

     цитата:
    Я знал что ты еблан



    А я, прочитав твое сообщение, понял, что им (ебланом) являешься ты.
    Обрати внимание: я тебя не обзывал и не оскорблял.

    PostaL пишет:

     цитата:
    но не на столько и кудахтаешь постоянно ты.



    Утомил ты уже, честное слово!
    Не нравится- не приходи на этот форум. Никто тебя тут не держит насильно. Дверь открыта.
    Всего наилучшего. 09.03.13 08:58 Андрей

    • PostaL пишет:

     цитата:
    Я знал что ты еблан, но не на столько и кудахтаешь постоянно ты.


    Вот срача ненадо здесь, оно того не стоит, тема для критики ТК (любой)и иногда она обоснованна. Надо знать слабые места любого баллона, а всеганзовский одобрямс приводит к возникновению вондервафлей, которые потом с треском падают с пьедестала. Поскольку на Ганзе такой темы создать не дадут, она создана здесь, в противовес, кому-то это нравиться, кому-то нет, но это однозначно не повод оскорблять участников темы.
    Андрей ты тоже будь спокойнее, людям нравиться Факел- это их выбор, они им будут пользоваться, и если у него есть недостатки- они вылезут рано или поздно. Наше дело их выявить и акцентировать, по крайней мере для себя, а там хоть не рассветай.. 09.03.13 09:39 Стасег

    • Стасег пишет:

     цитата:
    Вот срача ненадо здесь



    +1.
    Стасер, это твое дело, конечно. Но, думаю, месячного бана хватило бы на первый раз- для того, чтобы научиться выбирать выражения. При рецидиве- пожизненно.
    Хотя, поступай на свое усмотрение, как считаешь нужным.

    Стасег пишет:

     цитата:
    оно того не стоит, тема для критики ТК (любой)и иногда она обоснованна.



    Безусловно.
    Только, когда выявляли недостатки у ГБ ТА и Хитона, никто не писал о "подозрительности тех случаев", как сейчас один участник (он себя знает) написал там.
    Т.е. когда негативно пишут о ГБ ТА и Хитона- это "хорошо", когда подобное пишут о ТК- "плохо". Вот, ведь, как бывает. Парадокс, однако.

    Стасег пишет:

     цитата:
    Надо знать слабые места любого баллона, а всеганзовский одобрямс приводит к возникновению вондервафлей, которые потом с треском падают с пьедестала



    Что мы и видим на примере очередной Техкримовской "вундервафли".

    Стасег пишет:

     цитата:
    Поскольку на Ганзе такой темы создать не дадут,



    Однозначно.

    Стасег пишет:

     цитата:
    она создана здесь, в противовес, кому-то это нравиться, кому-то нет, но это однозначно не повод оскорблять участников темы.



    +100.
    Если Postal,у это не нравится- никто тут не держит насильно. Есть Ганза, есть и др. аналогичные форумы. Можно, если этот форум и эта тема не нравится, уйти туда, и оскорблять там, кого угодно и как угодно (если ему это позволят). Интернет- он большой.

    Стасег пишет:

     цитата:
    Андрей ты тоже будь спокойнее



    Я и бываю обычно спокоен. Меня трудно вывести из себя. Я не пишу гадостей и оскорблений, если мне что-то не нравится в высказываниях участников.

    Стасег пишет:

     цитата:
    людям нравиться Факел- это их выбор, они им будут пользоваться



    Да на здоровье! Это их дело, и их выбор.
    Мне- откровенно все равно.

    Стасег пишет:

     цитата:
    и если у него есть недостатки- они вылезут рано или поздно. Наше дело их выявить и акцентировать, а там хоть не рассветай



    Мы их и не выявляли. Этот случай, когда "Факел" протек в кладовке, описали не мы, а человек с Ганзы. Я с ним не знаком, и не переписывался никогда.
    Проблему обозначили, директор Техкрима признал проблему, и обещал разобраться.
    И я буду только рад, если вопрос решится.

    Вот и все, собственно.

    09.03.13 13:17 Андрей

    • Андрей пишет:

     цитата:
    месячного бана хватило бы на первый раз- для того, чтобы научиться выбирать выражения


    да нехочу я Карбофосу уподобляться, пока предупредил 09.03.13 13:54 Стасег

    • to Стасер

    Хорошо, смотри сам, конечно. Дело- твое.
    Я и не настаивал на бане, просто, к примеру. 09.03.13 13:57 Андрей

    • Кстати вот слова самого производителя, ТК-ДКО

    По моему мнению и то что мы сейчас выпускаем, и то, что есть вообще на российском рынке далеко не идеал.


    Это очевидно и это все понимают, даже заинтерисованные люди, мне тогда не совсем понятна вот эта Ганзовская позиция делать из Факела этакую Гекубу, которая выше всякой критики. Это неконструктивно. Протек-да протек. И возможно еще протечет. Надо не руганью заниматься а определить круг причин которые могли к этому привести. А если пользователи занимаются созданием "благорастворения воздухов" в разделе баллоны, то у производителя вообще стимула не будет ничем заниматься . И так сойдет.
    И еще неизвестно, появился бы вообще Факел и ПС-С еслиб на Ганзе некоторые участники не обсирали несколько лет подряд ОП, КМ и НРЗ а так-же дороговизну ПС диодного,
    ругаясь с Пироманом. Очень хорошо что представитель ТК сидит теперь на ганзе. Тем более надо туда тащить за уши все случаи протечек и выливания в карманах. Лучше больше критики, чем меньше. 09.03.13 14:12 Стасег

    • Стасег пишет:

     цитата:
    Кстати вот слова самого производителя, ТК-ДКО

    По моему мнению и то что мы сейчас выпускаем, и то, что есть вообще на российском рынке далеко не идеал.



    Да,- я читал эти слова ТК-ДКО.
    В общем, с ним можно (да и нужно) согласиться.

    Стасег пишет:

     цитата:
    Это очевидно и это все понимают, даже заинтерисованные люди, мне тогда не совсем понятна вот эта Ганзовская позиция делать из Факела этакую Гекубу, которая выше всякой критики. Это неконструктивно. Протек-да протек. И возможно еще протечет. Надо не руганью заниматься а определить круг причин которые могли к этому привести. А если пользователи занимаются созданием "благорастворения воздухов" в разделе баллоны, то у производителя вообще стимула не будет ничем заниматься . И так сойдет.
    И еще неизвестно, появился бы вообще Факел и ПС-С еслиб на Ганзе некоторые участники не обсирали несколько лет подряд ОП, КМ и НРЗ а так-же дороговизну ПС диодного,
    ругаясь с Пироманом. Очень хорошо что представитель ТК сидит теперь на ганзе. Тем более надо туда тащить за уши все случаи протечек и выливания в карманах. Лучше больше критики, чем меньше.



    Да. Думаю, ТК зашевелились и из-за критики на Ганзе, и из-за того, что к нам могут в некотором будущем поступать зарубежные ГБ, в связи с вступлением РФ в ВТО (про минзрав- отдельный разговор). 09.03.13 16:24 Андрей

    • Извиняюсь за резкое высказывание, согласен перегнул, но тут дело уже даже не в баллонах и моём предпочтении, а слове раскудахтались. Чтоб вы знали, кудахчут куры и петухи, а это очень обидные слова. 10.03.13 20:20 PostaL

    • PostaL пишет:

     цитата:
    а слове раскудахтались. Чтоб вы знали, кудахчут куры и петухи, а это очень обидные слова.



    ну не все знакомы с терминологией, не думаю что Андрей употреблял это слово именно в таком контексте

    Дали молодому парню срок, привели в камеру,он с порога заявляет:
    -привет, бля!
    Налетели на него сокамерники, отпинали. Парень притих, хнычет в углу,
    обращается к заключенным жалобным голосом:
    -ну, что вы как козлы...?
    Налетели на него снова, еще хлеще досталось.
    Пожалел его один старый зэк, тихо проговорил:
    -это тебе за козлов
    Парень обрадованно:
    -так бы сразу и сказали, а то налетели как петухи... 10.03.13 20:43 Стасег

    • PostaL пишет:

     цитата:
    Извиняюсь за резкое высказывание, согласен перегнул, но тут дело уже даже не в баллонах и моём предпочтении, а слове раскудахтались. Чтоб вы знали, кудахчут куры и петухи, а это очень обидные слова.



    Да нормальные слова, ничего особенного. Да и писал я не про тебя лично. Если ты не можешь этого понять, то это лишь твои сложности.
    10.03.13 22:56 Андрей

    • Если написанное не про меня было, то интересно про кого? В это время в теме писали только я и ещё один человек, раскудахтались ты написал во множественном числе, соответственно понять кому это было адресовано не сложно. А что касаемо про случай, то будь этот случай с любым другим баллоном, я бы отреагировал так же, потому что история показалась очень странной. 11.03.13 16:40 PostaL

    • И в дополнение к выше сказанному. Я не ярый поклонник ГБ от ТК и никогда не считал их вундервафлей, да некоторые модели мне нравятся, но не все. Мой любимый баллон - это К-УМ с/а, но их хрен где найдешь и плюс ко всему малый срок годности. Что касается ТК, то они активно работают и радуют новинками, какие то были не удачные, но в целом их работа заслуживает внимания и плюс ко всему доступность. 11.03.13 16:59 PostaL

    • PostaL пишет:

     цитата:
    Если написанное не про меня было, то интересно про кого? В это время в теме писали только я и ещё один человек, раскудахтались ты написал во множественном числе, соответственно понять кому это было адресовано не сложно.



    Повторяю не в первый раз: я не указывал конкретно на тебя. И не имел ввиду конкретно тебя. Хватит.
    Если бы я сказал, что "Postal там раскудахтался", или что-то подобное, тогда твои претензии ко мне были бы обоснованы. А поскольку такого нет, то и суда нет.

    PostaL пишет:

     цитата:
    А что касаемо про случай, то будь этот случай с любым другим баллоном, я бы отреагировал так же, потому что история показалась очень странной.



    Там выложили фото, описали проблему. Что там странного? И мне неважно, что там фигурировал ГБ от ТК. Мне все равно- хоть ТК, хоть ГБ от Хитона, или ТА. У меня тут по отношению к ТК нет никакой предвзятости.

    PostaL пишет:

     цитата:
    И в дополнение к выше сказанному. Я не ярый поклонник ГБ от ТК и никогда не считал их вундервафлей, да некоторые модели мне нравятся, но не все. Мой любимый баллон - это К-УМ с/а, но их хрен где найдешь и плюс ко всему малый срок годности. Что касается ТК, то они активно работают и радуют новинками, какие то были не удачные, но в целом их работа заслуживает внимания и плюс ко всему доступность.



    Я тоже не являюсь поклонником ГБ ТК. Но, хорошо, что они работают по новым направлениям.

    Что еще добавить? Пожалуй, все.

    11.03.13 17:12 Андрей

    • ребята хватит бредить 11.03.13 21:28 popov24

    • popov24 пишет:

     цитата:
    ребята хватит бредить



    Точно!
    Надоело уже. 11.03.13 22:16 Андрей

    • прально, нуно устроить дуэль на баллончиках. 11.03.13 21:36 советский солдат ФЭХ

    • советский солдат ФЭХ пишет:

     цитата:
    нуно устроить дуэль на баллончиках.


    угу, на этиленгликолевых

    11.03.13 21:40 Стасег

Страницы: 1 2 3 4 5

большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка свернутый текст

не делать ссылки активными


Все смайлики: 1 2 3 4 5 6 7 8 9
имя
   		пароль
  зарегистрироваться    



Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Форум находится на 48 месте в рейтинге