On-line: гостей 0. Всего: 0

Участники
Анубис   Ответить 23.02.13 19:18
Выкладываю обзор 600 мл ГБ от ТК
Общий вид 600 мл ГБ в сравнении с Факелом http://shot.qip.ru/00bRM4-2KQUSYUWk/
Сравнение клапанов Факела и 600 мл ГБ (идентичны) http://shot.qip.ru/00bRM4-1KQUSYUWl/
Вид ГБ с переди http://shot.qip.ru/00bRM4-2KQUSYUWm/
Устройство ГБ, оно довольно оригинально - спусковой крючок на рукояти является предохранителем, для начала распыления нужно нажать на него, а затем на верхнюю кнопку (обозначена стрелкой) http://shot.qip.ru/00bRM4-3KQUSYUWn/
Детали механизма, как и рукоять, сделаны из пластика, металлические только пружины и винты, скрепляющие две половины рукояти http://shot.qip.ru/00bRM4-1KQUSYUWo/
Форсунка - она у него своя, довольно простой конструкции http://shot.qip.ru/00bRM4-4KQUSYUWp/ , http://shot.qip.ru/00bRM4-4KQUSYUWq/
На ранее размещенном видео, использовалась именно она.
Ничего конкретного сказать о содержимом, времени начала выпуска и стоимости ГБ такого типа не могу, ибо представитель ТК говорит только что работы в этом направлении ведутся.
    • Спасибо за обзор!
    Этот "мега-ГБ" больше подходит как противомедвежий, имхо.
    По крайней мере, внешне смахивает. 23.02.13 22:21 Андрей

    • Андрей пишет:

     цитата:
    Этот "мега-ГБ" больше подходит как противомедвежий, имхо.


    специфический ГБ для специфических задач.
    его можно держать дома против незваных гостей, брать в поход на природу против неадекватных местных жителей, положить в машину при дорожных войнах при большом количестве противников (в противном случае я бы не стал палить его на чужие видео-регистраторы).
    подходит для всех случаев, когда количество полицаев на квадратный метр очень низкое, а носить ГБ незатруднительно, и он может пригодиться, и действовать будет лучше, чем обычный ГБ. 24.02.13 12:09 Удильщик

    • спасибо за обзор. а ты еще говорил, что видел подобные огнетушители. не покупал? 24.02.13 11:40 Удильщик

    • Пока нет. 24.02.13 11:54 Анубис

    • мне вот интересно если он будет в гражданском варианте то 1 гр ОС они будут на 600 мл разбодяживать Хотя если остальное- димексид 25.02.13 10:06 Стасег

    • ТК утверждает, что они могут применить 90% ОС. Если к этому добавить все остальные вещества (CS. CN. CR, МПК ) в разрешенном максимуме - получится нечто вполне работоспособное. Другой вопрос - цена такого ГБ. 25.02.13 10:38 Анубис

    • до 1000 я бы взял, этот баллон реально способен остановить даже групповое нападение, в отличии от резиноплюев, да и перезаправить его можно потом 25.02.13 14:57 Стасег

    • Что то меня терзают смутные сомнения по поводу концентрации. Мешать все ирританы в одну кучу? Не вижу ничего в этом хорошего, да и последствия будут не предсказуемые. Вот если хотя бы грамм 5 туда 90 процентного ОС... 26.02.13 03:20 PostaL

Анубис   Ответить 09.01.11 18:40
Поскольку я начал тему про абгрейд ГБ, хочу увидеть, интересно-ли это остальным, а если интересно, то в каком направлении эту технологию развивать.
    • Анубис пишет:

     цитата:
    Поскольку я начал тему про абгрейд ГБ, хочу увидеть, интересно-ли это остальным, а если интересно, то в каком направлении эту технологию развивать.



    В принципе, интересно, конечно.
    Мой вариант ответа:

    Анубис пишет:

     цитата:
    Нет, поскольку эффективность продаваемых ГБ меня устраивает



    А можно сказать и так:

    Анубис пишет:

     цитата:
    Нет, поскольку технология сложна, а результаты нестабильны



    Хотя, повторю: тема интересная. 02.02.12 17:22 Андрей

    • Хочу про апгрейд сказать. Меня смущает только один момент, законодательный, всетаки не хочется допустим попасть под российское "кривосудие" из за фигни.
    Ведь в некоторых случаях идет разбирательство чем и из чего полили нападающего, в деле Бродяги, когда он полил мента из КОджета в метро, были судорожные метания защиты по поиску техрегламента и заключения экспертизвы на данный баллон, для предоставления следователю в прокуратуру, поскольку мент тут-же купил справку что у него ожог глаз и провели медицинскую экспертизу.
    Знаю случай когда человек получил два года условно по 213, когда просто залил полусумасшедшую бабку которая обмазывала фекалиями его машину, у бабки ухудшилось зрение, справка в суде, человеку-условка.
    Конечно понятно что лучше до таково не доводить и милицию не ждать, но ведь по разному бывает.
    А если просто подозрительный баллон на экспертизу отправят,? Статью 223 никто не отменял

    Статья 223. Незаконное изготовление оружия
    1. Незаконные изготовление или ремонт огнестрельного оружия, комплектующих деталей к нему, а равно незаконное изготовление боеприпасов, взрывчатых веществ или взрывных устройств —
    наказываются лишением свободы на срок до трех лет.
    2. Те же деяния, совершенные группой лиц по предварительному сговору или неоднократно, —
    наказываются лишением свободы на срок от двух до шести лет.
    3. Деяния, предусмотренные частями первой или второй настоящей статьи, совершенные организованной группой, —
    наказываются лишением свободы на срок от четырех до восьми лет.
    4. Незаконное изготовление газового оружия, холодного оружия, в том числе метательного оружия, —
    наказывается обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо арестом на срок от четырех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет.

    В соответствии с «Законом об оружии» газовый баллончик является гражданским газовым оружием самообороны, но их приобретение лицензированию не подлежит (Ст.3, 13)

    Ведь можно под раздачу-то попасть. Или может я чегото недопонял?
    Естественно не будем уподобляться ганзе и карбофосу,обсудить теоретически мы можем все что угодно, свободу слова по конституции никто не отменял.
    Но вот насчет реального апгрейда меня смущают правовые последствия. Я бы не стал дрочить судьбу, надеясь что менты ничего не заметят. Поэтому на улице я бы использовал заводские баллоны, но не из за того что они меня настолько устраивают, считаю что не стоит давать поводов для лишних доебок при нашей правоприменительной практике, вот для тренировок- другой вопрос- вода тама.

    С другой стороны, один но очень едкий баллон возможно и не помешал бы для хранения к примеру на даче, на всякий.
    09.01.11 19:01 Стасег

    • Стасег пишет:

     цитата:
    А если просто подозрительный баллон на экспертизу отправят,? Статью 223 никто не отменял


    ага, подставили значит "того парня"? 02.02.12 20:33 Удильщик

    • На самом деле 223 здесь не применима, поскольку ничего не изготавливается, берется ГБ, который по закону "Об оружии" является оружием и получается тоже ГБ. Т-е на входе газовое оружие, и на выходе газовое оружие. Тоже самое, если купить нож и переточить ему лезвие или поменять рукоятку. Другое дело - если заправить газом иную емкость, к примеру, из под дезодоранта тут, да изготовление. А с ГБ скорее это ремонт, а не изготовление. А за ремонт ответственность отсутствует. 09.01.11 19:35 Анубис

    • Анубис пишет:

     цитата:
    На самом деле 223 здесь не применима, поскольку ничего не изготавливается, берется ГБ, который по закону "Об оружии" является оружием и получается тоже ГБ. Т-е на входе газовое оружие, и на выходе газовое оружие. Тоже самое, если купить нож и переточить ему лезвие или поменять рукоятку. Другое дело - если заправить газом иную емкость, к примеру, из под дезодоранта тут, да изготовление. А с ГБ скорее это ремонт, а не изготовление. А за ремонт ответственность отсутствует.


    интересная мысль, я бы сказал свежая, замечательно.
    А можно ведь и так разернуть
    Изготовление- изменение свойств, свойства бесспорно изменяются
    В момент выливания старого содержимого баллон перестает быть гражданским газовым оружием, он становиться просто пустой аэрозольной упаковкой, материалом.
    ИМХО
    Заливание в эту ПУСТУЮ упаковку самоизготовленной жгучей смеси и создает состав 223ч4
    Полученный продукт не будет даже "Гражданским газовым оружием" поскольку не будет соответствовать нормам Минздрава предъявляемым к баллончикам. Он будет просто "Самодельным газовым оружием"


    09.01.11 20:01 Стасег

    • Если у газового пистолета ломается боек - он перестает быть оружием, поскольку выстрел из него невозможен. Замена бойка - тоже изготовление? На гунсе основной спор и зашел по поводу разницы между изготовлением и ремонтом. По поводу изменения свойств - с точки зрения ЗОО вид оружия не изменился (был газовым, газовым остался) с точки зрения УК - тоже, поскольку он не разделяет газовое оружие по типам, для квалификации важно деяние, а не объект. Несоответствия или соответствия нормам минздрава - не имеет значения. Если заправить пустой флакон из под лака содержимым купленного в магазине ГБ, это будет изготовление. 09.01.11 21:23 Анубис

    • Анубис пишет:

     цитата:
    Если заправить пустой флакон из под лака содержимым купленного в магазине ГБ, это будет изготовление.


    ааа, в том смысле что сам баллон не меняется, меняется содержимое состав которого не прописан в УК
    интересная мысль
    10.01.11 01:11 Стасег

    • а ни кто не подумал не говорить менту что баллон "доработанный"?
    сказать-баллон магазинный и ниипёт. 09.01.11 21:32 советский солдат ФЭХ

    • советский солдат ФЭХ пишет:

     цитата:
    а ни кто не подумал не говорить менту что баллон "доработанный"?


    лучше помоему его вообще выкинуть подальше после применения. Потерял и ниипет 09.01.11 22:02 Стасег

    • Кстати доработанный ГБ внешне ничем не отличается от обычного. 09.01.11 21:51 Анубис

    • Кстати, Анубис!
    Заметил твою тему: http://www.gasdefence.ru/forum/viewtopic.php?t=158

    Там тоже предостерегают от таких "модернизаций". 02.02.12 17:24 Андрей

    • Silver Surfer потом зарегистрировался и на VRTP и там у нас была дискуссия на эту тему. Он изначально немного неправильно понял идею, думая, что речь идет о создании ГБ "на убой" 02.02.12 17:44 Анубис

    • Анубис пишет:

     цитата:
    Silver Surfer потом зарегистрировался и на VRTP и там у нас была дискуссия на эту тему.



    Я не смотрел особо, честно.

    Анубис пишет:

     цитата:
    Он изначально немного неправильно понял идею, думая, что речь идет о создании ГБ "на убой"



    Ну, и ладно.
    Зы: хотя, идея создания абгрейд-ГБ, в принципе, как раз- в том, чтобы сделать "ГБ на убой".
    Или, я ошибаюсь? 02.02.12 17:49 Андрей

    • Андрей пишет:

     цитата:
    Зы: хотя, идея создания абгрейд-ГБ, в принципе, как раз- в том, чтобы сделать "ГБ на убой".
    Или, я ошибаюсь?


    Ошибаешся. Сделать ГБ который будет причинять тяжкий вред здоровью, вплоть до летального исхода, на порядок проще и дешевле, чем ГБ, который будет эффективен, но не будет причинять необратимого вреда Если заправить ГБ аммиаком (или даже крепким нашатырем), получим простой, дешевый и эффективный ГБ но с одним недостатком - необратимый вред здоровью того, против кого он применяется. По той-же причине я отверг идею заправки ГБ суперклеем, невзирая на эффективность такого ГБ. 02.02.12 18:05 Анубис

    • Ага, ясно. 02.02.12 18:15 Андрей

    • не понял, как голосовать точку поставил на варианте, а где кнопка "Голосовать!"
    мой ответ "Да, поскольку эффективность продаваемых ГБ меня не устраивает"
    эффективность - это соотношение жгучесть\распыление 02.02.12 20:21 Удильщик

    • Удильщик пишет:

     цитата:
    не понял, как голосовать точку поставил на варианте, а где кнопка "Голосовать!"



    Пусть Стасер прокомментирует. 02.02.12 20:27 Андрей

    • Струйник - его плюс в более эффективном применении против собак.
    но нормального струйника продаже у нас в городе нет. заказал "струйники" у Тюменских Аэрозолей - прислали по факту "струйные" аэрозольники.
    в итоге разочаровался в наших производителях: одни не могут представить свой ассортимент на рынке в полной мере (у нас нет КОшек), другие не могут представить ассортимент и ГБ получается для своего обычного состава дорогим (Техкрим с его Перцовым струем), а третьи не могут доделать нормально свою продукцию (Тюменские Аэрозоли со "струйным" КУМом).
    в итоге за те же 450 рублей, что стоит Перцовый струй можно получить струйник с более сильным составом, а при закупке экстракта отдельно (чтобы не оплачивать стоимость колбы) - цену можно сделать выгоднее, чем даже при покупке у любого производителя ГБ. 12.02.12 07:54 Удильщик

    • Стоит поэксперементировать если будет успех,ставить на БД. 18.08.12 09:23 Роман

Стасег   Ответить 26.07.12 16:42
Согласно правилам вто россия обязанна открыть рынки для зарубежных производителей в том числе и баллончиков.
Немудрено что тк заметался,насоздавав монстров на коленке,sabre его обанкротит нах..
А вот шог останется за счет демпинга 50 руб за баллон:)
    • вотъ первая ласточка

    Первый в истории скандинавский
    производитель газовых баллончиков хочет
    внедриться на Российский рынок
    самообороны. Фирма Турвакерроин
    (Финляндия) представляет 2 разных типа ГБ.
    Первый предназначен для
    профессианального использования, стоит
    отметить, что всего за год своего
    существования фирма подписала контракты
    со всеми охранными предприятиями в
    Финляндии на использования данного
    баллончика, а также идут конкретные
    переговоры включения этого ГБ на
    вооружении местной полиции и военной
    полиции.

    26.07.12 16:46 Стасег

    • Вот тема: http://forum.guns.ru/forummessage/28/1025643.html

    Стасег пишет:

     цитата:
    Согласно правилам вто россия обязанна открыть рынки для зарубежных производителей в том числе и баллончиков.



    Я не знаю про правила ВТО. Однако, видимо, каждая страна может вводить свои барьеры для импортных товаров. Вроде, так слышал.

    Стасег пишет:

     цитата:
    Немудрено что тк заметался,насоздавав монстров на коленке,sabre его обанкротит нах..



    ТК захватит рынок ГБ в РФ. Доля ТК очень значительна. И просто так не отдаст ее.

    Стасег пишет:

     цитата:
    А вот шог останется за счет демпинга 50 руб за баллон:)



    26.07.12 17:53 Андрей

    • Однако, видимо,
    каждая страна может вводить свои барьеры
    для импортных товаров.

    Смысл вто в том и есть что барьеры убирают. Если каждая страна моглабы чтото запретить ввозить то в вто нет смысла 26.07.12 20:33 Стасег

Стасег   Ответить 13.04.12 17:01
Приобрел наконец я баллон КУМ. К сожалению только аэрозольники были, среди огромного количества техкримовской продукции заметил чисто случайно, да и забрел я в этот магаз совсем за другим- искал пилу Джигли и по старой привычке пошел к стенду с баллонами-ножами и увидел ЕГО. Цена-210 рублей, НП -280, ШОК-200


Взял пока парочку на пробу,крупные испытания наверное будут излишни после испытаний Андрея, но мне интересна работоспособность данной партии. Месяц выпуска 02.12, надеюсь это уже не из той партии которая недальнобойная была.

Палю место, добираться удобно, м. Савеловская, синее здание около радиорынка, 3 этаж с рыбацко-охотничим барахлом, магазин Старый Солдат или Солдат Удачи-хз короче солдат какой-то, вывеска драпирована камуфлом и торгует он в основном им-же. Да и кстати если чуть дальше пройти до кафе- будет магазинчик с КО(писал про него уже), у продавца похоже нет разрешения на торговлю баллонами поэтому они мерзко спрятанны за большими ценниками, но я видел что КО там есть точно.

Это, на Ганзе место палить не буду, скупят все нах , баллонов там вроде была коробка 65 мл и коробка 75 мл в выдвижном ящике у продавщицы, те не очень много, хотя хз может еще на складе есть.
Желающие могут приобщится.
    • Кстати просветите кто знает, как он распыляет вообще, на что похоже, ближе к струйнику-брызгами или мелкодирсперсно ближе к аэрозольнику ТК 13.04.12 17:41 Стасег

    • Стасег пишет:

     цитата:
    Месяц выпуска 02.12, надеюсь это уже не из той партии которая недальнобойная была.



    с аэрозольниками проблем не было 13.04.12 20:19 Удильщик

    • Удильщик пишет:

     цитата:
    с аэрозольниками проблем не было


    есть видео распыления его? 13.04.12 21:44 Стасег

    • Стасег пишет:

     цитата:
    Приобрел наконец я баллон КУМ. К сожалению только аэрозольники были, среди огромного количества техкримовской продукции заметил чисто случайно, да и забрел я в этот магаз совсем за другим- искал пилу Джигли и по старой привычке пошел к стенду с баллонами-ножами и увидел ЕГО. Цена-210 рублей, НП -280, ШОК-200



    Поздравляю! Отлично!

    Стасег пишет:

     цитата:
    Взял пока парочку на пробу,крупные испытания наверное будут излишни после испытаний Андрея, но мне интересна работоспособность данной партии. Месяц выпуска 02.12, надеюсь это уже не из той партии которая недальнобойная была.



    Интересно, конечно, глянуть видео. Недавно Jonny 30 palok испытал К-УМ 50мл. СТРУЙНЫЙ. Ролик здесь: http://www.youtube.com/watch?v=r_EK54D9T8A
    Все нормально.

    Стасег пишет:

     цитата:
    Это, на Ганзе место палить не буду, скупят все нах , баллонов там вроде была коробка 65 мл и коробка 75 мл в выдвижном ящике у продавщицы, те не очень много, хотя хз может еще на складе есть.
    Желающие могут приобщится.



    А может, все-же выложишь на Ганзу место? Пусть и другие желающие купят.

    Стасег пишет:

     цитата:
    Кстати просветите кто знает, как он распыляет вообще, на что похоже, ближе к струйнику-брызгами или мелкодирсперсно ближе к аэрозольнику ТК



    Это- не то, ни другое.
    Как-бы сказать............ Распыление- крупнодиспенсерное, в отличии от ТК и "Шока". Т.е.- льет крупными каплями. Струя АЭРОЗОЛЬНОГО К-УМа шире, чем у С и С-А. Дальнобоен.

    В общем, это не струйник, и не мелкодиспенсерный аэрозольник. Распыли сам (сделав ролик), увидишь.

    Стасег пишет:

     цитата:
    есть видео распыления его?



    Да есть: на моем канале, и у Hand of God. 13.04.12 22:08 Андрей

    • Андрей пишет:

     цитата:
    Да есть: на моем канале, и у Hand of God.


    андрей кинь прямую ссыль если можно, у хендофгода там целый Госфильмфонд, хрен найдешь что надо 13.04.12 22:41 Стасег

    • Стасег пишет:

     цитата:
    Написал, ТА нужно увеличивать сбыт в рознице тогда и возить будут много.



    С розницей у ТА- проблема.
    Возможно, из-за того, что ТК агрессивно занимает рынок.

    PostaL пишет:

     цитата:
    А у нас только в одном магазине только есть и только 50 мл С и СА ещё 05.2011 производства, радует цена в 130 рубликов. Есть ещё в одном магазине, но там он с треснутой башкой уже целый год на витрине последний стоит, но самое смешное, что я уже там три раза спрашивал есть ли у них ещё и все три раза мне отвечали что их недавно разобрали



    А у нас есть еще К-УМ пр.-ва 01. 2011. Т.е.- до конца срока годности им- 3 мес. И цена- 380р.

    Стасег пишет:

     цитата:
    андрей кинь прямую ссыль если можно, у хендофгода там целый Госфильмфонд, хрен найдешь что надо



    http://www.youtube.com/watch?v=yntjc_sFX0o&feature=channel&list=UL
    Смотри с 1мин. ролика. 14.04.12 09:30 Андрей

    • Андрей пишет:

     цитата:
    И цена- 380р.



    Какая наглость 14.04.12 09:41 PostaL

    • PostaL пишет:

     цитата:
    Какая наглость



    Да, 380р.- дороговато будет.

    14.04.12 10:41 Андрей

    • Андрей пишет:

     цитата:
    http://www.youtube.com/watch?v=yntjc_sFX0o&feature=channel&list=UL
    Смотри с 1мин. рол


    ок теперь понел, прикольно пшикает 14.04.12 12:34 Стасег

    • Стасег пишет:

     цитата:
    ок теперь понел, прикольно пшикает



    Попробуй испытать сам! 14.04.12 12:58 Андрей

    • Андрей пишет:

     цитата:
    А может, все-же выложишь на Ганзу место? Пусть и другие желающие купят.


    Написал, ТА нужно увеличивать сбыт в рознице тогда и возить будут много. 13.04.12 22:47 Стасег

    • А у нас только в одном магазине только есть и только 50 мл С и СА ещё 05.2011 производства, радует цена в 130 рубликов. Есть ещё в одном магазине, но там он с треснутой башкой уже целый год на витрине последний стоит, но самое смешное, что я уже там три раза спрашивал есть ли у них ещё и все три раза мне отвечали что их недавно разобрали 14.04.12 06:58 PostaL

Стасег   Ответить 27.03.12 15:53
Курочил я здесь намедни старую большую колонку от магнитофона, чтобы достать из нее большой кольцевой магнит, с целью проэкспериментировать с торможением счетчика горячей воды в магнитном поле
Чета задумался про децибеллы и вспомнил про такой интересный вот закон.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Закон_Вебера_—_Фехнера
Его частным случаем является такой факт что 2 динамика по 100дБ дадут нам не 200дБ, а 105

Пока прилаживал магнит к счетчику меня внезапно осенило, как Архимеда блеять, что все потуги ТК со смесями вообще бессмысленны, поскольку из этого закона напрямую следует что раздражители примерно одинаковой интенсивности в организме не складываются линейно, а так-же как децибеллы имеют логарифмическую зависимость отношений.

И я тут-же кинулся в ветку баллончики к Пироману

ну жгучесть смеси не будет складываться из жгучести каждого ее компонента,
Характер отображения в органах чувств человека и животных изменений течения биологических процессов пропорционален не амплитуде входного воздействия, а логарифму входного воздействия. Рецепторы кожи это тоже вроде как органы чувств.
Для примера -2 колонки орущие по 100дБ дадут 130дБ воздействия на уши, а не 200
скорее теоретически один состав может дополнять другой, например смесь ос+Cs будет быстрее схватывать, но о существенном увеличении жгучести я думаю речь не будет идти, при наших российских концентрациях, поскольку для сколь либо заметного увеличения жгучесть ирритантов должна быть примерно одинаковой, а у CS жгучесть существенно меньше.
Говорить о каком либо удущающем эффекте тоже достаточно смешно, поскольку нормы мизерны. Вот и получается что мешать ирританты при наших нормах Минздрава - это скорее рекламный трюк на мой взгляд. Давить надо именно на жгучесть ОС, Хитон это и делает, поскольку вложения в производство гражданских смесевых баллонов себя не оправдывают. Тем более не совсем понятно как уживается химия с перцем, помоему неочень уживается, да и CS в осадок выпадет. Нет смысла его лить.
CR +ОС- возможно эффект будет, а может и нет, посмотрим.
Импортные Смесевики в пример не ставь, знаю что эффективны, но у Них там нет Минздрава и идиотских норм. Не для нас это.

Здесь дело не в волне, пример с колонками просто для иллюстрации, все рецепторы, будь их хоть миллион, разных, подключены к одному участку мозга который отвечает за боль, и возбуждается он не линейно, от сложения интенсивности сигналов разных рецепторов, а логарифмически или даже по еще более сложным законам, учитывая что сигнал по нервным волокнам имеет свойства затухать со временем. Поэтому и
quote:
известно, что жгучшесть в SHU (объективно отражаемая в %-ом содержании осн. капсаициноидов) и реальное повышение эффективности имеет не линейную зависимость, так, например, по данным ТК замена ОС 10% на ОС 20% по результатам медико-биологических испытаний дала повышение эффективности изделий максимум на 20-30%.

константы скорости химических реакций, проходящих при рецептировании, нелинейно зависят от концентрации химических посредников физических раздражителей или собственно химических раздражителей.
Закон Вебера-Фехтнера
P=K *Ln S/So
где S- значение интенсивности раздражителя. So- нижнее граничное значение интенсивности раздражителя: если S < So, раздражитель совсем не ощущается. K - константа, зависящая от субъекта ощущения.

Если взять за So интенсивность раздражителя ОС в баллоне, к которому мы как-бы плюсуем ощущения от раздражителя СS в том-же баллоне, который обозначаем S, то получится что S<So, поскольку жгучесть вещества CS меньше
чем ОС или примерно равна, следоватльно прироста жгучести мы вообще не получим. Чтобы получить прирост нужны более высокие концентрации, которые не позволяет минздрав.Повторюсь, дело не в рецепторах, все рецепторы приходят в одно место, мозг, где и происходит сложение, и оно происходить по весьма нелинейным законам.

Пироман чето про рецепторы разные, он просто недогнал наверное еще

Тут воздействие не волновое, а рецепторное, и просчитывать там какую-то математику в теории - дело бесперспективно, имхо, более-менее точно определить эффективность можно лишь эмпирическим путём при медико-биологических испытаниях. Установлено, что смеси существенно более эффективны, для этого в фармакологии есть понятие синергизм и аддитивный эффект, чему и соответствует установленные данные. При то синергические взаимодействия возможны как у веществ имеющих одинаковый механизм действия, так и разный, но действующих однонаправлено, в контексте сабжевого эффекта. Капсаициноиды действую на рецепторы TRPV1(VR1), скорее всего подобным же механизмом обладает и МПК, но имеет существенно меньшую аффинность к данным рецепторам. CN < CS < CR (в порядке возрастания активности)- активируют рецепторы TRPA1 (вероятно, что в основании механизмов действия есть и какие-то более тонкие различия, этого не знаю, но конечная цель - эти рецепторы).

Возможно конечно я чето перепутал, но зерно определенное есть в этом, по крайней мере объясняет почему
повышение жгучести ОС в 2 раза не вызывает повыжение эффективности в 2 раза, а только на какие-то проценты

Тема на ганзе вот

http://talks.guns.ru/forummessage/28/849509-0.html
    • Я прочитав твои посты на ганзе, впал в ступор, мне показалось что это не форум самооборонщиков, а форум для учёных которые разрабатывают ГБ, основная суть вроде понятна, но подробности конечно в голове не укладываются

    Кстати как счётчик на магнит отреагировал? 27.03.12 18:00 PostaL

    • PostaL пишет:

     цитата:
    Кстати как счётчик на магнит отреагировал?


    притормаживает, но не так как хотелось-бы, процентов на 10, нужен неодимовый магнит


    Должна ведь быть причина неэффективности большинства смесевых ГБ от ТК, даже сам производитель над этим думает, РЗ вот сняли с пр-ва...
    27.03.12 18:22 Стасег

    • Стасег пишет:

     цитата:
    Должна ведь быть причина неэффективности большинства смесевых ГБ от ТК


    Опять за деревьями не видим леса Проблема неэффективности продаваемых ГБ в низких концентрациях веществ. Все просто и понятно 27.03.12 18:59 Анубис

    • Анубис пишет:

     цитата:
    Проблема неэффективности продаваемых ГБ в низких концентрациях веществ. Все просто и понятно


    это понятно . Просто пироман пытается доказать обратное. Я несколько раз написал там что при увеличенных концентрациях все прекрасно работает, фигня начинается когда мешают CS c ОС в гомеопатических концентрациях. Я просто пытаюсь предметно доказать что в этом нет смысла и это скорее рекламный ход. 27.03.12 19:24 Стасег

    • Анубис пишет:

     цитата:
    Проблема неэффективности продаваемых ГБ в низких концентрациях веществ. Все просто и понятно



    Не совсем согласен.
    Например, "Шок" на меня произвел очень "веселое" впечетление безо всякого "тюнинга".
    Концентрацию веществ в наших ГБ считаю вполне достаточной. 02.04.12 16:53 Андрей

Стасег   Ответить 18.01.12 15:53
Родственник самооборонился.
На улице было где-то -1-2, докопался странный человек в камуфляжной куртке, толи пьяный толи с псих-отклонениями, сначала начал грузить словами, затем начал хватать за куртку, махать руками. Секундный пшик в лицо с расстояния 80 см- 1 м.
Задержка около секунды- двух, затем объект схватился за лицо руками и куда-то побрел опираясь на стену дома. Агрессия полностью прекращена. Перцовка новая 20% 65 мл.

Мое отношение к ТК известно, так что история подлинная

Перцовка похоже пригодна для самообороны, за неимением горничной таксказать можно использовать дворника....
    • Да Перцовка 65 еще и старая валила Но раз воюем против ТехКрима - наш выбор ШОК
    http://neklinkovoe.forum24.ru/?1-11-20-00000020-000-0-0-1319293259 18.01.12 16:32 Luxembourg

    • Ну тема для равновесия таксказать, небудем же уподобляться техкримолям и клеветать на конкурентов .
    Работает-значит работает. Просто есть города где помимо ТК нет нихрена и ШОК еще старый. 18.01.12 16:39 Стасег

    • У нас вроде тоже ШОК старый еще. На ТК вообще не смотрел уже как год наверное.
    Что работает - да, работает в принципе. Просто злит тоталитарная политика ТК. 18.01.12 16:40 Luxembourg

    • Оборонщику- зачет. Кое-что прокомментирую:

    Стасег пишет:

     цитата:
    Перцовка новая 20% 65 мл.



    Стасег пишет:

     цитата:
    Перцовка похоже пригодна для самообороны, за неимением горничной таксказать можно использовать дворника....



    Да,- пригодна. Но....

    1. Отваливающиеся кнопки могут в самый неудачный момент подвести.

    2. Безопасность веществ, применяемых в ГБ ТК, под большим вопросом ( см. тему про ацетон).

    3. Неудачная кнопка- слишком широкая. Из-за чего ГБ могут заливать карманы при неловком движении.

    Luxembourg пишет:

     цитата:
    Да Перцовка 65 еще и старая валила



    Да не сказать, чтобы так уж и валила.
    Ее (старую П-65) испытали на мне. В целом- неплохо. Но, полного нокаута и потери ориентации не было. Будь на моем месте гопник, мог-бы накостылять оборонщику. Да и история Гарлика, который носился за тем, кто его полил из П-65, отнюдь- не плюс Перцовке.

    Luxembourg пишет:

     цитата:
    Но раз воюем против ТехКрима - наш выбор ШОК



    Да,- "Шок" при испытании на мне показал лучшие результаты, чем П-65.

    Стасег пишет:

     цитата:
    Ну тема для равновесия таксказать, небудем же уподобляться техкримолям и клеветать на конкурентов .



    Надо было написать так: уподо- бляться! (чисто для прикола).

    Стасег пишет:

     цитата:
    Работает-значит работает.



    Да это понятно.
    Но, "Шок" и К-УМ тоже- работают.

    Стасег пишет:

     цитата:
    Просто есть города где помимо ТК нет нихрена и ШОК еще старый.



    Полно магазинов, где кроме ТК, ничего нет. Даже "Шок" встречается реже. А уж про К-УМы- вообще молчу.

    Luxembourg пишет:

     цитата:
    На ТК вообще не смотрел уже как год наверное.



    Luxembourg пишет:

     цитата:
    Просто злит тоталитарная политика ТК.



    Аналогично. Оголтелая реклама на Ганзе порядком поднадоела.
    Ну, и с безопасностью их ГБ не мешало-бы разобраться.

    Зы: ну, а так, еще раз: зачет! 18.01.12 17:11 Андрей

    • Я считаю 25 мл ГБ от ТК очень неплохими. Один мой знакомый применил такой (по моему оружие пролетариата) против какого-то клоуна на дороге, сработал он нормально, правда я добавил в него порошок от двух газовых патронов (+200 мг CS) 18.01.12 16:57 Анубис

    • Анубис пишет:

     цитата:
    +200 мл CS


    ну тогда понятно 18.01.12 16:58 Стасег

    • Кнопка перцовки была естественно доработанна по моим рекомендациям , края крышки нагреты и загнуты,
    чтобы неотваливалась 18.01.12 17:19 Стасег

    • Стасег пишет:

     цитата:
    Кнопка перцовки была естественно доработанна по моим рекомендациям , края крышки нагреты и загнуты,
    чтобы неотваливалась



    Ну, понятно.
    Вроде, ТК-ДКО- новый директор ТК, обещал решить проблему.
    Пока новостей нет. 18.01.12 17:23 Андрей

    • Извиняюсь, но напишу немного не по теме. Положу ложку дегтя в бочку ТК.

    Полностью провальный случай применения ОП-25: http://neklinkovoe.forum24.ru/?1-11-0-00000016-000-20-0-1326896300
    18.01.12 17:20 Андрей

    • Практика применения ОП-25
    Повздорил с соседом на лестничной площадке, получил сильный одар по лицу, после чего опорожнил балон в рожу в упор. После чего получил еще несколько ударов и пинков. Убежать возможности не было, т.к. был дезориетирован. Супостат только покашлил, даже глаза не закрыл, эффекта ноль. У меня средний вред здоровью и месяц лечения.
    Моя оценка Оружию пролетариата 0 из 5.

    впринципе ожидаемо от ОП, даже в случае удвоенной концентрации ирританта в тк25.


    МПК-ЗЛО!!! 18.01.12 17:27 Стасег

    • Да: ОС- рулит! Конечно, и у ОС могут быть задержки. Таковые могут быть вызваны:
    1. Растворителем, не растворяющим ОС полностью.

    2. Использованием ОС с неудачными характеристиками (капсаициноиды и дигидрокапсациноиды).

    3. Повышенной индивидуальной устойчивостью конкретного человека к ОС.

    А вообще, количество задержек у ГБ с ОС не превышает кол.- во таковых у МПК. 18.01.12 17:39 Андрей

    • Стасег пишет:

     цитата:
    Мое отношение к ТК известно



    Аналогично.

    Чем вызвано мое такое отншение к ТК:

    1. Небезопасность их продукции для потребителей. (мой случай).

    2. Агрессивная компания на Ганзе.

    3. За каким хреном нужно выпускать множество псевдоэффективных моделей ГБ, когда можно сделать 1-2, но ПО- НОРМАЛЬНОМУ? В чем польза ОП, НРЗ, КМ, ВМ, ГО?
    Ясно: чтобы завалить рынок, и не допустить конкурентов.

    4. Неудачная конструкция распылителей, из-за чего отваливаются кнопки, и происходят непроизвольные нажатия. 18.01.12 17:53 Андрей

    • Андрей пишет:

     цитата:
    3. За каким хреном нужно выпускать множество псевдоэффективных моделей ГБ, когда можно сделать 1-2, но ПО- НОРМАЛЬНОМУ? В чем польза ОП, НРЗ, КМ, ВМ, ГО?
    Ясно: чтобы завалить рынок, и не допустить конкурентов.


    эти баллоны могуть быть просто небезопасны для людей, поскольку с большой вероятностью не подействуют на нападающего, который будет прекрасно все видеть и может к примеру и ножичком ткнуть. 18.01.12 17:59 Стасег

    • Стасег пишет:

     цитата:
    эти баллоны могуть быть просто небезопасны для людей, поскольку с большой вероятностью не подействуют на нападающего, который будет прекрасно все видеть и может к примеру и ножичком ткнуть.



    Так и есть. 18.01.12 18:06 Андрей

    • Кстати, Стасер!
    Этот ГБ не выкинули?
    Будут продолжать его носить? Если- нет, на что заменят? 18.01.12 19:01 Андрей

    • Андрей пишет:

     цитата:
    Кстати, Стасер!
    Этот ГБ не выкинули?
    Будут продолжать его носить? Если- нет, на что заменят?


    человек не заморачивается баллонами, ему главное чтобы хоть что-то было Я думаю продолжит этот-же носить, ну или купит такой-же. Просто у нас здесь магаз в районе- так там только ТК или подозрительный старый шог . 18.01.12 19:16 Стасег

    • Стасег пишет:

     цитата:
    подозрительный старый шог


    скажем дружно -это не нужно.

    если на НП нет жалоб, то наверное стоит и дальше его носить.

    я не смею что то утверждать, потому как плохо знаком с ТК
    но говорят что аэрозольные перцовые баллоны тк (нп, нжп) зело надёжные и на одном уровне с шоком по жгучести.
    если это так то зачем менять шило на мыло?
    хотя Стасег тебе знать лучше. 18.01.12 23:08 советский солдат ФЭХ

    • советский солдат ФЭХ пишет:

     цитата:
    скажем дружно -это не нужно.

    если на НП нет жалоб, то наверное стоит и дальше его носить.

    я не смею что то утверждать, потому как плохо знаком с ТК
    но говорят что аэрозольные перцовые баллоны тк (нп, нжп) зело надёжные и на одном уровне с шоком по жгучести.
    если это так то зачем менять шило на мыло?
    хотя Стасег тебе знать лучше.



    ТК тоже течет, еще и в карманах, 0.25 сами по себе теряют пропеллент
    Шок там в магазе просто зело старый, до конца срока годности меньше года
    Если был-бы новый шок там, естественно рекомендовал бы его родственнику вместо Перцовки
    По жгучести Шог имхо поболее будет чем ТК 19.01.12 09:20 Стасег

    • советский солдат ФЭХ пишет:

     цитата:
    если на НП нет жалоб, то наверное стоит и дальше его носить.

    я не смею что то утверждать, потому как плохо знаком с ТК



    Я не по наслышке знаком с ТК. И этому знакмству совсем не рад.

    советский солдат ФЭХ пишет:

     цитата:
    но говорят что аэрозольные перцовые баллоны тк (нп, нжп) зело надёжные и на одном уровне с шоком по жгучести.
    если это так то зачем менять шило на мыло?



    Говорят.....как думаешь- кто? Да Пироман, и некоторые другие "товарищи".
    Они-же пишут о "высоких микроутечках у К-УМов", и пр.

    Только, сдается мне, что все это- фуфло.

    А по жгучести могу сказать: "Шок" злее того-же НЖП. Когда полили из НЖП, я смеялся, отмываясь, прикалывался.
    От "Шока" боль сильнее раза в 3-4.

    Хитон берет ОС 22%, ТК- ОС 20% (как они сами пишут). Стоит ли верить этому, решать каждому для себя.

    Стасег пишет:

     цитата:
    По жгучести Шог имхо поболее будет чем ТК



    Так и есть.

    19.01.12 18:01 Андрей

    • Ясно. Спасибо! 18.01.12 21:02 Андрей

    • "Старый конь борозды не испортит" 18.01.12 23:23 Luxembourg

    • Я тоже склоняюсь к тому что жгучесть ШОКа гораздо сильнее, так как пробуя жидкий состав на язык и входя в распыленное облако от таких ГБ как НП, КО, ШОК, НЖП, К-УМ, ОП, РЕЗЕДА (самый слабый из всех) именно ШОК действовал жестче и продолжительнее всех. Вот только бы струю ему посильнее, ато ветром сильно сносит. 19.01.12 18:32 PostaL

    • Стасег пишет:

     цитата:
    Перцовка похоже пригодна для самообороны, за неимением горничной таксказать можно использовать дворника....



    Да,- вот один ролик с НП: http://vkontakte.ru/video97031293_160553619?section=search

    Правда, там расстояние маленькое.

    PostaL пишет:

     цитата:
    Я тоже склоняюсь к тому что жгучесть ШОКа гораздо сильнее, так как пробуя жидкий состав на язык и входя в распыленное облако от таких ГБ как НП, КО, ШОК, НЖП, К-УМ, ОП, РЕЗЕДА (самый слабый из всех) именно ШОК действовал жестче и продолжительнее всех. Вот только бы струю ему посильнее, ато ветром сильно сносит.



    Струю ТК-65 тоже сносит ветром. Это касается всех аэрозольников. 18.02.12 22:42 Андрей

    • Струя стала мощнее. Хотя, и ее сносит ветром.

    "Шок" с новым клапаном и распылителем.
    http://www.youtube.com/watch?v=IuFb2Wy40A0&feature=g-u-u&context=G2109b59FUAAAAAAABAA

    Сравнение "Шок" и Ко-фог.
    http://www.youtube.com/watch?v=v1labiF912E&feature=mfu_in_order&list=UL

    И еще.
    http://www.youtube.com/watch?v=inCePVTohl4&feature=related 19.01.12 18:37 Андрей

    • Случай применения Перцовки-65
    http://talks.guns.ru/forummessage/20/970811.html 01.04.12 21:06 PostaL

    • PostaL пишет:

     цитата:
    Случай применения Перцовки-65
    http://talks.guns.ru/forummessage/20/970811.html



    Почитал.
    Вполне возможно, что НП работает. Однако, смею заметить, что ШОК и К-УМ тоже работают. И, полагаю, не хуже, чем НП. 01.04.12 22:41 Андрей

Андрей   Ответить 30.07.11 15:46
Итак, название темы говорит само за себя.
Дмитрий сам написал мне в РМ.

А вот его тема в газовом: http://talks.guns.ru/forummessage/8/841766.html

Вот, что в ГБ написал Пироман : http://talks.guns.ru/forummessage/28/841768.html
Карбофос эту неудобную тему тут-же, как водится, прикрыл.

А вот тема в моделировании: http://talks.guns.ru/forummessage/62/841965.html

Кто-нибудь хочет высказаться?
    • Я же никогда не считал Дмитрия "троллем". Помнится, Малиш 45 навесил на него такую кличку (он подразумевал ТК), я не разделяю таких взглядов. Полагаю, - Дмитрий- порядочный человек. А истинная причина произошедшего- то, что в его рейтинге лучших ГБ первое место заняла не НП, а К-УМ. 30.07.11 15:49 Андрей

    • у меня сейчас нет возможности писать на ганзе.не могу войти в учетку свою с телефона.
    здесь выскажусь
    DD был последним вменяемым постоянным участником раздела баллончики. 31.07.11 20:38 Стасег

    • Еще он стал серьезно интересоваться новым шоком.
    млять всетаки хорошо что техкрим сгорел и гринберг-кроликомор уволился. может и агентуру свою уберут с ганзы 31.07.11 20:44 Стасег

    • Стасег пишет:

     цитата:
    млять всетаки хорошо что техкрим сгорел и гринберг-кроликомор уволился.


    Я что-то пропустил? Расскажите вкратце или дайте сцылку, пожалуйста, уж больно интересно.
    Перестал держать "руку на пульсе"... 31.07.11 21:53 Велемир Веденич

    • Стасег пишет:

     цитата:
    DD был последним вменяемым постоянным участником раздела баллончики.



    Да,- Дмитрий- нормальный человек. С ним можно вести диалог.

    Стасег пишет:

     цитата:
    он стал серьезно интересоваться новым шоком.



    Ну, да.

    А еще: в его рейтинге ГБ первое место занял К-УМ, а не НП. Это тоже сыграло, видимо, свою роль. 31.07.11 21:56 Андрей

    • Под своим основным ником (Дангер Диамант) Дмитрий не появляется. Заходит на Ганзу под вторым ником: Диамант Моб.
    Больше пока не писал ему, но, может свяжусь с ним при случае.

    Стасег пишет:

     цитата:
    может и агентуру свою уберут с ганзы



    Похоже, эти надежды не оправдались.
    Кроме того, создали новый раздел- специально про ТК.

    http://talks.guns.ru/forumtopics/306.html
    А модером там- начальник отдела маркетинга ТК. 18.02.12 23:01 Андрей

    • Веденич
    во время пожара и взрывов на складах снарядов в ижевске до кучи сгорели и производственные цеха Техкрима,рабочие и инженера разбежались по другим производствам.туда где платят. До банкротства им недалеко совсем,чем кстати андрей и обьясняется истеричность Карбофоса который ДД забанил за опрос/рейтинг.У ТК и так дела плохи а тут еще и дангер с кумом. 01.08.11 15:49 Стасег

    • Стасег пишет:

     цитата:
    во время пожара и взрывов на складах снарядов в ижевске до кучи сгорели и производственные цеха Техкрима,рабочие и инженера разбежались по другим производствам.туда где платят. До банкротства им недалеко совсем,



    Цех по производству ГБ у них не пострадал, они готовы поставлять столько ГБ в торговые сети, сколько те запросят. Это прямо написано на их сайте.

    Стасег пишет:

     цитата:
    чем кстати андрей и обьясняется истеричность Карбофоса который ДД забанил за опрос/рейтинг.У ТК и так дела плохи а тут еще и дангер с кумом.



    Вполне возможно. 01.08.11 17:27 Андрей

    • Стасег пишет:

     цитата:
    во время пожара и взрывов на складах снарядов в ижевске до кучи сгорели и производственные цеха Техкрима


    Карма 04.08.11 14:45 Велемир Веденич

    • а почему тогда гринберг-уволился.от хоршей жизни что ли.
    а на сайте можно написать все что угодно. возможно надеются продержатся на складских запасах. им лапши людям навешать не вопрос вспомни про 20%25перцовку.
    01.08.11 18:43 Стасег

    • Стасег пишет:

     цитата:
    а почему тогда гринберг-уволился.от хоршей жизни что ли.



    Возможно, ГБ занимали небольшую часть всей производимой ими продукции. Основная их продукция- травматические и газовые патроны.

    01.08.11 23:37 Андрей

    • Кстати, Дмитрию я сказал, что создал на этом форуме тему в его поддержку.

    Если у него будет желание- присоединится к нам. 01.08.11 23:39 Андрей

    • Андрей знаешь где ему посоветуй отписатся- на молдавской ганзе guns.md
    прямо в моем альтернативном факе или в отдльной теме 02.08.11 11:52 Стасег

    • Стасег пишет:

     цитата:
    Андрей знаешь где ему посоветуй отписатся- на молдавской ганзе guns.md
    прямо в моем альтернативном факе или в отдльной теме



    02.08.11 17:01 Андрей

    • зря они с ганзой связались и агитпроп там устроили. ганза и нетаких хоронила
    .завод молот
    .тульский оружейный
    .тульский патронный
    .ижмаш
    .вятско-полянский

    все или банкроты или очень близки.
    а тут какой то техкрим сраный
    %3b):)
    05.08.11 11:50 Стасег

    • какое горе, какое страшное горе!
    cкажите как то что забанили динамита скажется на качестве гб?
    думаю что никак. не серьёзны все эти интернет войны.


    вот правда серьёзная мысль припёрлась.
    а ведь карфобос, пироман и прочие делают на этом деньги.
    блин как к этому моно присосаться?
    не подскажите. 19.02.12 10:02 советский солдат ФЭХ

    • советский солдат ФЭХ пишет:

     цитата:
    а ведь карфобос, пироман и прочие делают на этом деньги.
    блин как к этому моно присосаться?
    не подскажите.


    нужно быть модератором ганзы и жить в ижевске 19.02.12 10:23 Стасег

    • Стасег пишет:

     цитата:
    нужно быть модератором ганзы и жить в ижевске



    Я не знаю, где живет Карбофос.
    Карбофос когда-то раньше сам был испытателем. А кто сейчас скрывается под его ником, неизвестно. Возможно, не тот человек, что был раньше.
    Да и заинтересованность его слишком очевидна. 19.02.12 10:26 Андрей

    • советский солдат ФЭХ пишет:

     цитата:
    какое горе, какое страшное горе!



    Да горя- никакого, конечно. Но, и хорошего- ничего.

    советский солдат ФЭХ пишет:

     цитата:
    cкажите как то что забанили динамита скажется на качестве гб?



    Вот и ответ:

    советский солдат ФЭХ пишет:

     цитата:
    думаю что никак



    В принципе, так и есть.

    советский солдат ФЭХ пишет:

     цитата:
    не серьёзны все эти интернет войны.



    Да и мне уже давно надоели эти терки "Шокоманов", "Кумотроллей", и пр.

    советский солдат ФЭХ пишет:

     цитата:
    вот правда серьёзная мысль припёрлась.
    а ведь карфобос, пироман и прочие делают на этом деньги.



    Это как бы- не откровение. Итак понятно.

    советский солдат ФЭХ пишет:

     цитата:
    блин как к этому моно присосаться?
    не подскажите.



    Да мы уже писали тут, что ТК сгорел, а DD, со своим рейтингом, где победил К-УМ, вылез совсем некстати. 19.02.12 10:23 Андрей

Андрей   Ответить 11.09.10 10:02
Уважаемые коллеги!
Предлагаю вам скидывать сюда всю информацию о Тюменских ГБ Контроль-ум.
А то получается, что мы пишем о разных ГБ в разных темах.
    • Сегодня "испытал" вхолостую К-УМ: в малолюдном месте распылил К-2С. Струя крупнодисенсерная, "пылит" каплями аэрозоля. Производит определенное заражение воздуха.
    Так вот, сделав первый пшик, я чуть подался вперед. И, тот час- же попал в облачко перца. "Накрыло" моментально. Сразу же ослепило, стало жечь глаза и кожу лица. Я согнулся, кое-как оклимался. Затем- долил остатки ГБ и пошел восвояси. Жжение на лице оставалось потом еще некоторое время, правда, оно становилось все слабее, а через какое-то время- совсем прошло.

    Вот так.

    Зы: до конца срока годности ГБ оставался 1 месяц. (до июля 2011г.) 24.06.11 20:58 Андрей

    • Андрей пишет:

     цитата:
    Судя по высказываниям - средний возраст высказывавшихся ганзовцев не
    превышает 18 лет и все они очень, очень, очень далеки от нашего производства.


    золотые слова

    Андрей пишет:

     цитата:
    А Вы не думаете, что у ТК это просто рекламный ход ?


    это и есть рекламный ход, просто на этикетку добавили кружочек 20% а Пироман- сделал пиар-компанию. Повторюсь- дома на коленке точно определить концентрацию ОС в содержимом баллона- невозможно, то есть проверить слова ТК -невозможно. Только косвенные субъективные методы- жжет сильнее-жжет слабее, а это может зависить буквально от влажности кожи или температуры. То есть лохам можно безнаказанно впаривать ссанину(извиняюсь) под маркой ТК под вопли пиромана и Комп. Было бы здорово отдать в нормальную лабораторию с газожидкостным хроматографом эту "новую" перцовку, на анализ, чтобы сделали распечатку состава и содержания. Не удивлюсь если там не будет не только 20%ОС, но и 10%не будет. 14.09.10 21:03 Стасег

    • Стасег пишет:

     цитата:
    это и есть рекламный ход, просто на этикетку добавили кружочек 20% а Пироман- сделал пиар-компанию.


    +100! Тоже касается (абсолютно нежужного) смешения ОС и Си-Эс. Это- просто рекламный ход ТК и некоторых заморских компаний, направленный на то, чтобы как-то выделиться, привлечь к себе внимание. Но, отнюдь не фактор, способствующий реальному повышению эффективности ГБ. 15.09.10 16:48 Андрей

    • Ну, вот и состоялся первый этап испытаний Тюменских " Контролей". Баллоны были с С, а, и С-А типами распыла. Вкратце опишу так: С вариант бьет узкой струей. Но, он не является классической струйной моделью. А вариант- дает широкое облако газа. С-А вариант- очень интересная разработка ТА. Дает очень мощный напор газа, очень дальнобойный. Все ГБ обильно залили листы жидким составом. Баллоны отработали на твердое " отлично!!".
    Ну, смотрите, делайте выводы!
    С уважением!

    http://www.youtube.com/watch?v=yZl-gp3dtRs<\/u><\/a> 12.09.10 20:59 Андрей

    • Спасибо за испытания
    Андрей, в ГБ остался жидкий состав или весь вышел? предохранительные перемычки срезал? 13.09.10 15:58 Sergey_82

    • Sergey_82 пишет:

     цитата:
    Спасибо за испытания
    Андрей, в ГБ остался жидкий состав или весь вышел? предохранительные перемычки срезал?


    Сергей, из баллонов вышел полностью весь состав. Никаких перемычек не срезал. 13.09.10 16:46 Андрей

    • Ага
    завтра поеду по москве, заодно поищу КУМы, может в Лачуге будут
    Баллоновед, скажи, в струйном варианте КУМ сильно воздух травит? как по твоему мнению он будет в закрытых помещения для окружающих?
    Последнее время в метро много неадекватных мудаков, бить мне их лень, вот баллоном- в самый раз, но мирных пассажиров травить нехотелось бы, хулиганство однако 14.09.10 20:48 Стасег

    • Стасег пишет:

     цитата:
    Баллоновед, скажи, в струйном варианте КУМ сильно воздух травит? как по твоему мнению он будет в закрытых помещения для окружающих?
    Последнее время в метро много неадекватных мудаков, бить мне их лень, вот баллоном- в самый раз, но мирных пассажиров травить нехотелось бы, хулиганство однако


    С К-УМ может немного "пылить" мелким аэрозолем, особенно- на ветру. Воздух он, конечно. травит. Не скажу, что сильно, но,- травит. Я распылял такой К-УМ весной в подвале гаража- находиться в яме было вполне терпимо. 15.09.10 16:46 Андрей

    • перемычки на кнопке срезать не надо.
    В помещении КУМ пылит - вызывает кашель у самооборонщика, но это не ведет к потере боеспособности. 18.09.10 20:58 VVV

    • Гарлик испытывал распыление:
    http://rutube.ru/tracks/2523256.html?v=9d2df470ca6acd4cd89cc2bf10d75852<\/u><\/a> 21.09.10 21:01 VVV

    • Еще видео - хорошо видно распыление, т.к. ночью при свете фар

    http://www.youtube.com/watch?v=tahlmm1MN78<\/u><\/a> 30.09.10 21:07 VVV

    • VVV пишет:

     цитата:
    Еще видео - хорошо видно распыление, т.к. ночью при свете фар

    http://www.youtube.com/watch?v=tahlmm1MN78<\/u><\/a>


    Я смотрел- понравилось ! Струя мощная и уверенная. 01.10.10 20:55 Андрей

    • http://www.aerosol72.ru/video.php<\/u><\/a>
    ТА разместили на своем сайте мои испытания.
    Значит- не зря старался! 01.10.10 22:10     Андрей

    • Андрей пишет:

     цитата:
    Значит- не зря старался!


    Во 01.10.10 22:20 Стасег

    • Андрей, снимаю шляпу перед Вашим упорством!! 02.10.10 11:26 Ro-mario

    • Стасег пишет:

     цитата:
    Во



    Ro-mario пишет:

     цитата:
    Андрей, снимаю шляпу перед Вашим упорством!!



    Спасибо! Спасибо всем, кто со мной! 02.10.10 15:50 Андрей

    • А вот письмо от ТА по поводу недавно проведенного мною испытания распыления К-УМов:

    Здравствуйте, Андрей!

    Большое спасибо за испытания и видео.
    Главное - что они состоялись и все очень наглядно по распылению.
    Так что пусть с форума ганзы пишут что хотят, есть такая поговорка: "Собака
    лает, а караван идет".

    С уважением!
    04.10.10 21:38 Андрей

    • У кого нибудь есть опыт с этим магазином?
    http://fort812.ru/product_info.php?cPath=35&products_id=136<\/u><\/a>
    НЕ РЕКЛАМА. 26.10.10 19:12     Bynt

    • Кидалово
    http://talks.guns.ru/forummessage/200/603054-0.html<\/u><\/a>
    да и без этого только плохое о них слышал, или присылают не то, или вообще ничего не присылают

    помоему это родственники гатчинского "Гвардейского экипажа" который работал с НПО Спецматериалы и заслужил гнев многих камрадов которые там заказывали ПУС-3 26.10.10 22:38     Стасег

    • Стасег пишет:

     цитата:
    OK. Спасибо, только теперь мои надежды добыть Контроль серьёзно подорваны. В магазине на витрине стоит, а зло***чий продавец талдычит что все бракованные


    напиши производителю. спокойно высылают любое количество по почте с их слов по предоплате. хотя я не заказывал 27.10.10 09:57 Удильщик

    • Удильщик пишет:

     цитата:
    напиши производителю. спокойно высылают любое количество по почте с их слов по предоплате. хотя я не заказывал



    Я заказывал. И вовсе не бракованные.
    Есть желание приобрести- напишите в Тюмень. Они не откажут! 27.10.10 17:08 Андрей

    • OK. Спасибо, только теперь мои надежды добыть Контроль серьёзно подорваны. В магазине на витрине стоит, а зло***чий продавец талдычит что все бракованные. 26.10.10 22:51 Bynt

    • А как он может знать если он их не пшикал, вся партия что-ли. 26.10.10 23:17 Стасег

    • На Ганзе создали еще одну тему про успешное применение К-УМа. http://talks.guns.ru/forummessage/28/706936.html<\/u><\/a>
    Обратите внимание: ГБ был сильно просрочен ( что не есть зер гут ), более того- наполовину вылитый! И не смотря ни на что... успешно отработал на все 100%!
    Так что, пусть Пироманы- Злыдни- Катакомберы и им подобные "товарищи" рвут на себе волосы со злости. Как говорили Тюменцы: " Собака лает,- а караван идет!". 29.10.10 21:18     Андрей

    • Вот, нашел чисто случайно еще один зачетный случай применения К-УМа: http://guns.arsenalnoe.ru/forum/viewtopic.php?id=1554<\/u><\/a> 14.11.10 18:29 Андрей

    • Неплохо.
    Я вообще как-то не встречал пока случаев чтобы состав КУМа не подействовал, ну естественно опуская случаи когда из стравившего баллона просто ничего не вылетало 14.11.10 22:07 Стасег

    • Стасег пишет:

     цитата:
    Я вообще как-то не встречал пока случаев чтобы состав КУМа не подействовал, ну естественно опуская случаи когда из стравившего баллона просто ничего не вылетало



    Да,- видел некоторые такие случаи. Однако, в достоверности многих из них я сомневаюсь. Я имею в виду истории участников: Катакомбер, Злыдень, TIR, strelok123, Алекс. Г. 24.06.11 23:06 Андрей

    • Сегодня днем распылил свой С К-УМ К-4 в смотровой яме гаража ( без видео).
    Поделюсь ощущениями: ГБ не стравил не смотря на то, что со дня его выпуска прошел год ( 11. 2009). Довольно дальнобоен- до 2,5м. бьет легко. Про заражение воздуха скажу примерно так: немного травит, но, несильно. На глаза практически не подействовало, но, схватило в носу. Видимо, это сделал свое дело быстро испаряющийся растворитель. Газета очень обильно была залита жидким составом оранжевого цвета. Повторю: сильно схватило в носу! Обширного заражения воздуха я не заметил- стерпеть можно.
    После- проветрил гараж, открыв настеж ворота. Вот и все. 20.11.10 15:33 Андрей

    • думаю приобрести струйный КУМ. какой объем посоветуете? 01.12.10 11:34 Удильщик

    • Удильщик пишет:

     цитата:
    думаю приобрести струйный КУМ. какой объем посоветуете?



    Можно носить 2 шт. К-2, или К-3+К-2. Или один К-4.
    Естественно, что К-3 и К-2 кончаются быстрее К-4. Носить один К-2, имхо, не стоит.
    Я сейчас таскаю К-4С-А + К-2С. 01.12.10 18:53 Андрей

    • Дарк Странник с Ганзы провел тесты К-УМ С и С-А: http://talks.guns.ru/forummessage/28/685888-4.html<\/u><\/a>

    В принципе, там подтвердилось то, что давно было ясно: К-УМ- чемпион по заливанию мишеней! И с 2м., и с 2,5м. ГБ отработали на "Ура!".
    Респект за испытания!! 15.01.11 23:22     Андрей

    • Делаю ре-пост из соседней темы. Вот тест К-УМа на холоде: http://www.youtube.com/watch?v=AEY-aZmL0EM<\/u><\/a>

    В течении около 1,5ч. ГБ лежал в снегу. Сделал 10 "выстрелов", что равносильно залитию 10 челов! 22.01.11 17:00     Андрей

    • А ниче так, бодренько поливает 22.01.11 17:01 Стасег

    • Стасег пишет:

     цитата:
    А ниче так, бодренько поливает



    Ну, да!
    Правда, мне показалось, что струя стала, возможно, более крупнодиспенсерной из-за воздействия холода. 22.01.11 17:10 Андрей

    • Только что заметил новую тему с зачетным применением К-УМа: http://talks.guns.ru/forummessage/28/776001.html

    ГБ показал себя с лучшей стороны! 12.03.11 18:59 Андрей

    • Совершенно случайно попалась на глаза еще одна тема: http://talks.guns.ru/forummessage/28/776988.html 19.03.11 14:44 Андрей

    • Вот видео распыление К-УМ С-А: http://www.youtube.com/watch?v=qjrlN4XSFn0 05.08.11 19:33 Андрей

    •

    За последнее время в ветке ГБ появилось несколько историй (их достоверность вызывает определенные сомнения, об этом- позже)о, якобы, "стравливаниях" и "отказах" ГБ Контроль-ум (далее- К-УМ).
    Повторю: достоверность историй ставлю под большое сомнение.

    Все ниже написанное- МОЕ ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ (которое я никому не навязываю, и не считаю его истинной в последней инстанции).

    Подробно распишу.
    Вот первая тема: http://talks.guns.ru/forummessage/28/366291.html
    Почему сомневаюсь в достоверности? Да потому, что автор не указал город, где купил тот ГБ, не сфотографировал его, не выслал производителю. В его профиле не указан город и пр. А после того, как он описал этот случай, пропал с форума ГБ. Кстати, он тот ГБ "по чистой случайности выкинул" (зачем?).
    А недавно он вновь появился, создал новую тему. Там опять восхлавлял ТК, писал лажу про К-УМ. Вел себя довольно вызывающе нагло, оскорблял участников, обзывая их "Шокотроллями". Вот тут он "навел тени на плетени : http://talks.guns.ru/forummessage/28/804164.html (внизу сраницы). Почитайте и др. его посты, все станет ясно.
    В общем, тема эта- явное фуфло, автор- явный тролль. Ряд моментов полностью выдает это.

    Вторая тема: http://talks.guns.ru/forummessage/28/614671.html
    Тема появилась "совершенно случайно" сразу после того, как я пришел на форум с намерением провести тест К-УМов, что само по себе странно. Второе: заглянув в профиль к этому участнику, видим вот, что:

    последний визит : 2010-4-26 18:58

    Странно, да?
    Автор также не выложил фото "стравившего" ГБ, не выслал производителю, все на одних словах (верить которым у меня немного оснований). Также не указал магазин, где купил ГБ.
    Зато, вот, как пишет: обратите внимание:


    (ТехКрим фунцыклировал и с левой) опять только пальцы облил, попробовал с правой- уверенный пшик на 50-60 см дальше не испытывал -стало жабко душить к сожаленью -400 руб коту под хвост не хотелос тратить) вывод под мою левую руку не годен слишком тугой клапан ,даже небольшая вмятинка делает баллон не функциональным!!! Интересно спросить у форумчан замечали они такую разницу усилий между правой и левой рукой?- лично я был удивлен весьма- ОП И НРЗ уверенный факел дают даже при леворуком использвании, но при праворуком поток все равно сильнее!!!

    Тоже настораживает. Восхлавляет ТК... Странно все это. И,...также исчез с форума.


    Третий случай: http://talks.guns.ru/forummessage/28/662742.html

    Ну, тут вообще: хоть стой, хоть сразу падай.
    Лишь слепой не заметит явную низкосортную лажу.

    Что странно: в прошлой теме я указал, что нет фото ГБ. В этой- появилось. Более того: эта тема появилась после того, как я провел тест ГБ НРЗ на себе (она опозорилась), и темы участника Малиш45 о лажовых наклейках ТК (ОС 20%) в газовом. Думаю, что эта тема- месть агентов ТК за это все.
    Обратите внимание на название темы: К-УМ- не рекомендую! А незадолго до этого он создал др. тему про якобы успешную самооборону с ГБ от ТК: Перцовка- рекомендую!

    "Перцовка- рекомендую!", "К-УМ- не рекмендую!".. Хоть стой, хоть падай!

    Этот участник выслал свои "бракованные" ГБ производителю. Вот, что производитель (ТА) написали мне:

    Понятно кто это пишет и зачем это пишет.
    За 16 лет работы были выпущены сотни тысяч наших баллонов, поставлены в т.ч.
    в силовые структуры. И за это время никто из них не пожаловался, на их нес
    работку, либо на их недостаточную эффективность.
    В 2008 году были небольшие нарекания на трещины в распылительных головках
    (кнопках), когда экономные немцы (производители кнопок) сэкономили на сырье,
    что в целом не отражалось на качестве распыления ДВ.
    Приходилось работать в разных условиях. Например, в том же 2008 году из-за
    одного арендатора, всех остальных арендаторов промзоны и нас в том числе, на
    два месяца (ноябрь-декабрь) полностью отключили от всех коммуникаций.
    Даже в таких условиях все заказы нами были выполнены надлежащего качества и
    точно в срок. В прошлом году в целях расширения производства нами была
    приобретена в собственность производственная база, также было докуплено новое
    современное оборудование и станки.

    Почитав высказывания нового участника пришла мысль о том, что может быть не
    зря наши украинские коллеги пишут на своих баллонах, что их надо распылять
    держа распылительную головку вверх.

    И еще по теме:

    Направили Вам для сведения.
    Думаем, что это чья-то провокация, т.к. письмо содержит неточности
    с номером чека (в магазине отрицают).
    Посмотрим что ответит заявитель.

    А вот, что он написал в ТА:

    > Руководству ООО [UTF-8?]б╚п╒я▌п╪п╣п╫я│п╨п╦п╣ [UTF-8?]п╟я█я─п╬п╥п╬п╩п╦б╩
    >
    > Письмо-претензия
    >
    > Здравствуйте!
    >
    > 17.07.10 в 11:45 в ООО [UTF-8?]б╚п║п╬п╨п╬п╩б╩ магазин по
    > торговле оружием [UTF-8?]б╚п.п╔п.п╒п░б╩ (Адрес: 630082
    > г. Новосибирск, ул. Д.Ковальчук 175) я
    > приобрел средство самообороны
    > [UTF-8?]б╚п п.п²п╒п═п.п⌡п╛-пёп.б╩ в количестве 2шт. на
    > сумму 340 рублей. Кассовый чек [UTF-8?]Б└√
    > 0021.Фото кодировки на донце
    > аэрозольного баллона прилагаю. При
    > попытке распыления данного аэрозоля
    > произошло следующее: при первом
    > нажатии длительностью около 0,5
    > секунд [UTF-8?]Б─⌠ струя длиной около 1,5 метров,
    > при следующих повторных нажатиях по
    > 0,5 секунд каждые [UTF-8?]Б─⌠ струя около 0,5 см,
    > залившая пальцы руки, в которой
    > находился баллончик. После того,
    > как давление окончательно упало, в
    > баллоне осталось около половины
    > содержимого. Со вторым баллоном
    > абсолютно та же ситуация. 18.07.10 я
    > приехал в ООО [UTF-8?]б╚п║п╬п╨п╬п╩б╩ потребовать
    > назад деньги за некачественную
    > продукцию, однако именно в этот день
    > магазин оказался закрыт. Повторная
    > поездка для меня уже нецелесообразна,
    > поскольку время дороже. Средством
    > самообороны т.н. [UTF-8?]б╚п⌠п╟п╥п╬п╡я▀п╣
    > [UTF-8?]п╠п╟п╩п╩п╬п╫я┤п╦п╨п╦б╩ я пользуюсь с 1992 года,
    > распылив их за это время уже не один
    > десяток, но такого мне видеть не
    > доводилось. Подобный дефект я
    > встречал у аэрозолей бытовой химии
    > производства [UTF-8?]б╚п║п╦п╠п╦п╟я─б╩, но одно дело
    > очиститель стекла и совсем другое,
    > когда речь идет о защите жизни и
    > здоровья человека. Ранее к вам
    > претензий не поступало скорее всего
    > из-за того, что у людей нет желания
    > возиться за пару сотен рублей [UTF-8?]Б─⌠
    > выкинул бракованный баллончик в
    > мусор и все дела. Меня же это задело
    > за живое, поскольку если бы купленный
    > мной КУМ-СА использовался мной при
    > самообороне, то Вы так и не получили
    > бы это письмо претензию, потому что
    > исход нападения агрессоров был бы
    > непредсказуем. Моё время дорого, но
    > считаю, что каждый россиянин должен
    > внести вклад в улучшение жизни
    > гражданского общества Российской
    > Федерации. Примите это как мой вклад,
    > разберитесь в чем причина, устраните
    > дефект и не давайте больше поводов
    > для претензий, тем более, что состав
    > Ваших аэрозолей, судя по отзывам,
    > весьма эффективен.
    >
    > С уважением,

    ТА ему ответили:

    Доброго времени суток,
    Таких претензий к нашим ГБ действительно никогда не было.
    Может Вам просто показалось, что быстро закончилось, т.к. время распыления в
    зависимости от температуры может быть в интервале 4-5 секунд (мы сократили
    время распыления для увеличения скорости эвакуации ДВ и сокращения времени на
    поражение агрессора).
    Либо Вы могли распылить ГБ держа его горизонтально, либо распылительной
    головкой вниз, тогда пропеллент выходит без ДВ.
    По ГОСТУ остаток ДВ может быть до 5 %, поэтому этикетка баллона содержит
    предостерегающую надпись, что ГБ нельзя разбирать даже после его
    использования.
    В любом случае, мы были бы очень признательны Вам, если бы Вы выслали
    использованные ГБ в наш адрес (он указан на баллоне) наложенным платежом в
    сумме покупки ГБ (чтобы мы вернули Вам деньги).
    В лаборатории нашего предприятия мы могли бы точно установить причину о
    которой Вы пишите.

    А вот развязка. ТА мне прислали:

    То что на форуме ГАНС. РУ. Вас "забанили" перед испытаниями наших ГБ - вполне
    ожидаемо, ничего нового в поведении фактически работников техкрима нет.
    История про ацетон в ГБ огорчила.
    Техкрим сам себя "сертифицирует" может в этом его и беда.
    Вряд ли ГБ с ацетоном может соответствовать требованиям к его безопасности
    для человека, т.к. ацетон вызывает химический ожог глаз и могут быть
    необратимые последствия, вплоть до потери зрения.
    Надеемся что вы обратились по поводу зрения к врачу ?

    Относительно испытаний наших ГБ думаем, что они должны быть схожи с
    испытаниями других ГБ.
    Хорошо бы дополнительно видеоматериал по количеству "выстрелов" по 0,3-0,5
    сек. по мишеням с расстояния 1,5-2м, чтобы было видно как их заливает ДВ.
    Также обсудить проблему с нажатием кнопки на ГБ, как физически это сложно или
    нет. Прочитали на ганзе некоторые отзывы, что это якобы очень тяжело.
    Получили наши ГБ от участника "злыдень".
    Отработали штатно. Проблема оказалось в том, что он не нажал распылительную
    головку (кнопку), как написано на этикетке баллона "до упора".

    Оказывается- он не покушал кашки, чтобы кнопки жались ДО УПОРА.
    Ну, чтоже...Мне его просто жаль.
    Вот похожая ссылка: http://talks.guns.ru/forummessage/28/667709-2.html ( внизу страницы). Тогда пользователь тоже не нажал кнопку ДО УПОРА.

    И еще. Посмотрите, как ТС той темы пишет, подобно тому, как написано во второй:

    По поводу баллона: я, конечно, понимаю, брак возможен везде, но за более чем 10 лет пользования баллончиками через мои руки прошло более 20 штук Техкримовских и никогда ничего подобного не было. Недавно на тренировке мною был разбрызган то ли "Скорпион", то ли "Коктейль молотова" (этикетка стерлась, уже не определить), которому было около 12 лет. Отработал почти как новый. При тренировке в движении я этим 12-летним баллоном от Техкрима уработал троих условных противников. По Техкриму с новыми кнопками ничего сказать не могу, пока только 1 год успешного пользования и применения, дальше время покажет. На вновь купленной Перцовке, конечно кнопку придется подклеить самому, в остальном у меня претензий нет, но имхо изменение состава дело хорошее, а вот старую, проверенную временем кнопку лучше бы не трогали.

    Вывод напрашивается сам собой. Комменты излишни.

    Еще одна тема: http://talks.guns.ru/forummessage/28/679370.html

    Эта тема, как и все указанные- фуфло и лажа. Вот, почему.

    1. Эта тема появилась после того, как меня забанили под надуманным предлогом. В этой теме автор не столько обсуждает "явные недостатки ГБ от ТА", сколько пытается принизить меня (даже после моего бана! ). Обратите внимание, как он пишет: "Баллоновед, якобы, не всегда адекватно реагирует на критику в адрес ТА." (большей глупости трудно представить! ) (на самом деле- я на критику в адрес ТА, как и пр. производителей ГБ адекватно реагирую ВСЕГДА!!!) И, никак иначе. А ТС в его теме подначивали: "Ну, теперь-то никто не будет называть ТИРа троллем"? (их надежды не оправдаются).
    2. ТС не выслал тот "отказавший" ГБ в ТА, не выложил фото. Что говорит о том, что случая этого просто НЕ БЫЛО и в помине. А создан он специально- с провокационной целью.
    Лучше бы ТС, вместо того, чтобы заниматься такой, вот, х..ней, выложил бы фото, и выслал-бы свой "отказавший" ГБ производителю . Но, увы, вероятно он сего не сделает.

    Также были еще несколько аналогичных странных случаев, но я не буду их приводить, описывать, и делать выводы об их достоверности, т.к. они не очень информативны (нет фото, и пр.).

    Небольшое дополнение. Конечно, понимаю: определенная часть брака везде возможна. Но, не думаю, что у ТА она сколь-нибудь существенно превышает аналогичные показатели у др. ГБ. Я за последние несколько лет не замечал ДОСТОВЕРНЫХ (а не вымышленных!!!) случаев о "несрабатывании" ГБ ТА. Гораздо больше негативных отзывов о ГБ ТК: заливают карманы владельцев- ввиду неудачной конструкции распылителя, против собак не работают, подводят в реальных ситуациях самообороны, какая-то непонятка с растворителем (у меня после теста их ГБ НЖП-65 так и не восстановились глаза!!!), отваливаются кнопки, и пр.

    В ГБ К-УМ в качестве пропеллента используется СЖАТЫЙ (не сжиженный) газ (в С и С-А вариантах, в А- по-моему- сжиженный). Пропеллент- углекислота. Это предъявляет особые тебования к качеству клапанов. ТА по сему поводу писали:

    > О проблемах на Ганзе мы Вас предупреждали.
    > Это проплаченный форум.
    > Нам тоже предлагали поучаствовать в затратах, но мы отказались.
    > Поэтому там продолжается компания клеветы на нашу продукцию.
    > В наших ГБ используются клапаны одного из самых крупных мировых
    > производителей (из Германии), разработанных специально под наши Контроли.
    > До запуска производства обновленных Контролей были лабораторные испытания в
    > течение года тоже на одних из ведущих в этой отрасли НИИ Германии и США.
    > Где проверялись и клапана, и состав, и "таинственные добавки". Были
    > выработаны рекомендации по применению материалов комплектующих и состава.

    В ветке ГБ висят данные от некого Тозика: http://talks.guns.ru/forummessage/28/689072.html

    У меня есть вопрос насчет его компетентности. Кто он вообще такой? Почему ему стоит верить? Такие замеры микроутечек можно делать только в лабораторных условиях, с испытанием множества экземпляров.

    Я повторю: брак везде, конечно, может быть, но, инфу о "высоких микроутечках" и "многочисленных отказах" я всерьез не воспринимаю, т.к. не нахожу достоверных подтверждений этого.
    И последнее. В 2009г. К-УМы были модернизированны: начали ставить новые клапаны (разработанные СПЕЦИАЛЬНО для СЖАТОГО газа), распылители, и, вероятно, изменили рецептуру растворителя (раньше были нареания, что корпуса лопались. Вероятно, как раз из-за растворителя. Больше я ничего подобного не слышал). Претензий к этим ГБ у меня нет.

    Зы: Ну, и самое последнее, о чем напишу тут.

    Обратите внимание: в предпоследней теме TIR (автор последней темы)постоянно крутится и увиввается вокруг да около меня, постоянно подначивает, типа- "А ты кто такой?" Постоянно поклевывает, подергивает. И, вскоре создал свою похожую тему.

    А участник под ником Алекс. Г. неоднократно писал, что у него "в одном К-УМе давление кончилось раньше состава". Кстати, и он не выслал свой ГБ в ТА, не выложил фото. И он постоянно крутился во всех этих темах, кроме последней.

    Случайность ли все это?
    ..................................................................
    Ну, а если все-же эти случаи достоверны (я этого полностью не исключаю, все возможно), то приношу свои извинения авторам этих тем, и всем, кто не разделяет мою точку зрения. Я просто написал то, что думал.









    17.08.11 22:16 Андрей

    • Вот испытания Бориона просроченных К-УМов:


    1. http://www.youtube.com/watch?v=rTD0ojOylk4&feature=player_embedded


    2. http://www.youtube.com/watch?v=DzKohxKgcqU&feature=player_embedded

    Даже несмотря на просрочку, ГБ отработали неплохо! 27.08.11 21:33 Андрей

    • Сразу 2 странных проишествия с К-УМами.

    1. Илона (участница нашего форума) жаловалась, что у нее К-УМы не распыляли. Это были несколько штук 65мл. С-А. К-УМ 110мл. С отработал нормально. Но, затем она сама сказала, что у С-А неполностью продавила кнопки распылителя. Тут все понятно.

    2. Участник Hand Of God только что выложил ролик, где К-УМ 75мл.А как-то странно распыляет содержимое. То-ли волокна перца забили клапан, то-ли............Не знаю. Ждем реакции производителя (куда обещал написать Hand Of God).

    Собственно, вот: http://www.youtube.com/watch?v=D9KX5BxootA&feature=g-u 11.12.11 21:50 Андрей

    • Андрей пишет:

     цитата:
    Илона (участница нашего форума) жаловалась, что у нее К-УМы не распыляли. Это были несколько штук 65мл. С-А. К-УМ 110мл. С отработал нормально. Но, затем она сама сказала, что у С-А неполностью продавила кнопки распылителя. Тут все понятно.



    Я и тут не стану ничего утверждать. Возможно, было что-то еще. 11.12.11 23:02 Андрей

    • Вот комментарий от Hand Of God:
    .....................................................................................................................................................................
    Новый баллончик 75 мл, выпуска октября 2011, присланный из Тюмени, напрямую с завода изготовителя. Был испытан в связи с появившейся в сети информацией, с жалобами пользователей на то, что к-умы с новыми клапанами (выпуска с октября?) не распыляют! Опасения подтвердились. Контроль-УМ аэрозольного типа распыления едва добивал до дерева с расстояния 1 метр. Кнопку продавливал до конца, жал со всей силой. Содержимое выходило с трудом, ошметками, в которых были видны волокна перца. По всей видимости, они забивают клапан, из за которого он еле брызжет. Когда в баллоне осталась 1/3 (что не мало при колбе 75 мл) - он вообще бил на 20-30 сантиметров заливая руку, а не мишень. Данное видео будет отправлено производителю, а его ответ приведен в комментариях.
    ........................................................................................................................................................................ 11.12.11 21:57 Андрей

    • Написал в ТА:

    > Здравствуйте!
    >
    >
    > Появилась проблема. Дело в том, что один пользователь распылил
    > "Контроль-ум" Аэрозольный. И он отработал не так, как надо. (это был
    > не я). Я, просто, часто с ним переписываюсь, у него из-за сервисных
    > работ пока не получается связаться с вами. Баллончик был прислан ему
    > недавно с вашего завода по почте. Он из Москвы, его имя- Владимир.
    >
    > По сути. Такое впечатление, что волокна перца забили клапан.
    > Содержимое выходило с трудом. Видны ошметки перца.
    > Вот ролик: http://www.youtube.com/watch?v=D9KX5BxootA&feature=g-u
    >
    > У меня нет адреса его эл. почты. Но, вы можете сами связаться с ним в
    > Ютубе, написав ему. Также я просил его не выбрасывать этот баллон.
    > Желательно чтобы вы выяснили причину, о которой он говорит. Т.е.-
    > чтобы он вам выслал этот ГБ почтой.
    >
    > С уважением.


    И вот ответ:

    Здравствуйте,!
    Завтра поднимем ваш вопрос.Постараемся разобраться в чем проблема.
    С уважением Елена.


    Зы: спасибо Тюменцам за оперативность ответа! 11.12.11 23:03 Андрей

    • Хочу еще раз поблагодарить ТА за оперативность ответа!

    Я написал только что:

    > Елена, доброго времени суток!
    >
    > Я и сам ошарашен, честно говоря..............................
    >
    > Ничего подобного никогда не видел! Возможно, волокна перца забили
    > клапан. Может, что-то еще. Я не буду делать далеко идущих поспешных
    > выводов.
    >
    > Ролик- не мой. Снимал не я. Меня, просто, попросили переслать вам, и
    > сообщить в возникшей проблеме. С этим участником давно знаком, он
    > попросил меня.
    > Свяжитесь с ним в сети Ютуб.
    >
    > Я попросил его не выбрасывать баллон. Желательно, чтобы он выслал его
    > вам.
    >
    > С уважением.


    Сразу пришел ответ:


    Андрей,ваше беспокойство понятно.Тоже немного удивлена.Не будем делать поспешных выводов.Разберемся обязательно!
    11.12.11 23:13 Андрей

    • НУ ЧТО Я МОГУ СКАЗАТЬ ПРО Контроли не привычная кнопка но я лезвием отрезала пластинки чтоб легче нажимать было думаю не это главное а состав ЗЛОЙ ОН ИЛИ НЕТ у меня сейчас 110 мл С и 65 мл С ЕЩЁ ЗАКАЗАЛА 50 МЛ аэрозольные хотела сходить в зоопарк и испытать на львах ШОК ЖГУЧИЙ ПЕРЧИК И КОНТРОЛЬ УМ но к сожалению у нас там всё под видео наблюдением а знакомых парней охранников у меня там нет 12.12.11 11:13 Илона17

    • Илона17 пишет:

     цитата:
    хотела сходить в зоопарк и испытать на львах


    на медведях тогда-уж
    а лучше на полубродячих собаках, в любом гаражном кооперативе- стоянке их полно 12.12.11 11:31 Стасег

    • Илона17 пишет:

     цитата:
    НУ ЧТО Я МОГУ СКАЗАТЬ ПРО Контроли не привычная кнопка но я лезвием отрезала пластинки чтоб легче нажимать было



    Ненадо этого было делать. Кнопки могут выпасть.
    У меня, например, все хорошо продавливается. 12.12.11 17:07 Андрей

    • МЕДВЕДЕЙ НЕ ДОСТАТЬ ОНИ ДАЛЕКО ОТ ПОСЕТИТЕЛЕЙ НАХОДЯТСЯ У НАС ТАМ РОВ С ВОДОЙ А ОНИ НА ИСКУССТВЕННЫХ СКАЛАХ А СОБАК Я БОЮСЬ ВДРУГ БАЛЛОНЧИК НЕ ОСТАНОВИТ ИХ И МЕНЯ ИСКУСАЮТ А ВОТ ЛЬВЫ САМОЕ ТО ОНИ ЗА РЕШЁТКАМИ И БЛИЗКО 12.12.11 12:10 Илона17

    • Илона17 пишет:

     цитата:
    и испытать на львах


    Упал пацтол..Илона17, снимаю шляпу - вот это я понимаю - проверочка балона.. Хотя, собаки, конечно, актуальнее, возможно, и реакция другая. 12.12.11 14:49 Ro-mario

    • Илона17 пишет:

     цитата:
    А СОБАК Я БОЮСЬ ВДРУГ БАЛЛОНЧИК НЕ ОСТАНОВИТ ИХ И МЕНЯ ИСКУСАЮТ А ВОТ ЛЬВЫ САМОЕ ТО ОНИ ЗА РЕШЁТКАМИ И БЛИЗКО


    Лев тебе в жизни не встретится а вот собака может. Если собак боишься- начни с небольших, одиночных 12.12.11 15:27 Стасег

    • Стасег пишет:

     цитата:
    Можно.


    Как? Тут http://www.aerosol72.ru/index.php?option=com_tienda&view=products&task=view&id=2&filter_category=2&Itemid=4 его нет. 12.12.11 17:49 Анубис

    • Анубис пишет:

     цитата:
    Как? Тут http://www.aerosol72.ru/index.php?option=com_tienda&view=products&task=view&id=2&filter_category=2&Itemid=4 его нет.



    Напиши сюда: t-a72@mail.ru

    Они, видимо, не указали 110мл. ГБ. Но, Илона его заказывала. Все прислали. 12.12.11 18:02 Андрей

    • Относительно видео со сдохшим КУМом, скорее всего причина - низкое давление. Если собрать содержимое КУМа - получится темно-красная жидкость с резким запахом. Никаких волокон в ней не наблюдается. При полном упаривании остается нечто похожее на томатную пасту. Лучший способ избегать казусов с непонятным содержимым и низким давлением - разряжать ГБ, затем заправить снова, взвесить и запомнить массу (или записать) потом можно взвешивать контрольно. Если масса не снижается, ГБ не травит. Интересно, а КУМ 110 мл. можно заказать прямо с завода? Хотелось-бы его детально изучить. 12.12.11 14:13 Анубис

    • Анубис пишет:

     цитата:
    а КУМ 110 мл. можно заказать прямо с завода? Хотелось-бы его детально изучить.



    Можно.

    Анубис пишет:

     цитата:
    Относительно видео со сдохшим КУМом, скорее всего причина - низкое давление. Если собрать содержимое КУМа - получится темно-красная жидкость с резким запахом. Никаких волокон в ней не наблюдается. При полном упаривании остается нечто похожее на томатную пасту. Лучший способ избегать казусов с непонятным содержимым и низким давлением - разряжать ГБ, затем заправить снова, взвесить и запомнить массу (или записать) потом можно взвешивать контрольно. Если масса не снижается, ГБ не травит.



    Ждем ответов от ТА. Они признали проблему, разбираются.
    Я сообщил и о случае с Hand Of God, и про случай с Илоной тоже упомянул. 12.12.11 17:05 Андрей

    • Я также сообщил об аналогичной проблеме Илоны:


    > Елена, и вот еще неприятная, в т.ч.- и для меня новость.
    >
    > Еще один пользователь, а точнее- пользовательница, ее имя- Илона, она
    > из Калининграда, сообщила об аналогичной проблеме. Я случайно увидел
    > это, она написала комментарий в видеоролике. Ее ник в Ютубе-fibi913
    >
    > Она сама тоже писала мне. Ее имя- Илона. Она заказывала у вас баллоны,
    > по-моему...4шт. С-А 65мл. и 110мл. С.
    >


    Ответ:

    По моему ее вопрос мы в пятницу как раз поднималти.И как вариант то что она не до конца нажимала кнопку клапана.


    Я написал:

    Я такой вариант тоже рассматривал. Писал ей. Она вначале как-то несяно
    сказала. Затем- стало ясно, что такой случай не первый.

    Что думаете по видео? В чем причина? Может, это дело в клапанах (их
    устанавливают с сентября). Или, что-то еще?

    Зы: ответа пока нет. Жду.
    Подробнее немного позже напишу еще по этой теме. 12.12.11 17:12 Андрей

    • Итак, немного напишу еще по теме.

    Причин может быть несколько:

    1. Волокна перца забили клапан.

    2. Некачественный клапан (из-за чего могло стравить пропеллент).

    3. Растворитель, негативно действующий на клапан (и его прокладки).

    Я не знаю, какой вариант из этих приведенных мной наиболее вероятен. Тем не менее, я НАСТОЯТЕЛЬНО просил Hand Of God: НЕ ВЫБРАСЫВАТЬ ЭТОТ ГБ!!! Предложил отправить в ТА. На что он ответил, что не хочет попусту тратить время.
    Это ЗАВЕДОМО НЕВЕРНЫЙ подход. Отправка необходима не столько производителю, сколько нам- обычным рядовым потребителям. В тоже время, обязанность производителей- выпускать качественную продукцию.

    Я сам раньше много раз тестил К-УМы. Вылил их много штук. Такого не было. Полагаю, это брак отдельной партии. Возможно, дело в новых клапанах (их начали устанавливать с сентября. Обеспечивают, по заявлению производителя, большую дальнобойность и большее время распыления).
    Верю, что ТА выяснят причину, устранят недостаток, и проинформируют потребителей (среди которых, и я ).

    Буду следить за развитием ситуации. 12.12.11 17:53 Андрей

    • Кстате 110 мл Струйник отработал замечательно и стоит всего 150 р 12.12.11 18:38 Илона17

    • Илона17 пишет:

     цитата:
    Кстате 110 мл Струйник отработал замечательно и стоит всего 150 р



    А ты прилагала одинаковые усилия для нажатия на кнопки 110мл. С и 65мл. С-А? Может, где-то давила сильнее, а где-то- слабее? 12.12.11 18:44 Андрей

    • Андрей пишет:

     цитата:
    Некачественный клапан (из-за чего могло стравить пропеллент).


    Я слышал что они поставили новый клапан, он и хреновничает вроде.
    Андрей пишет:

     цитата:
    Кому-то это могло показаться странным и непонятным. Не обижайся, не сердись. Все нормально.


    На самом деле все нормально, поскольку приобретя первый в жизни баллон или пистолет хочется узнать его возможности. Я в приступе любознательности проверял на собаках из ГСК и баллон и УДАР, да и на себе тоже. 12.12.11 18:51 Стасег

    • Свой предыдующий пост удалил- дабы никого не раздражжать.

    Стасег пишет:

     цитата:
    Я слышал что они поставили новый клапан



    Да.

    Стасег пишет:

     цитата:
    он и хреновничает вроде.



    Посмотрим, что скажут ТА. Только они могут дать точную причину, исследовав этот ГБ в своей лаборатории.
    До того момента не буду делать никаких заключений.

    Стасег пишет:

     цитата:
    На самом деле все нормально, поскольку приобретя первый в жизни баллон или пистолет хочется узнать его возможности. Я в приступе любознательности проверял на собаках из ГСК и баллон и УДАР, да и на себе тоже.



    Да,- все хорошо. Первый блин- комом.
    Ничего страшного. 12.12.11 19:05 Андрей

    • Андрей нет не одинаково 65 мл я нажимала не до конца а когда узнала что надо жать до упора то попробовала 110 мл и результат меня впечатлил уверенная далеко летящая струя просто супер 12.12.11 19:18 Илона17

    • Илона17 пишет:

     цитата:
    Андрей нет не одинаково 65 мл я нажимала не до конца а когда узнала что надо жать до упора то попробовала 110 мл и результат меня впечатлил уверенная далеко летящая струя просто супер



    Ясно теперь. Спасибо. Картина понемногу вырисовывается. 12.12.11 19:42 Андрей

    • По поводу недожимания кнопок К-УМов.

    В прошлом году была такая тема. Участник Злыдень на Ганзе писал про "отказ" 2 ГБ С-А. И даже выслал свои ГБ в ТА. :
    ..................................................................................................................................
    > Руководству ООО [UTF-8?]б╚п╒я▌п╪п╣п╫я│п╨п╦п╣ [UTF-8?]п╟я█я─п╬п╥п╬п╩п╦б╩
    >
    > Письмо-претензия
    >
    > Здравствуйте!
    >
    > 17.07.10 в 11:45 в ООО [UTF-8?]б╚п║п╬п╨п╬п╩б╩ магазин по
    > торговле оружием [UTF-8?]б╚п.п╔п.п╒п░б╩ (Адрес: 630082
    > г. Новосибирск, ул. Д.Ковальчук 175) я
    > приобрел средство самообороны
    > [UTF-8?]б╚п п.п²п╒п═п.п⌡п╛-пёп.б╩ в количестве 2шт. на
    > сумму 340 рублей. Кассовый чек [UTF-8?]Б└√
    > 0021.Фото кодировки на донце
    > аэрозольного баллона прилагаю. При
    > попытке распыления данного аэрозоля
    > произошло следующее: при первом
    > нажатии длительностью около 0,5
    > секунд [UTF-8?]Б─⌠ струя длиной около 1,5 метров,
    > при следующих повторных нажатиях по
    > 0,5 секунд каждые [UTF-8?]Б─⌠ струя около 0,5 см,
    > залившая пальцы руки, в которой
    > находился баллончик. После того,
    > как давление окончательно упало, в
    > баллоне осталось около половины
    > содержимого. Со вторым баллоном
    > абсолютно та же ситуация. 18.07.10 я
    > приехал в ООО [UTF-8?]б╚п║п╬п╨п╬п╩б╩ потребовать
    > назад деньги за некачественную
    > продукцию, однако именно в этот день
    > магазин оказался закрыт. Повторная
    > поездка для меня уже нецелесообразна,
    > поскольку время дороже. Средством
    > самообороны т.н. [UTF-8?]б╚п⌠п╟п╥п╬п╡я▀п╣
    > [UTF-8?]п╠п╟п╩п╩п╬п╫я┤п╦п╨п╦б╩ я пользуюсь с 1992 года,
    > распылив их за это время уже не один
    > десяток, но такого мне видеть не
    > доводилось. Подобный дефект я
    > встречал у аэрозолей бытовой химии
    > производства [UTF-8?]б╚п║п╦п╠п╦п╟я─б╩, но одно дело
    > очиститель стекла и совсем другое,
    > когда речь идет о защите жизни и
    > здоровья человека. Ранее к вам
    > претензий не поступало скорее всего
    > из-за того, что у людей нет желания
    > возиться за пару сотен рублей [UTF-8?]Б─⌠
    > выкинул бракованный баллончик в
    > мусор и все дела. Меня же это задело
    > за живое, поскольку если бы купленный
    > мной КУМ-СА использовался мной при
    > самообороне, то Вы так и не получили
    > бы это письмо претензию, потому что
    > исход нападения агрессоров был бы
    > непредсказуем. Моё время дорого, но
    > считаю, что каждый россиянин должен
    > внести вклад в улучшение жизни
    > гражданского общества Российской
    > Федерации. Примите это как мой вклад,
    > разберитесь в чем причина, устраните
    > дефект и не давайте больше поводов
    > для претензий, тем более, что состав
    > Ваших аэрозолей, судя по отзывам,
    > весьма эффективен.
    >
    > С уважением,
    ....................................................................................................



    ТА ответили ему:
    ................................................................................................................
    Доброго времени суток,
    Таких претензий к нашим ГБ действительно никогда не было.
    Может Вам просто показалось, что быстро закончилось, т.к. время распыления в
    зависимости от температуры может быть в интервале 4-5 секунд (мы сократили
    время распыления для увеличения скорости эвакуации ДВ и сокращения времени на
    поражение агрессора).
    Либо Вы могли распылить ГБ держа его горизонтально, либо распылительной
    головкой вниз, тогда пропеллент выходит без ДВ.
    По ГОСТУ остаток ДВ может быть до 5 %, поэтому этикетка баллона содержит
    предостерегающую надпись, что ГБ нельзя разбирать даже после его
    использования.
    В любом случае, мы были бы очень признательны Вам, если бы Вы выслали
    использованные ГБ в наш адрес (он указан на баллоне) наложенным платежом в
    сумме покупки ГБ (чтобы мы вернули Вам деньги).
    В лаборатории нашего предприятия мы могли бы точно установить причину о
    которой Вы пишите.
    ..................................................................................................................................



    ТА немного позже мне написали:

    ..............................................................................................................................
    Получили наши ГБ от участника "злыдень".
    Отработали штатно. Проблема оказалось в том, что он не нажал распылительную
    головку (кнопку), как написано на этикетке баллона "до упора".
    ...........................................................................................................................


    А вот похожая ссылка: http://talks.guns.ru/forummessage/28/667709-2.html

    (сообщение внизу страницы nikita4744
    posted 31-7-2010 19:21 )

    Там тоже недожали кнопку.


    nikita4744

    posted 31-7-2010 19:21
    --------------------------------------------------------------------------------
    Вылил сегодня остатки содержимого на стену, а-ля тренировка
    Так вот, я вчера тупанул наверное, надо нажимать кнопку до упора, тогда струя раскочегаривается, и распыление метра на 2.5 - 3 точно есть! Конус баллистический рулит. И пятно как раз аккурат по ширине лица)

    Баллон аж охладился от интенсивного распыления, и вылился без остатка.




    А Илона вверху прямо сказала, что прилагала неодинаковые усилия для нажатия на кнопки С-А 65мл. и 110мл. С.

    Видимо, в этом и есть причина. А по случаю Hand Of God- жду ответа ТА. 12.12.11 20:01 Андрей

    • А вот и ответ ТА:

    Здравствуйте,

    Да, без самого баллона что-либо точно установить невозможно.
    Хотя покупательница признала, что баллончиком пользовалась впервые и не до упора нажимала
    распылительную головку (кнопку).
    Это важно.
    Внутри балона давление до 18 бар.
    Поэтому надо нажимать резко и до упора -чтобы клапан полностью
    открылся и эвакуация ДВ происходила в штатном режиме - 6-9 гр./сек.
    С новым клапаном мы уже поставили десятки тысяч баллонов. От каждой партии выборочно
    "отстреливается" 5% баллонов от общего количества партии.
    Замечаний не было.
    Также не было рекламаций от силовых и охранных структур, которые применяют наши изделия практически ежедневно.

    Признаться, после наших успехов, мы ожидали что-то подобное в ответ (ложку дегтя).
    Ну посудите сами.
    Первыми от российских производителей мы были приглашены на 1-ю международную выставку
    нелетального оружия, организованную странами блока НАТО - NADT (Канада).
    Где специалисты из США, Японии, Канады и других стран с удивлением признали, что наши изделия не хуже других, в чем-то даже превосходят (по скорости распыления и морозостойкости).
    Обновили свой сайт и первыми из российских проиводителей попробовали торговлю через интернет-магазин.
    На сайте гос.закупок ЗАО "Техкрим" предложило к поставке изделие не состоящее на вооружении МВД РФ (т.е. в обход законодательства и всех правил приличия), непонятно каким образом был заключен гос.контракт на такую поставку. Дело передано в суд.
    Понятно, что при таких обстоятельствах что-то подобное (на базе слухов и домыслов) предугадывалось нами.
    Из истории на форуме ганз.ру почти каждый наш успех сопровождался различными выдуманными и не подтвержденными при проверке "рассказами об испытаниях".

    С уважением,


    Зы: еще раз призываю Hand Of God: Владимир, не выбрасывай, пожалуйста, баллончик! И ты, и я, и все остальные пользователи заинтересованы в том, чтобы установить истинну! Без баллона это сделать будет невозможно. 13.12.11 17:21 Андрей

    • Я написал в ТА:


    Здравствуйте!
    Благодарю вас за письмо.

    Согласен: установить истину без баллона очень трудно, а то и
    невозможно. Я написал Владимиру (это у него произошел отказ) с
    просьбой: не выбрасывать баллон, а выслать его почтой вам- для того,
    чтобы разобраться в проблеме. Владимир занял совершенно деструктивную
    позицию, сказав, что не хочет стоять в очередях на почте, и тратить
    время. (Владимир, не обижайся. Но, ты неправ тут в своей позиции). (я
    это письмо, после того, как пошлю вам, размещу для публичного
    обсуждения. Поэтому и обращаюсь к нему.)

    Установить истину нужно все сторонам: и рядовым потребителям- таким,
    как я, Владимир, Илона (из Калининграда. Она тоже писала вам. Но,
    вероятно, причина несрабатывания у нее в том, что она не прожала
    кнопки до конца. Повторю: вероятно. Ничего не утверждаю), и охранным
    структурам, применяющим ваши ГБ, и вам самим- тоже! Это нужно нам
    всем.
    Я никого не обвиняю: вас не обвиняю в том, что делаете некачественную
    продукцию, т.к. нет баллона для исследований. Не буду делать поспешных
    заявлений.
    Владимира- в подтасовке испытания. Т.к. много раз переписывался с
    Владимиром, и не вижу оснований думать плохо о нем. Кстати, он делал
    много испытаний разных ГБ: всех производителей, представленных в РФ.
    Я вообще не стану, до выяснения истины (а надеюсь, что ее установят),
    что-либо утверждать. Я никого не "обвиняю", и, с другой стороны, не
    "выгораживаю". Я, как и все, хочу узнать причину. Вот и все.

    Я, вообще, и раньше видел несколько странных историй, якобы, о
    стравливаниях и пр. "Контролей". Достоверность многих этих историй
    ставлю под сомнение. Подробнее здесь: http://neklinkovoe.forum24.ru/?1-11-0-00000024-000-20-0-1323786087
    (внизу страницы).
    Все написанное там- мое личное мнение.

    Если я там заблуждался, приношу свои извинения авторам тех тем.
    Просто, я обратил внимание на некоторые несоответствия.

    Определенный % брака возможен везде. Периодически такие случаи
    появляются и у ТК, и у Хитона. Есть и у Клевера (баллоны КО). Но,
    опять повторю: я не стану делать никаких заключений, пока не будет
    досконально исследован тот ГБ.

    Баллоны "Контроль" я считаю лучшими из представленных на нашем рынке.
    Это только мое личное мнение, и никого не заставляю со мной
    соглашаться. Я никому свое мнение не навязываю. Если кто-то
    придерживается альтернативных взглядов- это его право, и я это право
    уважаю.

    Также почитал про историю с гос.закупками ТК. Любая продукция, а ГБ-
    тем более, обязана соответствовать стандартам безопасности для
    потребителя. Обязана!!! Многие помнят историю, когда от их ГБ НЖП-65 у
    меня произошел химический ожог глаз. Каких выдумок только не
    придумывали:
    1. Хим. ожог произошел, якобы, "от слишком частых испытаний ГБ на себе".

    Данная версия реальных подтверждений не находит.

    2. Я мог, будто-бы, "подцепить заразу из грязной реки, в которой
    отмывался".

    Тоже ничем не подтверждено. Более того: все врачи, исследовавшие мои
    глаза, прямо говорили: это не инфекция, а именно- хим. ожог.

    3. Есть и совсем бредовые версии, вроде того, что "я специально
    выдумал всю эту историю"- "чтобы опорочить ТК", и пр. в том-же духе.

    Тут комментарии излишни.


    Я писал жалобу в МЗ РФ, прямо указал, что такие последствия могли
    возникнуть из-за применяемых ТК веществ в растворителе ГБ:
    этиленгликоль, этилацетат, ацетон (при наличии его. Я это точно не
    утверждаю. Просто, не я один чувствовал ацетоновый запах от ГБ ТК).
    В ответ- банальная отписка: http://neklinkovoe.forum24.ru/?1-11-20-00000027-000-160-0-1314721783



    Но, не будем о прочем.

    О проблеме. Напишите Владимиру, постарайтесь связаться с ним. Думаю,
    вам следует взять на себя расходы по доставке того ГБ на ваше
    предприятие- для полного исследования в вашей испытательной
    лаборатории. Постарайтесь убедить его выслать этот ГБ, а не
    выбрасывать.

    А, на мой взгляд, причин может быть несколько:

    1. Некачественный клапан.

    2. Агрессивный растворитель, негативно воздействующий на клапан и
    прокладку клапана.

    3. Брак завальцовки.

    4. Волокна перца могли забить клапан.

    5. Баллон мог подвергнуться ударам, или- падениям, из-за чего
    нарушилась его герметичность.

    6. Неполное нажатие на кнопку.

    7. Возможно, какие-то компоненты состава выпали в осадок. А может,
    из-за чего-то изменилась плотность состава.

    Я не знаю. Только предположу.
    Ну, а если брак все-же имеет место быть, то полагаю, что это брак
    отдельной конкретной партии, а не всех ГБ "Контроль-ум" вообще. У
    меня такого, как на видео, не было. Хотя, испытал много ваших ГБ.

    Эта проблема обсуждается и на Ганзе: http://talks.guns.ru/forummessage/28/850518.html

    Я на Ганзе не пишу (причину знаете). Но, обсуждаю тут: http://neklinkovoe.forum24.ru/?1-11-0-00000024-000-40-0-1323786087



    Благодарю вас за письмо. Прошу держать меня в курсе дела, и при
    появлении у вас новостей по теме- написать мне.

    С уважением. 13.12.11 18:20 Андрей

    • http://talks.guns.ru/forummessage/28/909363-0.html

    Появилась интересная тема где Удильщик с Хенд-оф-годом распродают КУМы по 100 р. Типа-гумно.
    Прикоьный антипиар, на хомяков ганзовских хорошо действует. 14.12.11 13:59 Стасег

    • Много экспериментировал с КУМом. Могу сказать, что клапан у него вполне надежный, в тренировочном варианте он выдержал более сотни перезаправок и жив по сей день. Вообще - баллон хороший но не без недостатков, и главный из них - его распылительная головка. У того-же КО она более удобная. У оригинальной головки КУМа нет запаса длины головки при нажатии на нее, т-е ее низ упирается в корпус ГБ (я обычно срезал 2-3 мм нижней части, там где конус) Ну и второй недостаток - большой расход смеси (хотя это дело вкуса) Про содержимое я уже писал - никаких волокон там визуально не наблюдается, а учитывая высокую пропускную способность клапана - вероятность что он чем-то забьется близка к нулю. КУМ прекрасно держит давление и прекрасно переснаряжается, причем как сжатым воздухом, так и пропаном в качестве вытеснителя. 14.12.11 14:56 Анубис

    • Анубис пишет:

     цитата:
    главный из них - его распылительная головка. У того-же КО она более удобная.


    КО вообще по уму сделан, хоть и дешевка но даже клипсу присобачили
    Анубис пишет:

     цитата:
    Могу сказать, что клапан у него вполне надежный


    дело в том что производитель сменил клапан(производителя) недавно, ноги мне кажется отсюда растут 14.12.11 15:37 Стасег

    • Стасег пишет:

     цитата:
    http://talks.guns.ru/forummessage/28/909363-0.html

    Появилась интересная тема где Удильщик с Хенд-оф-годом распродают КУМы по 100 р. Типа-гумно.
    Прикоьный антипиар, на хомяков ганзовских хорошо действует.



    Да,- я видел уже.

    Анубис пишет:

     цитата:
    Много экспериментировал с КУМом. Могу сказать, что клапан у него вполне надежный,



    Такого-же мнения и я придерживаюсь. Более подробно расписывать смысла нет, т.к. все уже по этой теме говорил раньше. (конечно, травления везде возможны. Но, не думаю, что кол.-во таких случаев сколь-нибудь существенно превышает кол.-во аналогичных у др. ГБ).

    Стасег пишет:

     цитата:
    дело в том что производитель сменил клапан(производителя) недавно, ноги мне кажется отсюда растут



    Клапан поменяли в сентябре, как писали мне ТА.
    Насчет причин- воздержусь.
    У Илоны- вероятно, наполное нажатие. У Hand Of God- может, недостаточная очистка сырья.

    Одно сильно напрягает: упорное нежелание Hand Of God выслать этот ГБ в ТА. Это ЗАВЕДОМО НЕВЕРНЫЙ ПОДХОД.
    Зы: немного позже напишу еще по этой теме.

    14.12.11 16:59 Андрей

    • Стасег пишет:

     цитата:
    Клапан поменяли в сентябре, как писали мне ТА.


    Значит у меня со старым клапаном выдержал более сотни перезаправок (он у меня около года)
    Кстати - кнопку от КО можно поставить на КУМ. Нужно снять с КУМа его башку и удалить родную кнопку. У КО диаметр клапана больше, чем у КУМа, посему кнопка от него будет болтаться. Лечится это просто, берем сверло диаметром 4 мм, одеваем на него кусочек (5 мм длиной) термоусадки, греем термоусадку, затем, когда она усядется, снимаем ее со сверла. Получившийся цилиндрик одеваем на клапан КУМа, после чего кнопка от КО садится как родная. После установки кнопки, надеваем КУМовскую башку. При таком абгрейде кнопку от КО невозможно снять, не удалив башку. Т-е отвалиться она не может, даже теоретически. 14.12.11 17:26 Анубис

    • Анубис пишет:

     цитата:
    Значит у меня со старым клапаном выдержал более сотни перезаправок (он у меня около года)



    Видимо- да. 14.12.11 17:27 Андрей

    • Андрей пишет:

     цитата:
    ТА также мне писали, что новый клапан обеспечивает большую дальнобойность на 0,5м., и большее время распыления- на 1-2сек.
    Скоро проверю.


    Одно другому противоречит - большая дальнобойность, соответственно больший расход смеси (при равном диаметре сопла).
    Если только они и кнопку модернизировали (уменьшили выходной диаметр сопла) 14.12.11 17:37 Анубис

    • Анубис пишет:

     цитата:
    Одно другому противоречит - большая дальнобойность, соответственно больший расход смеси (при равном диаметре сопла).



    Ну, не знаю. Допускаю, что как-то изменили внутренние параметры. 14.12.11 17:46 Андрей

    • ТА также мне писали, что новый клапан обеспечивает большую дальнобойность на 0,5м., и большее время распыления- на 1-2сек.
    Скоро проверю. 14.12.11 17:30 Андрей

    • Связался сегодня с ТА и оплатил заказ. Должны прислать КУМы на 110 мл. Посмотрю, как они, в плане перезправки, заодно соберу и изучу содержимое. Один ГБ оставлю в качестве учебного, посмотрим, сколько перезаправок (водой) выдержит его клапан. 14.12.11 17:54 Анубис

    • Анубис пишет:

     цитата:
    Связался сегодня с ТА и оплатил заказ. Должны прислать КУМы на 110 мл. Посмотрю, как они, в плане перезправки, заодно соберу и изучу содержимое.



    Успехов! 14.12.11 17:55 Андрей

    • Увидел на сайте ТА баллон Контроль-М, 10%ОС, типа не для простых смертных . Че-то мне кажется, что его содержимое отличается от обычного КУМа только большей концентрацией (содержимое обычного КУМа можно легко упарить в два раза, просто поставив его на батарею в открытой емкости), а состав ОС тот-же 14.12.11 19:03 Анубис

    • Анубис пишет:

     цитата:
    Увидел на сайте ТА баллон Контроль-М, 10%ОС, типа не для простых смертных . Че-то мне кажется, что его содержимое отличается от обычного КУМа только большей концентрацией (содержимое обычного КУМа можно легко упарить в два раза, просто поставив его на батарею в открытой емкости), а состав ОС тот-же


    хм
    14.12.11 21:49 Стасег

    • Анубис пишет:

     цитата:
    Увидел на сайте ТА баллон Контроль-М, 10%ОС, типа не для простых смертных



    Поставляется только силовикам.

    Там так и написано. 14.12.11 23:49 Андрей

    • То, что там написано я видел. Интересно другое - содержимое. Или оно свое (что маловероятно) или оно обычное для гражданского КУМа, только концентрация выше. Если верно последнее, то сделать из двух КУМов Контроль-М - проще пареной репы. 15.12.11 07:01 Анубис

    • Анубис пишет:

     цитата:
    Интересно другое - содержимое. Или оно свое (что маловероятно) или оно обычное для гражданского КУМа, только концентрация выше.



    По-моему, в Контроль-М используется ОС-20%. Т.е.- с содержанием капсаициноидов 20%. В Контроль-ум- вроде, ОС-10%. Т.е.- 10% капсаициноидов. 15.12.11 17:48 Андрей

    • Судя по их сайту - действующее вещество в Контроль-м содержит 10% ОС http://www.aerosol72.ru/index.php?option=com_tienda&view=products&task=view&id=1&filter_category=2&Itemid=4 а в обычном Контроле 5% ОС. Т-е сырье, похоже, одно и то-же, как и растворитель. 15.12.11 18:13 Анубис

    • Анубис пишет:

     цитата:
    Судя по их сайту - действующее вещество в Контроль-м содержит 10% ОС



    Ты не понял.
    Контроль-М содержит 10% ОС В ЖИДКОМ СОСТАВЕ. Это не говорит о содержинии капсаициноидов. Т.е.- это процентное содержание ОС, а не капсаициноидов.

    Контроль-ум содержит 5% ОС В ЖИДКОМ СОСТАВЕ. Там тоже ничего не сказано о капсаициноидах. Но, судя по некоторой информации, для Контроль-ум ТА используют ОС-10% (не 10% ОС. Не путай!). А для Контроль-М- ОС-20%.
    15.12.11 18:44 Андрей

    • Анубис пишет:

     цитата:
    для Контроль-ум ТА используют ОС-10% (не 10% ОС. Не путай!). А для Контроль-М- ОС-20%



    Что это значит? Поставщик-то сырья один, как я понимаю. 15.12.11 18:54 Анубис

    • Анубис пишет:

     цитата:
    Что это значит?



    Для Контроль-М применяют 10% ОС В ЖИДКОМ СОСТАВЕ, но, с содержание капсаициноидов 20%.
    Для гражданской версии- 5% в жидком составе с содержанием капсаициноидов 10%.

    Я так понимаю. 15.12.11 19:03 Андрей

    • Вот одно письмо от ТА:
    ..........................................................................................................
    "...такая концентрация достижима в случае перехода на OC 20%, какой в
    частности используется теперь "Техкрим" ".


    А Вы не думаете, что у ТК это просто рекламный ход ?
    МЗ РФ разрешает использование ОС в ГБ в концентрации не более 6%.
    Кроме того, весь ОС - импортный. Все поставщики известны.
    Мы закупаем 20% ОС (для спецсредств) и по информации от постановщиков никто
    кроме нас в такой концентрации у них не закупает ОС.
    Также ОС бывает разный (пищевой и для средств самообороны- соответственно
    дороже). На разной основе растворителя. Несколько десятков комбинаций.
    Есть ОС 6,6%, который воздействуют на человека в разы эффективней, чем другой
    ОС-20%. Кстати, первый и стоит дороже.
    За 16 лет производства Контролей и обобщения опыта о их практическом
    применении, были найдены оптимальные комбинации ОС, производители ОС, для
    достижения максимальной эффективности при разрешенной концентрации ОС.
    Хотя работа с ОС продолжается...
    ...................................................................................................................................................


    15.12.11 19:05 Андрей

    • В письме ни слова о содержании капсаноицидов. Похоже закупают у одного поставщика ОС 20% и его бодяжат. 15.12.11 19:48 Анубис

    • Анубис пишет:

     цитата:
    В письме не слова о содержании капсаноицидов. Похоже закупают у одного поставщика ОС 20% и его бодяжат.



    Возможно.
    Но, опять-таки: не стану ничего утверждать. 15.12.11 19:51 Андрей

    • Кстати, насчет ТК они правы, как-то собрал содержимое малого (25 мл) жгучего перчика - состав странный (черного цвета), а по жгучести явно уступающий ШОКу и КУМу. 15.12.11 19:57 Анубис

    • Анубис пишет:

     цитата:
    Кстати, насчет ТК они правы, как-то собрал содержимое малого (25 мл) жгучего перчика - состав странный, а по жгучести явно уступающий ШОКу и КУМу.



    Новый или- старый ЖП?

    Когда я тестил на себе НЖП (этот тест стал фатальным для меня ), то показалось как-то странно. То-ли жгет, то-ли нет. Странное ощущение на лице.
    "Шок" срубил ПОЛНОСТЬЮ и сразу, боль от "Шока" сильнее намного! 15.12.11 20:01 Андрей

    • Андрей пишет:

     цитата:
    Новый или- старый ЖП?


    Собирал около года назад. Нужен был малый ГБ, для перезаправки, а ЖП был самый дешевый (его содержимое не использовал) 15.12.11 20:08 Анубис

    • Хотя, допускаю, что допустил ошибку.
    ТА, скорее всего, используют 15 % (15-процентный) ОС. Для гражданских ГБ- концентрация ОС- 5%, для служебных- 10%. Т.е.- в Контроль-ум- 5% ОС с содержанием капсаициноидов 15%.

    Есть и такая версия.
    (где-то они так писали на своем сайте). 15.12.11 19:59 Андрей

    • У КУМа и ШОКа растворитель занимает 80-90% обьема жидкости. При упаривании образуется смесь, похожая на томатную пасту. 15.12.11 20:04 Анубис

    • Да,- все это понятно. Но, лучше это обсуждать здесь, ИМХО: http://neklinkovoe.forum24.ru/?1-11-0-00000041-000-0-0

    Эта тема- про К-УМ. 15.12.11 20:47 Андрей

    • Так почему-бы не обсуждать здесь его абгрейд? ГБ неплохой, но его можно сделать еще лучше. 15.12.11 21:09 Анубис

    • Анубис пишет:

     цитата:
    Так почему-бы не обсуждать здесь его абгрейд?



    Да не стоит здесь.
    Тема не об этом.
    Ненужно. 15.12.11 21:32 Андрей

    • Кстати, насчет ТК они правы, как-то собрал содержимое малого (25 мл) жгучего перчика - состав странный (черного цвета), а по жгучести явно уступающий ШОКу и КУМу.
    это очень интересно на самом деле, не мог ли поподробней описать что делал и что получилось в итоге
    в этой теме
    http://neklinkovoe.forum24.ru/?1-11-0-00000041-000-0-0
    насколько я понимаю ты после всех манипуляций получил порошок мало напоминающий экстракт ОС, скорее это было нечто химическое?
    у меня давно есть подозрение что там вообще МПК в основном 16.12.11 10:47 Стасег

    • Итак, напишу тут.

    У меня на днях тоже произошли косяки с К-УМами.

    С-А стравил, струи практически не было. Из ГБ полилась какая-то жижа. Такое ощущение, что давления не было в ГБ.
    Ролик прилагаю: http://www.youtube.com/watch?v=EXHEk_9iCco

    Второй ГБ- К-УМ А тоже плохо отработал. С 2м. попало совсем немного. Лишь немножко залил лист жидким составом.
    http://www.youtube.com/watch?v=JzjpRwX7TpA

    Третий ГБ- К-УМ С-А подозрительно быстро кончился. Тоже поливал землю жижей.
    Видео: http://www.youtube.com/watch?v=P_iq4m4_0uc


    Написал в ТА. Ждал их разъяснений.
    Вот ответ:

    ..............................................................................................................
    Добрый день!

    Клапаны, как уже писали, ни при чем.
    Иначе все бы баллоны стабильно отработали слабо.
    Разобрались.
    Делали пробную партию - чтобы было "чисто струйное" (как пишут на ганз.ру) распыление.
    Порядка 20 баллонов было в отдельной коробке - "на отстое".
    Менеджер, почему-то не предупредив никого, из этой коробки разослала 12 баллонов физ.лицам.
    Менеджера уволили.

    С уважением,
    Коммерческий директор Жуганов О.В.
    ............................................................................................................................ 23.12.11 17:59 Андрей

    • Андрей пишет:

     цитата:
    Порядка 20 баллонов было в отдельной коробке - "на отстое".
    Менеджер, почему-то не предупредив никого, из этой коробки разослала 12 баллонов физ.лицам.


    Из этих 20 баллонов значитъ 12 попали к хенд-оф-году а 5 к удильщику?

    Да хрен бы с ними что у них там произошло на самом деле, главное чтобы больше такого не было.
    Баллон такая штука, вроде-бы дешевая и плевая, но иногда мы доверяем ей свою безопасность.
    Мне вот не нужны такие приключения.
    Надеюсь это была действительно случайность. 23.12.11 20:16 Стасег

    • Стасег пишет:

     цитата:
    Из этих 20 баллонов значитъ 12 попали к хенд-оф-году а 5 к удильщику?



    Я не знаю. все может быть.

    Стасег пишет:

     цитата:
    Да хрен бы с ними что у них там произошло на самом деле, главное чтобы больше такого не было.
    Баллон такая штука, вроде-бы дешевая и плевая, но иногда мы доверяем ей свою безопасность.
    Мне вот не нужны такие приключения.



    Да. Согласен.

    Стасег пишет:

     цитата:
    Надеюсь это была действительно случайность.



    Тоже надеюсь, что ТА выяснили причину. (по крайней мере, они так сообщили).

    Зы: кстати, по Удильщику тоже- не все понятно.
    Что там не так отработало? Вроде, у его ГБ ирритант нормально вышел . 23.12.11 20:20 Андрей

    • Стасег пишет:

     цитата:
    Из этих 20 баллонов значитъ 12 попали к хенд-оф-году а 5 к удильщику?


    ага, как-то неправдоподобно!!!! и мне не смешно 23.12.11 21:16 Удильщик

    • Удильщик пишет:

     цитата:
    а хз, что нормально для кума? я его в первый раз в руках держал. перед покупкой рассчитывал на 12 пшиков узкой струей, как на испытаниях Андрея со струйником, который он получил бесплатно от ТА, и которые заснял на видео.
    что получил в итоге - 5 пшиков совершили все 3 баллона. расстояние замерял только при испытаниях с третьим баллоном - уверенно ударил на 2 метра. но пшик был в ванне, один, дальше брызгать было невозможно, газовая камера, поэтому как отработают остатки баллона - хз.
    чтобы о чем-то судить - нужно испытать с десяток баллонов.



    Я так и не понял.

    Удильщик пишет:

     цитата:
    ага, как-то неправдоподобно!!!! и мне не смешно



    Так у тебя-же, вроде, все штатно отработало? 23.12.11 21:20 Андрей

    • веришь им? 23.12.11 19:10 советский солдат ФЭХ

    • советский солдат ФЭХ пишет:

     цитата:
    веришь им?



    Вроде, да. 23.12.11 19:15 Андрей

    • Концы с концами не сходятся. Как я понимаю, проблемы были не только у ГБ в струйном исполнении, но и в струйно-аэрозольном. Если это так - либо они дебилы либо врут (делать струйник с конусной форсункой будет только больной на голову ) . Вообще, определенный процент брака неизбежен, просто партия бракованная, бывает. Одним из недостатков использования сжатого газа в качестве вытеснителя является повышенная чувствительность ГБ к микроутечкам, это касается не только КУМа, у перцового струя, судя по отзывам - были теже проблемы. Я, кстати, после нескольких опытов, отказался от идеи перезаправки ГБ сжатым газом в пользу пропана. Исключение - тренировочные ГБ с водой. 23.12.11 19:35 Анубис

    • Анубис пишет:

     цитата:
    Концы с концами не сходятся. Как я понимаю, проблемы были не только у ГБ в струйном исполнении, но и в струйно-аэрозольном. Если это так - либо они дебилы либо врут (делать струйник с конусной форсункой будет только больной на голову ) . Вообще, определенный процент брака неизбежен, просто партия бракованная, бывает. Одним из недостатков использования сжатого газа в качестве вытеснителя является повышенная чувствительность ГБ к микроутечкам, это касается не только КУМа, у перцового струя, судя по отзывам - были теже проблемы.



    Я не знаю.
    Возможно, они перепутали клапаны. А может, какие-то опытные экземпляры, которые не были предназначены для продажи? 23.12.11 19:43 Андрей

    • Анубис пишет:

     цитата:
    Одним из недостатков использования сжатого газа в качестве вытеснителя является повышенная чувствительность ГБ к микроутечкам, это касается не только КУМа, у перцового струя, судя по отзывам - были теже проблемы. Я, кстати, после нескольких опытов, отказался от идеи перезаправки ГБ сжатым газом в пользу пропана. Исключение - тренировочные ГБ с водой.


    а в чем преимущество пропана? медленнее выходит при утечке? 23.12.11 21:33 Удильщик

    • Удильщик пишет:

     цитата:
    а в чем преимущество пропана? медленнее выходит при утечке?


    Одно из, дело не в медленном выходе, а в том, что пропана существенно больше, по массе чем сжатого газа. В ШОКе к примеру 35 гр газа вытеснителя, соответственно потеря 1-2 гр не влияет ни на что. Кроме того, если он выходит, это можно легко установить взвешивая ГБ с точностью до 0,5 гр. Я всегда пишу на ГБ дату перезаправки и массу. Если она снизилась - ГБ нужно разряжать, а "тару" выкидывать или использовать для тренировок. Кроме того пропан смешивается с жидкостью ГБ, а на выходе интенсивно испаряется, что увеличивает эффективность воздействия на дыхалку. Главный недостаток протана - чувствительность к низким температурам. 24.12.11 06:22 Анубис

    • Всякое бывает. Не ошибается тот, кто ничего не делает. 23.12.11 19:44 Анубис

    • Анубис пишет:

     цитата:
    Всякое бывает. Не ошибается тот, кто ничего не делает.



    Это точно!
    Поддерживаю! 23.12.11 19:48 Андрей

    • а хз, что нормально для кума? я его в первый раз в руках держал. перед покупкой рассчитывал на 12 пшиков узкой струей, как на испытаниях Андрея со струйником, который он получил бесплатно от ТА, и которые заснял на видео.
    что получил в итоге - 5 пшиков совершили все 3 баллона. расстояние замерял только при испытаниях с третьим баллоном - уверенно ударил на 2 метра. но пшик был в ванне, один, дальше брызгать было невозможно, газовая камера, поэтому как отработают остатки баллона - хз.
    чтобы о чем-то судить - нужно испытать с десяток баллонов. не понятно, что я сейчас ношу с собой в виде средства СО :(
    в итоге я задумался о самостоятельной заправке баллонов. 23.12.11 21:06 Удильщик

    • по первым двум ничего не могу с уверенностью сказать:
    1. в первом не помню как сильно нажимал на кнопку,
    2. не измерял расстояние,
    3. были уже сумерки.
    поэтому вполне возможно мои баллоны нормальные. 23.12.11 21:18 Удильщик

    • Удильщик пишет:

     цитата:
    по первым двум ничего не могу с уверенностью сказать:
    1. в первом не помню как сильно нажимал на кнопку,
    2. не измерял расстояние,
    3. были уже сумерки.



    Удильщик пишет:

     цитата:
    поэтому вполне возможно мои баллоны нормальные.



    Видимо, да. Возможно, тебе просто показалось.
    Кстати, ты раньше до того тестил К-УМы? 23.12.11 21:21 Андрей

    • Андрей пишет:

     цитата:
    Кстати, ты раньше до того тестил К-УМы?


    нет, это первые 23.12.11 21:25 Удильщик

    • Андрей пишет:

     цитата:
    Видимо, да. Возможно, тебе просто показалось.


    возможно 23.12.11 21:28 Удильщик

    • Удильщик пишет:

     цитата:
    и что то в аську они не отвечают на мои вопросы :(
    как потребителю хотелось бы получить ответы на свои вопросы, потому что продукция меня их привлекает - единственные баллоны с такой стандартной ценой и струйным распылением.



    Мне отвечали.
    Ну, попробуй написать им на почту еще.

    Удильщик пишет:

     цитата:
    нет, это первые



    Ясно. Спасибо.

    Удильщик пишет:

     цитата:
    возможно



    Плохо, что ты не делал видео. Посмотрев твой ролик, я точнее ответил-бы на твои вопросы.

    23.12.11 21:32 Андрей

    • Андрей пишет:

     цитата:
    Мне отвечали.
    Ну, попробуй написать им на почту еще


    ))) может они забыли ее выключить))) сейчас в тюмени ночь)) 23.12.11 21:35 Удильщик

    • Андрей пишет:

     цитата:
    Плохо, что ты не делал видео. Посмотрев твой ролик, я точнее ответил-бы на твои вопросы.


    есть еще кумы, но не хочу их тратить. думаю, чем заправить уже использованные. пропеллент - точно будет газ с китайских баллонов. думаю провести тест на утечку. пробный образец оставить на время (месяц?) и потом распылить. 23.12.11 21:39 Удильщик

    • Удильщик пишет:

     цитата:
    есть еще кумы, но не хочу их тратить.



    Ладно, хорошо. Я понял.
    Я не прошу тебя их тратить еще. Просто, плохо, что ты тогда ролики не сделал. 23.12.11 21:44 Андрей

    • Удильщик братан сделай такой тест с кошками и техкримовскими (говорят у тк хорошие клапана)
    "выстрели" 2 раза а потому через месяц посмотри какой травит
    я так проверял "шок-и".
    приколись 3 шока и все 3 за месяц стравили 23.12.11 23:17 советский солдат ФЭХ

    • советский солдат ФЭХ пишет:

     цитата:
    приколись 3 шока и все 3 за месяц стравили


    я делал пробный пшик со старого шока, потом он у меня с полгода валялся, отработал штатно
    советский солдат ФЭХ пишет:

     цитата:
    сделай такой тест с кошками и техкримовскими (говорят у тк хорошие клапана)


    КО и Перцовки у нас нет в продаже 24.12.11 07:14 Удильщик

    • и что то в аську они не отвечают на мои вопросы :(
    как потребителю хотелось бы получить ответы на свои вопросы, потому что продукция меня их привлекает - единственные баллоны с такой стандартной ценой и струйным распылением.
    для покупки КО JET я даже не знаю с кем связываться, а перцовый струй по почте не доставят, да и дорогой он. 23.12.11 21:23 Удильщик

    • и к какому соотношению ты в итоге пришел?
    можно в ГБ залить из шприца подзавязку воду и таким образом измерить точный объем колбы.
    соответственно если залить меньше воды, то остальное будет - пропан + он перемешивается с водой, как ты сказал.
    какую часть баллона лучше заливать жидким составом, чтобы остальное пространство оставить под пропан?
    если я тебя понял, то чем больше оставить пространства под пропан в баллоне, то тем дольше баллон сохраняет давление для выброса ирританта. 24.12.11 07:11 Удильщик

    • Все это понятно.
    Но, давайте не будем засорять эту тему флудом, , пожалуйста! 24.12.11 09:41 Андрей

    • Скинул в статистику. Напишу также и здесь.

    Новый случай с К-УМом:

    Дело было так среди белого дня шел с рынка который находится в центре города но рядом еще остались дома частного типа хаты одним словом шел в наушниках и уловил боковым зрением как что-то летит сбоку сразу по рефлексу с разворота удар ногой дабы реакция уже давно наработана после продолжительного занятия спортом , удар пришелся на кавказца но от шавки отбиться не успел начала шкумотать ногу сразу рука полезла в карман за баллончиком и второй налет кавказца был отбит струей жгучего перца правда когда нажал первым делом пошла не струя а облако пыли CO2 после еще сильного нажатия уже полился и капсикум хорошей жирной струей ну я так сказать в состоянии аффекта побежал за собаками которые с неимоверной скоростью рванулись обратно во двор и одновременно заливая их задницы жгучим перцем Только зашел во двор как вышел изумленный хозяин с таким быдловатым произношением вопросом " Те что надо ? После осмысления происходящего увидев убегающих диким бегом питомцев и меня с баллончиком в руках сказал такую фразу как "Ты что а__уел ? " И опять же в состоянии аффекта Перечная смесь полилась уже без прерывной струей продолжительностью 2 секунды в лицо хозяину после чего 1,5 секунды стоя и в положении лежа издавал первобытные звуки держась с дикими воплями за лицо. Контроль УМ 65-МЛ Струйно-аэрозольный вещь что нужно проверенно на опыте одно но что понял что надавливать нужно с большим усилием а то сначала пойдет облако СО2 а потом уже смесь !

    http://talks.guns.ru/forummessage/28/916048.html 25.12.11 15:02 Андрей

    • Андрей пишет:

     цитата:
    Просто, человек был на эмоциях, да и только


    когда человек на эмоциях то он таких подробностей не замечает.

    Андрей пишет:

     цитата:
    продолжительностью 2 секунды в лицо хозяину после чего 1,5 секунды


    да и вообще много таких моментов и подробностей которые выглядят надуманно.
    значит однако не однако 25.12.11 18:45 советский солдат ФЭХ

    • советский солдат ФЭХ пишет:

     цитата:
    да и вообще много таких моментов и подробностей которые выглядят надуманно.
    значит однако не однако



    Автор той темы- из Беларуси.
    Сомневаться в чем-то не вижу оснований. 25.12.11 18:49 Андрей

    • советский солдат ФЭХ пишет:

     цитата:
    когда человек на эмоциях то он таких подробностей не замечает.


    ФЭХ бывает обычно еще и так что человек действительно на эмоциях на помнит подробностей, а потом их додумывает-придумывает. Есть выражение- врать как очевидец. Автор преукрасил конечно, и хозяина я не думаю что он залил, тот просто его х"ями покрыл скорее всего, причем из=за забора . А про собак- скорее всего правда. 25.12.11 19:21 Стасег

    • Стасег пишет:

     цитата:
    а потом их додумывает-придумывает.


    точняк 25.12.11 20:15 советский солдат ФЭХ

    • Судя по истории ГБ у него какой-то бездонный 25.12.11 18:03 Анубис

    • однако на правду не похоже-много однако лишнего.
    человека который был в такой ситуации не заметит однако ни времени выхода смеси, ни подробностей струи. 25.12.11 18:35 советский солдат ФЭХ

    • советский солдат ФЭХ пишет:

     цитата:
    однако на правду не похоже-много однако лишнего.
    человека который был в такой ситуации не заметит однако ни времени выхода смеси, ни подробностей струи.



    Да ничего там "экстраординарного" я не вижу.
    Просто, человек был на эмоциях, да и только.

    Да и сказал, что, вроде, кнопку вначале не продавил. 25.12.11 18:38 Андрей

    • Возможно история и имела место, но или не с ним, или частично правдивая (к примеру, хозяина собак никто не заливал) 25.12.11 19:05 Анубис

    • А я не вижу оснований не доверять автору темы и полагать, что он что-то выдумал, или- приукрасил.
    Зачем это ему? 25.12.11 20:29 Андрей

    • Андрей пишет:

     цитата:
    Зачем это ему?


    да действительно, зачем рыбаки хвастаются и приукрашивают свой улов?
    зачем сопливые пацанчики придумывают любовные похождения и хвастаются друг другу?
    это называется-инстинкт.
    не рациональное желание быть первым, лучшим военом, мужем, добытчиком. 25.12.11 20:40 советский солдат ФЭХ

    • советский солдат ФЭХ пишет:

     цитата:
    да действительно, зачем рыбаки хвастаются и приукрашивают свой улов?
    зачем сопливые пацанчики придумывают любовные похождения и хвастаются друг другу?
    это называется-инстинкт.
    не рациональное желание быть первым, лучшим военом, мужем, добытчиком.



    Я еще раз (и уже- не в первый раз!) прошу всех: эта тема- про К-УМ. Прошу не засорять ее пустым флудом!

    Благодарю за понимание. 26.12.11 06:36 Андрей

    • Андрей пишет:

     цитата:
    Я еще раз (и уже- не в первый раз!) прошу всех: эта тема- про К-УМ. Прошу не засорять ее пустым флудом!


    ну вообще да 26.12.11 09:49 Стасег

    • Стасег пишет:

     цитата:
    ну вообще да



    Спасибо за поддержку!

    Искренне надеюсь на то, что все остальные участники не проигнорируют мою несложную просьбу в моем предыдующем сообщении в этой теме. И моя тема, надеюсь, не скатится в пустой бестолковый флуд. 26.12.11 18:47 Андрей

    • Получил сегодня посылку из Тюмени с шестью КУМами 110 мл, вместе с доставкой обошлись в 1500 руб, что вполне нормально. Опишу выявленные плюсы и минусы:
    - один разрядил, содержимое собрал. Его оказалось 65 мл, по этому показателю он превосходит все производимые в РФ и продающиеся на гражданском рынке ГБ . По содержимому – субьективно, оно не отличается по жгучести от других КУМов меньшего обьема
    - давление в нем было отличное, думаю что и перезаправку он будет держать нормально. Кстати, колба КУМа отличается от колбы Высшей меры, она выше на 5 мм.
    Теперь о минусах:
    - мне здорово «повезло» и попались ГБ с тем-же недостатком, что описывались и здесь и на ганзе (при нажатии на кнопку струя хилая, при этом ГБ полностью опорожняется, но дальность полета содержимого около метра- полутора) Все оказалось проще, чем мы думали проблема в кнопке. Длина ее излишне велика и она не полностью открывает клапан, упираясь низом в корпус ГБ. При этом на старом КУМе эта-же кнопка работает нормально. Дело в том, что у нового КУМа сам отросток клапана имеет больший сход на конус на конце, чем у старого. Это почти незаметно, но на степень нажатия кнопки влияет. Лечится эта проблема легко – нужно снять кнопку и уменьшить ее длину на 1,5 – 2 мм. Но определить визуально, есть этот недостаток у конкретного ГБ или нет(не разбирая его) – невозможно. Для меня данный недостаток не критичен, а вот для остальных
    - на колбе КУМа 110 мл имеется наклейка из бумагоподобного материала, на которой нанесены все надписи, по моему это не совсем разумно, логичней наносить надписи краской на корпусе (как на остальных КУМах)
    В общем ГБ понравился, имеющиеся недостатки носят непринципиальный (для меня) характер или легко устраняются
    28.12.11 11:02 Анубис

    • Анубис пишет:

     цитата:
    Все оказалось проще, чем мы думали проблема в кнопке. Длина ее излишне велика и она не полностью открывает клапан, упираясь низом в корпус ГБ


    Понятно, хорошо что не клапан, недостаток легкоисправим бритвой 28.12.11 17:13 Стасег

    • Стасег пишет:

     цитата:
    Понятно, хорошо что не клапан


    Нет, проблема не в клапане. Давление в ГБ было прекрасное, и содержимое стравилось полностью Деффект кнопки я выявил, заправляя ГБ водой (пробовал 5 раз с родной кнопкой и 5 раз с укороченной) с родной струя летит метра на полтора - на метр с заметным снижением, а с укороченной - легко на 3 м.(примечание, когда я пишу 3 м - это расстояние от ГБ до цели) При этом содержимое выходит полностью с обеими кнопками. 28.12.11 17:19 Анубис

    • Анубис, спасибо за рассказ! 28.12.11 17:09 Андрей

    • Анубис, расскажи еще раз подробно: как исправил недостаток? 28.12.11 17:42 Андрей

    • Очень просто - берем кнопку и уменьшаем ее длину со стороны, которой она садится на клапан (все равно там конус).
    А насчет ответов ТА - у меня сложилось впечатление, что они нас держат за идиотов 28.12.11 17:46 Анубис

    • Анубис пишет:

     цитата:
    Это почти незаметно, но на степень нажатия кнопки влияет. Лечится эта проблема легко – нужно снять кнопку и уменьшить ее длину на 1,5 – 2 мм.


    хм, Анубис, если это так, то тебе очередной заслуженный плюс! завтра-послезавтра посмотрю, что там у меня с кнопками, отпишусь. жаль сравнивать не с чем - нет старых кумов.
    а 3 метра вместо 1,5 - это плюс в любом случае. 28.12.11 19:46 Удильщик

    • Ясно, спасибо.

    Можешь что-нибудь добавить по теме? 28.12.11 17:51 Андрей

    • Только то, что укорачивание кнопки не приводит ни к каким заметным отрицательным последствиям. 28.12.11 18:02 Анубис

    • Благодарю!

    Написал в ТА. Изложил некоторые мысли. 28.12.11 18:05 Андрей

    • Ребята, не вытерпел, подрезал маникюрными ножницами шток кнопки (бритвой там не подлезешь, только если не вытаскивать кнопку, отрывая предохранительные перемычки), испытал сегодня заправленные несколько дней назад из китайского газового баллончика для плиток ГБ.
    Анубис был прав, струйные ГБ поливают уверенной струей даже не с трех метров, я лил с четырех. В конце еще выходил газ китайского баллона. То есть давления, создаваемого от 5 мл газа вполне хватает, чтобы вытолкнуть на 4 метра 70 мл жидкости, с запасом!
    Завтра подрежу все боевые КУМы!
    PS жена возмущалась вонью от газа-пропеллента 28.12.11 20:34 Удильщик

    • Удильщик пишет:

     цитата:
    чтобы вытолкнуть на 4 метра 70 мл жидкости, с запасом!


    нехило!
    28.12.11 22:28 Стасег

    • Андрей пишет:

     цитата:
    А ты не можешь сделать фото процесса подрезки?


    Могу выложить фото обычной и укороченной кнопки, только куда? Я кнопку не подрезаю а стачиваю крупным напильником, но это не принципиально, можно укоротить чем угодно
    Удильщик пишет:

     цитата:
    подрезал маникюрными ножницами шток кнопки (бритвой там не подлезешь, только если не вытаскивать кнопку, отрывая предохранительные перемычки),


    Зачем эти перемычки нужны? Я всегда их срезаю. А насчет соотношения содержимое/вытеснитель - можно долго спорить. Если газа-вытеснителя мало (до 20% обьема) это плюс к формированию устойчивой струи (больше плотность содержимого) Но для аэрозольного ГБ - лучше побольше вытеснителя (30-40% обьема) тогда и облако мощьнее и скорость испарения выше. Меньший обьем содержимого можно компенсировать повышенной концентрацией. Относительно КУМа струйного - да, если его перезаправлять, то в ГБ на 75 мл войдет столько-же содержимого, сколько в стандартном 110 мл
    29.12.11 07:00 Анубис

    • Анубис пишет:

     цитата:
    Могу выложить фото обычной и укороченной кнопки, только куда?


    сюда и выложи, над сообщением мужик в пиджаке, по нему размещаещ на фотохостинге, 3-й адрес сверху копируешь в сообщение 29.12.11 10:19 Стасег

    • (правая укороченная, левая - стандартная)
    29.12.11 10:31 Анубис

    • Анубис пишет:

     цитата:
    Зачем эти перемычки нужны? Я всегда их срезаю.


    так кнопка точно не выпадет, а без перемычек и с подрезанным штоком - хз
    сегодня на всех своих боевых укоротил на 2 мм - как раз, где заканчивается конус. 29.12.11 18:29 Удильщик

    • Удильщик пишет:

     цитата:
    а без перемычек и с подрезанным штоком


    Шток укорачивается в районе конуса, там нет контакта с клапаном. Вообще у КУМа кнопка не выпадает, даже без перемычек. 29.12.11 18:42 Анубис

    • Ситуация понемногу проясняется.
    Возможно, дело не в клапане.

    Кстати, написал в ТА, жду их официального ответа. 28.12.11 21:12 Андрей

    • Слушай, Анубис!

    А ты не можешь сделать фото процесса подрезки?
    Как это выглядит? 28.12.11 22:05 Андрей

    • (правая стандартная, левая укороченная)

    Да, еще - при нажатии обе кнопки упираются в корпус ГБ (несмотря на то, что одна короче) 29.12.11 10:33 Анубис

    • На ганзе идею перезаправки не поддерживают и всячески с этим борятся. Один создал тему с подобным вопросом и ему в личку написали чтобы он закрыл тему и больше не спрашивал, а оказалось то дело полезное. Вон и с проблемой К-УМа разобрались, за что огромное спасибо. 29.12.11 16:10 PostaL

    • PostaL пишет:

     цитата:
    ему в личку написали чтобы он закрыл тему и больше не спрашивал


    Я писал ему в личку, что на ганзе за это банят. Ну, и дал ссылку на технологию перезаправки. После этого тема висела с неделю, пока автор ее не закрыл, подозреваю Карбофос ему тоже-же что-то писал 29.12.11 16:16 Анубис

    • Ну просто люди которые занимаются заправкой баллонов можно сказать профессионально, похоже знают баллоны лучше самих производителей

    PostaL пишет:

     цитата:
    На ганзе идею перезаправки не поддерживают и всячески с этим борятся


    Ну якобы это противозаконно...они там каждого шороху боятся 29.12.11 16:13 Стасег

    • Видимо так и есть. Да и вообще, на мой взгля, те люди которые занимаются практикой, могут гораздо больше рассказать о баллонах и помочь что то разъяснить нежели теоретики. Я вот очень плохо понимаю о всяких процентных составах, скорости выхода и прочем, для меня это просто цифры и не более. Кстати! Письмо от ТА в котором писали что по ошибке какую то пробную партию в продажу пустили и за это кого то там уволили, то сдается мне что это всё лажа? P.S. Если вдруг сообщения будут повторяться, прошу модератора удалить лишнее, так как пишу с телефона и толком не могу разобраться. 29.12.11 16:35 PostaL

    • PostaL пишет:

     цитата:
    Письмо от ТА в котором писали что по ошибке какую то пробную партию в продажу пустили и за это кого то там уволили, то сдается мне что это всё лажа?


    Никто не любит признавать своих ошибок, особенно это не приятно, если речь идет о потере прибыли. Как я уже писал и повторюсь еще раз КУМ неплохой ГБ, а из отечественных - возможно самый лучший, но при внедрении нового, смене конструкции (в данном случае клапана) - всегда возможны ошибки. Плохо только, что эти ошибки выявляют потребители 29.12.11 16:48 Анубис

    • Анубис, спасибо за фото и за рассказ!

    От ТА пока нет ответа. 29.12.11 17:02 Андрей

    • То что ошибки вообще имеют место быть в подобной продукции, это печально, им ведь жизнь и здоровье доверяешь. Порой такое ощущение, что никто не проводит испытаний на производстве, а сразу пускают на продажу. То что данные недостатки устранимы это конечно хорошо, но моя позиция по этому поводу такая, что о данных доработках должен заботится производитель, а не потребитель. К-УМ действительно хороший баллон и зачем в нём вообще что то поменяли я не понимаю. И ещё вопрос такой: с какого месяца они пошли с такой ерундой? У меня все К-УМы выпуска май 2011. Я тут недавно на фоне этих волнений вылил один СА 50 мл. С 1,5 метров залил не плохо, но струя была какая то на очень (ближе к аэрозолю, но не совсем) и вылетел махом. Ещё мне показалось что до 2 метров он бы уже не дотянул. 29.12.11 19:16 PostaL

    • PostaL пишет:

     цитата:
    это печально, им ведь жизнь и здоровье доверяешь.


    Наш оружейный рынок - тема сама по себе печальная Как по выбору продукции, так и по ее качеству и эффективности Судя по вашему описанию, ваш КУМ имел сходный деффект. СА должен заливать мишень уверенно на дальности до двух метров. Насчет того, что вылетела махом - это для КУМа нормально, его эффективность во многом обусловлена большим расходом содержимого 50 мл выходит секунды за три, не больше. Вы-бы тот КУМ сохранили, сходили в аптеку, купили шприц и потренировались, заправляя его водой. Дело это не сложное, а польза явная 29.12.11 19:51 Анубис

    • PostaL пишет:

     цитата:
    То что ошибки вообще имеют место быть в подобной продукции, это печально, им ведь жизнь и здоровье доверяешь. Порой такое ощущение, что никто не проводит испытаний на производстве, а сразу пускают на продажу. То что данные недостатки устранимы это конечно хорошо, но моя позиция по этому поводу такая, что о данных доработках должен заботится производитель, а не потребитель.



    Да, но они писали, что из каждой партии выборочно "отстреливают" 5% ГБ. Написал им, жду ответа. Верю, что недостаток устранят. В т.ч.- благодаря нам всем.

    PostaL пишет:

     цитата:
    К-УМ действительно хороший баллон и зачем в нём вообще что то поменяли я не понимаю. И ещё вопрос такой: с какого месяца они пошли с такой ерундой?



    Новые клапаны пошли с сентября, как ТА писали.
    Новые клапаны, как они писали, обеспечивают большую на 0,5м. дальнобойность, и большее на 1-2сек. время работы.

    PostaL пишет:

     цитата:
    У меня все К-УМы выпуска май 2011. Я тут недавно на фоне этих волнений вылил один СА 50 мл. С 1,5 метров залил не плохо, но струя была какая то на очень (ближе к аэрозолю, но не совсем) и вылетел махом. Ещё мне показалось что до 2 метров он бы уже не дотянул.



    Возможно, ветром сдуло в сторону. Вообще, С-А бьет до 2,5- 3м. 29.12.11 20:04 Андрей

    • Андрей пишет:

     цитата:
    Новые клапаны, как они писали, обеспечивают большую на 0,5м. дальнобойность, и большее на 1-2сек. время работы.



    Выходит их ожидания не оправдались и вместо плюсов появились минусы.

    Андрей пишет:

     цитата:
    Возможно, ветром сдуло в сторону. Вообще, С-А бьет до 2,5- 3м.



    Да, ветер сыграл свою роль в этом, но не на столько значительно. Без него думаю добило бы не больше чем на 2 метра. 30.12.11 06:17 PostaL

    • PostaL пишет:

     цитата:
    К-УМ действительно хороший баллон и зачем в нём вообще что то поменяли я не понимаю


    может, чтобы увеличить надежность, от стравливания
    PostaL пишет:

     цитата:
    Я тут недавно на фоне этих волнений вылил один СА 50 мл. С 1,5 метров залил не плохо, но струя была какая то на очень (ближе к аэрозолю, но не совсем) и вылетел махом.


    Вы полюбите струйники 30.12.11 15:31 Удильщик

    • Здесь неоднократно упоминалось об еще одном недостатке КУМа струйного - большом расходе содержимого. Вопрос, недостаток это или нет - спорный, однако то, что содержимое 50 мл ГБ выходит менее чем за 3 сек, факт. В общем опишу технологию, позволяющую увеличить время выхода содержимого в полтора раза. Для этого мы уменьшим диаметр выходной форсунки до 1 мм (на дальности это не скажется, во всяком случае она не уменьшится). Нам потребуется:
    - сверло, диаметром 1 мм
    - термоусадка двух или трех миллиметровая
    - сама башка КУМа (на фото низ уже уменьшен)
    31.12.11 13:09 Анубис

    • Анубис, спасибо за содержательную инфу! Правда- интересно!
    Однако,

    Анубис пишет:

     цитата:
    Здесь неоднократно упоминалось об еще одном недостатке КУМа струйного - большом расходе содержимого. Вопрос, недостаток это или нет - спорный, однако то, что содержимое 50 мл ГБ выходит менее чем за 3 сек, факт.



    Это не совсем так: как раз у СТРУЙНОГО К-УМа расход содержимого ощутимо меньше, чем у А, и особенно- С-А.

    К-УМ С 50мл. хватит на 5 полноценных "пшиков". С-А- на 2, максимум- 3, не больше. 31.12.11 14:10 Андрей

    • Андрей пишет:

     цитата:
    К-УМ С 50мл. хватит на 5 полноценных "пшиков". С-А- на 2, максимум- 3, не больше.


    Не знаю насчет пшиков с подобной единицей измерения не знаком , я заправлял КУМы водой и у меня получался расход содержимого 10 мл/с для струйного. Понятно, что плотность воды выше и давление, создаваемое мною ниже, но эти факторы должны УМЕНЬШАТЬ время выхода содержимого. 50 мл КУМа у меня нет, есть 75 мл и 110 мл. Из 75 мл я извлек 40 мл содержимого, из 110 - 65 мл. содержимого(около 60% обьема). Затем мерял расход просто, заправлял воду, нажимал на кнопку и включал секундомер, когда ГБ опустошался, выключал. Ответственно время выхода у 75 мл - 4 сек, у 110 - 6-7 сек. По аналогии у 50 мл содержимого не более 30 мл, время выхода сами посчитайте 31.12.11 14:25 Анубис

    • Берем сверло, смазываем его машинным (можно растительным) маслом, одеваем на хвостовик термоусадку и греем ее (можно даже зажигалкой) пока она не усядется на сверло.
    31.12.11 13:12 Анубис

    • Снимаем термоусадку (если сверло не забыли смазать проблем не должно быть) и одеваем его на режущую часть. Затем заталкиваем его в форсунку КУМа миллиметров на 8, после чего вытаскиваем сверло, слегка его проворачивая. Если из форсунки торчит лишняя термоусадка, срезаем ее. Вот собственно и все все.
    31.12.11 13:15 Анубис

    • Сегодня провел тест новых К-УМов (с новыми клапанами). Этот тест никак не согласовывался с производителем.

    В принципе, все отработало штатно. Только, С К-УМ из-за ветра не особо хорошо добил с 2м. до листа.
    ГБ были совсем новые: производства декабрь 2011г.

    http://www.youtube.com/watch?v=03t5lPmr7VY 01.01.12 12:43 Андрей

    • Тоже сделал небольшое видео с уменьшеным диаметром форсунки http://youtu.be/un1FD_xdBc4 в 110 мл КУМе - 80 мл жидкости (время выхода 10 сек) в 75 мл - 55 мл (время выхода 8 сек) до гаража 3-3,5 м. 01.01.12 14:21 Анубис

    • Анубис пишет:

     цитата:
    Тоже сделал небольшое видео с уменьшеным диаметром форсунки http://youtu.be/un1FD_xdBc4 в 110 мл КУМе - 80 мл жидкости (время выхода 10 сек) в 75 мл - 55 мл (время выхода 8 сек) до гаража 3-3,5 м.



    Спасибо, Анубис!

    Честно- как-то не впечатлило. Что-то не то получилось с ГБ. Конусного распыления, как такового, не было.
    Не очень................... 01.01.12 14:31 Андрей

    • Андрей пишет:

     цитата:
    Конусного распыления, как такового, не было


    А оно надо? 01.01.12 14:43 Анубис

    • Анубис пишет:

     цитата:
    А оно надо?



    Мне- да. 01.01.12 14:52 Андрей

    • Можно сделать и конусное распыление. Если вместо воды взять подсолнечное масло. Я выложил здесь этот ролик, чтоб показать работу кнопки с уменьшеным диаметром форсунки, т-е дальность не снижается, а время распыления растет. 01.01.12 15:04 Анубис

    • Андрей пишет:

     цитата:
    В принципе, все отработало штатно. Только, С К-УМ из-за ветра не особо хорошо добил с 2м. до листа.


    да он вообще никак не отработал струйник, а пылит аэрозолем
    Андрей, ты сохранил эти ГБ? Шток кнопки подпиливал? Попробуй.
    Анубис пишет:

     цитата:
    Тоже сделал небольшое видео с уменьшеным диаметром форсунки http://youtu.be/un1FD_xdBc4 в 110 мл КУМе - 80 мл жидкости (время выхода 10 сек) в 75 мл - 55 мл (время выхода 8 сек) до гаража 3-3,5 м.


    Анубис, конус и правда лучше. Такое долгое время распыления ни к чему.
    Ты уверен, что до гаража 3-3,5м? Я когда заправлял свой кум 75мл, оставляя только 5мл под газ, получал уверенное залитие с 4 метров, а на твоем видео - навесом.
    Ты газом из китайского ГБ я так понял. 01.01.12 16:46 Удильщик

    • Удильщик пишет:

     цитата:
    Ты уверен, что до гаража 3-3,5м? Я когда заправлял свой кум 75мл, оставляя только 5мл под газ, получал уверенное залитие с 4 метров, а на твоем видео - навесом.
    Ты газом из китайского ГБ я так понял.


    Не уверен, у нас сейчас снегу по колено, потому к гаражу я не подходил, расстояние оценил на глаз. Кроме того я поливал не с вытянутой руки. Заправил, да от баллона к китайской плитке. Просто на практике ГБ никогда не применяется далее двух метров, видео показывает, что это расстояние перекрывается с большим запасом. Насчет времени распыления - сложный вопрос. Но я считаю, что оно должно быть не менее 5 сек. 01.01.12 16:54 Анубис

    • Удильщик пишет:

     цитата:
    да он вообще никак не отработал



    Но, весь состав был эвакуирован из ГБ.
    ГБ, вроде, не стравил.

    Удильщик пишет:

     цитата:
    Андрей, ты сохранил эти ГБ?



    Нет- сразу выкинул.

    Удильщик пишет:

     цитата:
    Шток кнопки подпиливал?



    Нет, все продавилось без проблемм. 01.01.12 17:34 Андрей

    • Андрей пишет:

     цитата:
    Нет, все продавилось без проблемм.


    Андрей, продавливаться без проблем будет и при подрезанном штоке (как выкладывал фото Анубис) и при неподрезанном. Просто в обоих случаях шток упирается в верх баллона. В первом случае (когда шток подрезан) клапан открывается сильнее, чем когда не подрезан. При более сильном открытии больше давление, которое и влияет на формирование струи.
    То, что вышел весь состав - это не показатель. 02.01.12 09:52 Удильщик

    • При неполном открывании клапана давление на выходе получается меньше, отсюда и возможные глюки. Насчет теста струйника - действительно очень странно отработал. То, что из него вылетело, было на струю вообще не похоже. 02.01.12 10:07 Анубис

    • Удильщик пишет:

     цитата:
    Андрей, продавливаться без проблем будет и при подрезанном штоке (как выкладывал фото Анубис) и при неподрезанном. Просто в обоих случаях шток упирается в верх баллона. В первом случае (когда шток подрезан) клапан открывается сильнее, чем когда не подрезан. При более сильном открытии больше давление, которое и влияет на формирование струи.
    То, что вышел весь состав - это не показатель.



    Ну, я понял твою мысль.

    Анубис пишет:

     цитата:
    При неполном открывании клапана давление на выходе получается меньше, отсюда и возможные глюки. Насчет теста струйника - действительно очень странно отработал. То, что из него вылетело, было на струю вообще не похоже.



    Да, согласен. 02.01.12 11:27 Андрей

    • Анубис пишет:

     цитата:
    Насчет теста струйника - действительно очень странно отработал. То, что из него вылетело, было на струю вообще не похоже.



    Причем, как хочу отметить (и Владимир- Hand of God об этом говорил тоже):
    к таким казусным явлениям почему-то склонны именно маленькие К-УМы- 50мл. На его роликах это тоже видно.
    К-УМ С 75мл. работал нормально.

    Зы: жду ответа от ТА. 07.01.12 12:31 Андрей

    • Андрей пишет:

     цитата:
    к таким казусным явлениям почему-то склонны именно маленькие К-УМы- 50мл


    Ага, они наверное, прокляты Боюсь дело в кнопке, а не в обьеме.
    Андрей пишет:

     цитата:
    Зы: жду ответа от ТА.

    Они или забили, или сочиняют очередную байку для дефективных детишек. 07.01.12 13:54 Анубис

    • Анубис пишет:

     цитата:
    Ага, они наверное, прокляты Боюсь дело в кнопке, а не в обьеме.



    Как раз- в объеме. На роликах Hand of God это видно. В то время, как 75мл. К-УМ С работал нормально.

    Анубис пишет:

     цитата:
    Они или забили, или сочиняют очередную байку для дефективных детишек.



    Сейчас праздники. Полагаю, у них выходные.
    Должны ответить. 07.01.12 16:37 Андрей

    • Андрей понимаешь, в наших местах(снг) там где нет диктатуры работают на шару.
    как говорится если они и так за баллончики срубят денежку, то зачем мучится и делать качественно? 07.01.12 16:44 советский солдат ФЭХ

    • советский солдат ФЭХ пишет:

     цитата:
    понимаешь, в наших местах(снг) там где нет диктатуры работают на шару.
    как говорится если они и так за баллончики срубят денежку, то зачем мучится и делать качественно?



    Если не делать качественно, то баллончики могут перестать покупать.
    Покупатели нынче- толковые. 07.01.12 16:47 Андрей

    • Андрей пишет:

     цитата:
    Покупатели нынче- толковые


    единицы.
    большинство покупателей баллонов бабы-это бессмысленный разговор.
    среди мужчин тоже не сильно много грамотных.
    вот зайди в магазин и спроси у любого покупателя чем отличается пропилент от ирританта?
    про продавцов даже говорить не стану. 07.01.12 17:07 советский солдат ФЭХ

    • советский солдат ФЭХ пишет:

     цитата:
    единицы.
    большинство покупателей баллонов бабы-это бессмысленный разговор.
    среди мужчин тоже не сильно много грамотных.
    вот зайди в магазин и спроси у любого покупателя чем отличается пропилент от ирританта?
    про продавцов даже говорить не стану.



    Сейчас есть интернет, где можно почерпать все, что хочешь. И все прочитать.

    Ну, и закроем эту тему, пожалуй. 07.01.12 17:16 Андрей

    • советский солдат ФЭХ пишет:

     цитата:
    вот зайди в магазин и спроси у любого покупателя чем отличается пропилент от ирританта?


    хорошо закроем, но если тебе не влом опроси хотябы 13 покупателей оружейных магазов.
    и если можешь как то задокоментируй. 07.01.12 17:27 советский солдат ФЭХ

    • советский солдат ФЭХ пишет:

     цитата:
    единицы.
    большинство покупателей баллонов бабы-это бессмысленный разговор.
    среди мужчин тоже не сильно много грамотных.
    вот зайди в магазин и спроси у любого покупателя чем отличается пропилент от ирританта?
    про продавцов даже говорить не стану.



    советский солдат ФЭХ пишет:

     цитата:
    хорошо закроем, но если тебе не влом опроси хотябы 13 покупателей оружейных магазов.
    и если можешь как то задокоментируй.



    Я немного продолжу тему все-же.

    К-УМы есть лишь в небольшом количестве магазинов. И судить, исходя из этого, о ГБ вообще, было-бы неправильно.
    Сейчас у многих есть интернет, и люди этим пользуются. Именно так многие, думаю, вышли на Ганзу. Т.е.- набирают в поисковике "газовые баллончики", и всплывает Ганза.
    А там начинают нахваливать ТК.
    Да и сами ГБ ТК есть в большем количестве магазинов, чем ГБ от ТА.
    А по качеству продаваемых ГБ: да,- периодически нарекания бывают. Это относится ко всем ГБ, не только к одним ГБ ТА. Покупатели пошли грамотные, производители это понимют. И им (производителям) может быть выгоднее признать проблемму, чем замалчивать ее.
    Те, кто не разбирается особо в ГБ, покупют, видимо, по совету продавцов в магазинах. Или- по советам знакомых. Или-же- просто берут то, что видят на витрине. А увидят там они, скорее всего, ГБ не от ТА, а от ТК, или- Хитона.

    Вот, примерно такую мысль я хотел донести. 07.01.12 20:58 Андрей

    • Анубис, ты не против, что я выложил твою подрезанную кнопку на Ганзу?
    http://talks.guns.ru/forummessage/28/850518-0.html
    А то участники кум в никуда распыляют, проверяют распыление. 03.01.12 22:19 Удильщик

    • Удильщик пишет:

     цитата:
    Анубис, ты не против, что я выложил твою подрезанную кнопку на Ганзу?


    Разумеется нет. Хотя даже такая демонстрация полезности технологии перезаправки врят-ли пробьет стену тупости, построенную в ГБшном разделе ганзы 04.01.12 17:57 Анубис

    • новое развитие темы про распыление КУМов
    http://talks.guns.ru/forummessage/28/850518-0.html
    Анубис, похоже мы тренируемся струйником, который бьет на 3-4 метра, а обороняться будем аэрозольником с распылением в 1 метр
    Андрей, ТА с ответом не спешат? 11.01.12 18:41 Удильщик

    • Удильщик пишет:

     цитата:
    новое развитие темы про распыление КУМов
    http://talks.guns.ru/forummessage/28/850518-0.html



    Да,- посмотрел.

    Удильщик пишет:

     цитата:
    Андрей, ТА с ответом не спешат?



    Пока - нет. 11.01.12 18:56 Андрей

    • Андрей пишет:

     цитата:
    Пока - нет.


    Явно забили 24.01.12 15:33 Анубис

    • Анубис пишет:

     цитата:
    Явно забили



    Не знаю. Возможно, работают над устранением проблемы.
    Напишу еще. 24.01.12 17:03 Андрей

    • Удильщик
    posted 28-1-2012 10:34
    --------------------------------------------------------------------------------
    у КУМА-С дело с плохим распылением скорее не в его конструкции и клапане, скорее дело в его составе: неудачном сочетании количества и плотности жидкого состава и пропеллента.
    вот видео, подтверждающее это
    http://zalil.ru/32553023

    Удильщик, это ты снимал ролик?
    Там с 3м. К-УМ С достал до листа, вроде, неплохо. 28.01.12 11:58 Андрей

    • Андрей пишет:

     цитата:
    Там с 3м. К-УМ С достал до листа, вроде, неплохо.


    Ну, да у меня тоже похожий ролик тут лежит http://youtu.be/un1FD_xdBc4 там более 3 метров Только в обеих роликах заменено и содержимое и вытеснитель. Оба ролика доказывают, что потенциал у КУМа есть, только производители его реализовывать не спешат. 28.01.12 12:48 Анубис

    • Андрей пишет:

     цитата:
    Удильщик, это ты снимал ролик?




    Андрей пишет:

     цитата:
    Там с 3м. К-УМ С достал до листа, вроде, неплохо.


    да, с трех метров, чуть навесом распылять надо. если не делать навес, то пролетает на сантиметров 30 ниже.
    с 2-2,5 метров вообще никаких проблем залить не будет, струя врезается уверенным напором, оставляя узкое пятно, а с 3-х метров уже на излете, поэтому разбивается на капли. Андрей, КУМ не с заводской начинкой.

    Анубис пишет:

     цитата:
    Ну, да у меня тоже похожий ролик тут лежит http://youtu.be/un1FD_xdBc4 там более 3 метров


    я предпочел испытывать боевым составом, который и будет использоваться (59мл содержимого, слитого с двух ШОКов и остатков третьего).
    вода и у меня с 4 метров уверенным напором врезалась в мишень. а вот 59 мл содержимого ШОКов на 4 метра не добьют.
    правда я воды наливал 70 мл, а содержимого ШОКов 59 мл. влияет ли как-то это на формирование струи?

    Анубис пишет:

     цитата:
    Оба ролика доказывают, что потенциал у КУМа есть, только производители его реализовывать не спешат.


    +100, потенциал самой колбы и бошки высокий!!! 28.01.12 14:28 Удильщик

    • Удильщик пишет:

     цитата:
    КУМ не с заводской начинкой.



    Да, я понял. А снимал, все-же, ты? 28.01.12 15:24 Андрей

    • Андрей пишет:

     цитата:
    Да, я понял. А снимал, все-же, ты?


    Как я понял, Удильщик считает этот вопрос провокационным Есть ролик и ладно . 28.01.12 17:03 Анубис

    • Анубис пишет:

     цитата:
    Как я понял, Удильщик считает этот вопрос провокационным Есть ролик и ладно .



    28.01.12 19:55 Андрей

    • да, еще плюсы перезаправки+апгрейда:
    1. более мощный состав - 2000 мг перца вместо 1000 мг, а можно и 3000мг влить, немного упарив.
    2. если лить в КУМ струйный, то получается именно струйный баллон, а не пылящий аэрозольник (как из последних партий).
    3. перезаправленный КУМ С 75 мл показывает не менее 5 секунд распыления (стандарт). на видео только два пшика. еще до этого я делал с баллончика два пшика, и после этого в баллончике еще остался состав. а если заправить содержимое трех шоков, то время еще больше возрастет.
    4. можно уменьшить диаметр форсунки КУМа и увеличить время распыления на ~40%.

    минус только один:
    1. цена. Сейчас у меня 3 колбы для заправки (поэтому сами кумы до исправления ситуации с распылением покупать не буду). Но требуется состав для заправки. Это минимум два ШОКа = 300-360р. А если делать состав с тремя ШОКами, то =450-540р.
    Но это будет мощный баллон:
    1. состав ШОКа
    2. в струйном варианте
    3. 3000 мг перца
    4. увеличенное время распыления. 28.01.12 14:45 Удильщик

    • не, а чо, я ничо 28.01.12 20:18 Удильщик

    • Немного напишу.

    Когда проводил последние испытания (на морозостойкость), я испытывал К-УМ старой партии, произведенный 01. 2011. Лежал примерно пол-года. 07.02.12 17:08 Андрей

    • Информация с сайта ТА:
    ........................................................................................................................................................................
    Мы будем на выставке "Охота и рыбалка", Москва, ВВЦ, пав.69, стенд Н46, с 15 по 19/02/12г.. Приглашаем всех! Будут новинки!
    ........................................................................................................................................................................

    http://www.aerosol72.ru/index.php?option=com_tienda&view=products&filter_category=2&Itemid=4

    Зы: что за новинки, интересно? Может, кто-то из форумчан сходит? 07.02.12 22:01 Андрей

    • Андрей пишет:

     цитата:
    Может, кто-то из форумчан сходит?


    Далековато от меня Москва, тюмень гораздо ближе 07.02.12 22:05 PostaL

    • Про К-УМ с Ганзы.

    Испытания: http://talks.guns.ru/forummessage/28/284784.html

    Применение: http://talks.guns.ru/forummessage/28/321971.html

    10.02.12 21:04 Андрей

    • Получил письмо из ТА:

    Добрый день!

    Пока все еще в цейтноте.
    Готовимся к выставке на ВВЦ, Москва, павильон 69, стенд Н46, будем там с 15 по 19 февраля.
    Обновили дизайн и одели термоусадочную пленку К-5 110 мл
    Есть новинки продукции для охотников.
    С клапаном ничего не подтвердилось. Проверяли в Германии. Работает на отлично.
    На всякий "пожарный" также в Германии ведем переговоры по улучшению кнопки.
    Хотя немцы очень сопротивляются, т.к. высылали им нашу готовую продукцию - 200 шт.,
    выборочно из разных партий, никаких замечаний по распылению выявленно не было.
    Затраты конечно понесли немалые, а результата нет - все отлично работает, как обычно.

    13.02.12 17:34 Андрей

    • Анубис пишет:

     цитата:
    Ответ можно понять так - сами вы идиоты и руки у вас заточены под ..... , посему наша замечательная продукция и не работает у вас . Как я уже писал ранее - ТА держит всех за идиотов, априори - наши балоны супер и они не могут работать плохо.



    Я не столь категоричен, и жду отчета о кнопках:

    Андрей пишет:

     цитата:
    На всякий "пожарный" также в Германии ведем переговоры по улучшению кнопки.

    13.02.12 19:35 Андрей

    • Ответ можно понять так - сами вы идиоты и руки у вас заточены под ..... , посему наша замечательная продукция и не работает у вас . Как я уже писал ранее - ТА держит всех за идиотов, априори - наши балоны супер и они не могут работать плохо. 13.02.12 18:09 Анубис

    • Анубис пишет:

     цитата:
    Ответ можно понять так - сами вы идиоты и руки у вас заточены под ..... , посему наша замечательная продукция и не работает у вас . Как я уже писал ранее - ТА держит всех за идиотов, априори - наши балоны супер и они не могут работать плохо


    Ну это нормальный ответ любого производственника Я надеюсь никто не ожидал что они станут посыпать голову пеплом, в противном случае речь ведь идет об отзыве всей партии, а это немалые расходы.
    Немного имея представление о наших российских рукосуях, готов предположить что виноват всетаки не немецкий клапан а кривая сборка.
    Я лично был свидетелем как партия сложного оборудования в 200шт оказалась полностью нерабочей
    поскольку девочка-монтажница накануне посралась с мужем и криво наприпаивала разъемы.
    Мало того, это все еще и прошло ОТК . Начальник ОТК бился до последнего, как лев,"-да у вас бля руки из жопы ипр.ипр." пока получатель экспертизу не провел и в суд не подал 13.02.12 20:38 Стасег

    • Стасег пишет:

     цитата:
    Я надеюсь никто не ожидал что они станут посыпать голову пеплом, в противном случае речь ведь идет об отзыве всей партии, а это немалые расходы.



    Думаю, если бы вся партия была такая, то все ГБ отработали бы плохо. Этого не наблюдалось.

    Стасег пишет:

     цитата:
    готов предположить что виноват всетаки не немецкий клапан а кривая сборка



    Вполне возможно.
    Кстати, именно на это я делал акцент, когда писал в ТА. 13.02.12 20:46 Андрей

    • Стасег пишет:

     цитата:
    готов предположить что виноват всетаки не немецкий клапан а кривая сборка.


    Дело не в кривой сборке а в непродуманности конструкции кнопки. Не знаю, что они там испытывали, но длина кнопки явно избыточна. Так-же у КУМа состав для струйника малоподходящий, т-е именно для струйного ГБ нужна новая рецептура. Да и идея с применением СО2 в качестве вытеснителя - палка о двух концах. 14.02.12 15:22 Анубис

    •
    Анубис пишет:

     цитата:
    Дело не в кривой сборке а в непродуманности конструкции кнопки. Не знаю, что они там испытывали, но длина кнопки явно избыточна.



    Так и есть, скорее всего.

    Анубис пишет:

     цитата:
    Так-же у КУМа состав для струйника малоподходящий, т-е именно для струйного ГБ нужна новая рецептура.



    Струйный К-Ум- не совсем струйник. Это, все-же, не Джет или ПС.

    Анубис пишет:

     цитата:
    Да и идея с применением СО2 в качестве вытеснителя - палка о двух концах.



    А мне это нравится. Т.к. получается больше жидкого состава в ГБ. А с хладонами ГБ получаются, фактически, полупустыми, т.е.- жидкости в 2-3 раза меньше, чем с СО2. 14.02.12 16:44 Андрей

    • Андрей пишет:

     цитата:
    А с хладонами ГБ получаются, фактически, полупустыми, т.е.- жидкости в 2-3 раза меньше, чем с СО2.


    С чего-бы это? Если в КУМе заметить СО2 на сжиженый газ он будет работать ничуть не хуже с тем-же кол-вом содержимого. 14.02.12 17:15 Анубис

    • Анубис пишет:

     цитата:
    С чего-бы это? Если в КУМе заметить СО2 на сжиженый газ он будет работать ничуть не хуже с тем-же кол-вом содержимого.



    Видимо, хладоны занимают больше места в ГБ, чем СО2.
    В ГБ от ТК и в "Шоке"- масса жидкости- лишь 15гр. примерно, в К-УМ 65мл.- примерно 40гр.

    Выдержка из письма ТА, получил в прошлом году:
    ...................................................................................................
    Например, у ГБ Техкрима жидкий состав с ирритантами составляет
    обычно 15-17 мл в баллоне 65мл (остальное пропеллент -хладон).
    Для сравнения в ГБ КУМ 65мл (К-3) жидкий состав 37-42 мл.
    ...................................................................................................

    14.02.12 17:33 Андрей

    • Посмотрим что изменится с новыми партиями. 13.02.12 21:19 PostaL

    • У каждого свое мнение, которое имеет право на существование.
    Вот мое:
    По всей видимости Андрей делал в письме упор на некачественный клапан. Клапан проверили - качественный, и отписались. Кнопку подпилили - тоже мало что изменилось. Как распылял аэрозольно, так и распыляет.
    В то время, как Андрей написал письмо мы еще не увидели зависимость между жидким составом, вытеснителем и формированием струи. Поэтому в письме акцент на это не делался, и мы получили очередную отписку.
    Вопрос: почему с одной и той же кнопкой и одним и тем же баллоном КУМ распыляет аэрозолем с родным составом, и распыляет струей с составом ШОКа и вытеснителем-изобутаном. Может дело все-таки в составе и вытеснителе?
    А от применения другого вытеснителя количество жидкого состава не обязательно уменьшать. Места в баллоне еще полно - особенно в 75 мл и 110 мл. 14.02.12 18:33 Удильщик

    • Удильщик пишет:

     цитата:
    У каждого свое мнение, которое имеет право на существование.



    С этим тут никто не спорит.

    Удильщик пишет:

     цитата:
    По всей видимости Андрей делал в письме упор на некачественный клапан. Клапан проверили - качественный, и отписались. Кнопку подпилили - тоже мало что изменилось. Как распылял аэрозольно, так и распыляет.



    Я написал о проблеммах с кнопкой, а не про клапан. Они (ТА) выложили, как есть.
    Я прямо указал на КНОПКИ.

    Удильщик пишет:

     цитата:
    В то время, как Андрей написал письмо мы еще не увидели зависимость между жидким составом, вытеснителем и формированием струи. Поэтому в письме акцент на это не делался, и мы получили очередную отписку.



    Почему-то такая проблема раньше не ставилась. Да и не об этом речь. Разговор-то о кнопках изначально.

    Удильщик пишет:

     цитата:
    Вопрос: почему с одной и той же кнопкой и одним и тем же баллоном КУМ распыляет аэрозолем с родным составом, и распыляет струей с составом ШОКа и вытеснителем-изобутаном. Может дело все-таки в составе и вытеснителе?



    Не думаю. Посмотри мои тесты К-УМов 2010г. Там К-УМ С распыляет узкой струей. Все тогда было хорошо.

    Удильщик пишет:

     цитата:
    А от применения другого вытеснителя количество жидкого состава не обязательно уменьшать. Места в баллоне еще полно - особенно в 75 мл и 110 мл.



    Я повторю: возможно, хладоны по-иному, нежели СО2, растворяются в ДВ. Возможно, хладоны больше места занимают, поэтому хладоновые ГБ, фактически, полупустые. Т.е.- с СО2 жидкого состава- в 2-3 раза больше. 14.02.12 19:31 Андрей

    • Андрей пишет:

     цитата:
    Почему-то такая проблема раньше не ставилась. Да и не об этом речь. Разговор-то о кнопках изначально.


    Андрей пишет:

     цитата:
    Не думаю. Посмотри мои тесты К-УМов 2010г. Там К-УМ С распыляет узкой струей. Все тогда было хорошо.


    тогда что изменилось сечас? не понимаю.
    кнопки? так подпилили ее - не изменилось ничего с родным содержимым. клапан? балллон не травит, т.к. содержимое плохо выходит (понимается аэрозольное распыление) еще при наличии вытеснителя, вытеснитель еще пылит в конце распыления. содержимое может все таки? с 2010 года ТА могли там намутить с содержимым.
    ответит только производитель, который говорит, что все хорошо. 14.02.12 19:38 Удильщик

    • Удильщик пишет:

     цитата:
    тогда что изменилось сечас? не понимаю.
    кнопки?



    Ну, да, полагаю.

    Удильщик пишет:

     цитата:
    так подпилили ее - не изменилось ничего с родным содержимым?



    Подпилили? Не видел, честно.
    ТА писали, что пока, вроде, ведут переговоры с поставщиками кнопок.

    Удильщик пишет:

     цитата:
    клапан? балллон не травит,



    Клапан- о,кей.

    Удильщик пишет:

     цитата:
    содержимое плохо выходит еще при наличии вытеснителя, вытеснитель еще пылит в конце распыления.



    Это еще раз указывает на то, что дело- в РАСПЫЛИТЕЛЯХ. Т.к. клапан не полностью открывается.

    Удильщик пишет:

     цитата:
    содержимое может все таки? с 2010 года ТА могли там намутить с содержимым.



    У меня нет такой информации. По-моему, ничего из состава ТА не меняли.

    Удильщик пишет:

     цитата:
    ответит только производитель, который говорит, что все хорошо.



    Сейчас напишу им более подробно, дам ссылку на эту тему. 14.02.12 19:43 Андрей

    • Андрей пишет:

     цитата:
    Подпилили? Не видел, честно.
    ТА писали, что пока, вроде, ведут переговоры с поставщиками кнопок.



    Андрей пишет:

     цитата:
    Это еще раз указывает на то, что дело- в РАСПЫЛИТЕЛЯХ. Т.к. клапан не полностью открывается.



    подпилили я и Анубис
    но распыление не изменилось 14.02.12 19:54 Удильщик

    • Удильщик пишет:

     цитата:
    подпилили я и Анубис
    но распыление не изменилось



    Честно- не понимаю тогда.
    Ставили вопрос о том, что клапан не полностью открывается из-за слишком длинных кнопок.
    .......Не понимаю... 14.02.12 19:57 Андрей

    • вот комментарии участников после подрезания кнопки:
    Makarr
    posted 11-1-2012 17:37
    невыдержал сегодня , срезал ножку на пару мм .эхфекта никакого ..видимо распыление для струйных КУМов сейчас данность ..
    Удильщик
    posted 11-1-2012 19:38
    +1
    мои пробные два пшика из баллона с подрезанной кнопкой тоже ничего особенного не показали - аэрозольная струя, узкая, уверенное залитие только на 1-1,5м.
    баллон на 4 метра струей бьет только с нормальным давлением, которое нужно создавать самому, заправляя газом, плюс я и Анубис использовали воду, которая похоже более плотная, чем ирритант в КУМе.
    это с все с ганзы http://talks.guns.ru/forummessage/28/850518-3.html

    вот комментарий Анубиса (тоже дело было с укороченной кнопкой. Если не так, то пусть поправит):
    Отправлено: 02.02.12 14:33.
    Выводы:
    - с "родным" содержимым КУМа получить нормальный струйник, малореально
    http://neklinkovoe.forum24.ru/?1-11-0-00000040-000-200-0 14.02.12 20:07 Удильщик

    • можно использовать альтернативу:
    - заправить КУМ содержимым шоков + изобутан

    результат здесь на уже знакомом вам видео, кнопка подпиленная:
    http://zalil.ru/32553023

    но как видно из комментов в моем предыдущем посте - изменение кнопки не меняет автоматом тип распыления, нужно еще менять содержимое. все это получено долгим опытным путем - Анубисом, моим, комментариями с ганзы участниками из темы про распыление КУМа. поэтому очередной +1 теме про апгрейд ГБ. 14.02.12 20:12 Удильщик

    • Честно- я запутался.
    Не знаю. 14.02.12 20:14 Андрей

    • Андрей пишет:

     цитата:
    Честно- я запутался.
    Не знаю.


    вопрос можно задать производителю: какие факторы влияют на то, что у названного вами струйным ГБ распыление аэрозольное?

    почему твое видео, Андрей, со струйными КУМами различается с современными видео по распылению?

    для себя я уже альтернативу нашел в теме про апгрейд, да и жгучесть в случае апгрейда должна быть выше, если упаривать. 14.02.12 20:25 Удильщик

    • Удильщик пишет:

     цитата:
    почему твое видео, Андрей, со струйными КУМами различается с современными видео по распылению?



    Ты о чем? 14.02.12 20:27 Андрей

    • Андрей пишет:

     цитата:
    Ты о чем?


    я о сравнении старого видео с образцовым распылением
    http://www.youtube.com/watch?v=yZl-gp3dtRs&feature=player_embedded

    и видео распыления струйных кумов новых партий
    http://www.youtube.com/watch?v=wbHn9sSVf2s
    http://www.youtube.com/watch?v=03t5lPmr7VY 14.02.12 20:32 Удильщик

    • Андрей пишет:

     цитата:
    К-2 С отработал плохо: стал пылить аэрозолем


    в том и дело. плюс еще это видео "струйника" http://www.youtube.com/watch?v=wbHn9sSVf2s 14.02.12 20:28 Удильщик

    • Кстати, здесь http://www.youtube.com/watch?v=03t5lPmr7VY К-4 С-А, в принципе, нормально отработал. К-3 А в конце стал "плеваться" каплями, К-2 С отработал плохо: стал пылить аэрозолем.
    В чем дело? 14.02.12 20:20 Андрей

    • Теперь понял. Правда, в ролике Hand of God были еще старые К-УМы. 14.02.12 20:44 Андрей

    • Выдержка с сайта ТА:

    - Высокое содержание жидкого состава ДВ в процентом соотношении к объему баллончика: 65-75%.

    Это достигается за счет применения в качестве пропеллента (газа-вытеснителя жидкости) углекислого газа (СО2). Этот же газ выступает в качестве отличного консерванта ДВ. Для сравнения. в баллонах, где применяются другие пропелленты, например, хладоны (фреоны), процентное содержание жидкого состава ДВ в баллоне обычно составляет не более 35%, т.е. в два раза меньше. И хладоны в качестве консерванта лучше подходят для синтетических веществ, для консервации ОС мы сочли эти газы неподходящими.

    http://www.aerosol72.ru/index.php?option=com_phocaguestbook&view=phocaguestbook&id=1&Itemid=9

    14.02.12 20:52 Андрей

    • То, что пишет ТА является бредом сивой кобылы Андрей пишет:

     цитата:
    Для сравнения. в баллонах, где применяются другие пропелленты, например, хладоны (фреоны), процентное содержание жидкого состава ДВ в баллоне обычно составляет не более 35%,


    При чем здесь связь между обьемом содержимого и вытеснителем? Соотношение содержимое-вытеснитель для того-же пропана может доходить до 9/1 и ГБ будет отлично работать
    Андрей пишет:

     цитата:
    И хладоны в качестве консерванта лучше подходят для синтетических веществ, для консервации ОС мы сочли эти газы неподходящими.


    Спорное утверждение, хитоновский ШОК производится уже лет 15 и я не слыхал, чтоб его содержимое прокисло
    И вообще, зачем ему нужны консерванты? А насчет того, что хладоны лучше подходят для КОНСЕРВАЦИИ СИНТЕТИЧЕСКИХ ВЕЩЕСТВ - это вообще шедевр. Складывается впечатление, что автор этой писанины прогуливал в школе и химию и физику 14.02.12 21:21 Анубис

    • Анубис пишет:

     цитата:
    То, что пишет ТА является бредом сивой кобылы



    А по-моему, это недалеко от правды.

    Анубис пишет:

     цитата:
    При чем здесь связь между обьемом содержимого и вытеснителем?



    Хладоны, видимо, занимают больше места в ГБ, чем СО2.

    Анубис пишет:

     цитата:
    Спорное утверждение, хитоновский ШОК производится уже лет 15 и я не слыхал, чтоб его содержимое прокисло



    http://talks.guns.ru/forummessage/28/327165.html

    Анубис пишет:

     цитата:
    А насчет того, что хладоны лучше подходят для КОНСЕРВАЦИИ СИНТЕТИЧЕСКИХ ВЕЩЕСТВ - это вообще шедевр.



    Возможно, что ОС, являясь натуральным продуктом, лучше сохраняется при натуральных газах. 14.02.12 21:38 Андрей

    • Да, похоже с базовыми знаниями проблемы не только у ТА
    Андрей пишет:

     цитата:
    Хладоны, видимо, занимают больше места в ГБ, чем СО2.


    Почему? В чем разница между ними?Андрей пишет:

     цитата:
    Возможно, что ОС, являясь натуральным продуктом, лучше сохраняется при натуральных газах.


    Что такое "натуральные газы" 14.02.12 22:18 Анубис

    • Анубис пишет:

     цитата:
    Да, похоже с базовыми знаниями проблемы не только у ТА



    За ТА говорить не буду, а про себя- честно скажу: я не химик.

    Анубис пишет:

     цитата:
    Почему? В чем разница между ними?



    Я не знаю точно. Т.к. скажу еще раз: химия- не моя специальность.

    Анубис пишет:

     цитата:
    Что такое "натуральные газы"



    Я имел ввиду- СО2, не являющийся хладоном.

    15.02.12 17:05 Андрей

    • Андрей пишет:

     цитата:
    За ТА говорить не буду, а про себя- честно скажу: я не химик.


    Сжатые и сжиженные газы - это не химия, это физика Причем на уровне 5 класса средней школы Кстати, хладон -это не газ. 15.02.12 17:58 Анубис

    • Анубис пишет:

     цитата:
    Сжатые и сжиженные газы - это не химия, это физика



    Разницу между СЖИЖЕННЫМ и СЖАТЫМ газом в ГБ я прекрасно понимаю. Но, пишу не об этом.

    Анубис пишет:

     цитата:
    Кстати, хладон -это не газ.



    Я имел опять-таки ввиду то, что СО2- натурального происхождения, хладоны- искусственные. 15.02.12 18:14 Андрей

    • Андрей пишет:

     цитата:
    Я имел опять-таки ввиду то, что СО2- натурального происхождения, хладоны- искусственные.


    Далеко не факт - пропан, так-же является не синтетической смесью и может применяться в качестве хладагента (смесь (R-290a) и смесь пропан-бутан (R-600a)) 15.02.12 18:45 Анубис

    • Анубис пишет:

     цитата:
    Разницу между СЖИЖЕННЫМ и СЖАТЫМ газом в ГБ я прекрасно понимаю. Но, пишу не об этом.


    Если разница понятна, то откуда берется утверждение, что сжиженный газ требует большего обьема, для создания давления? При обьеме ГБ что его будет 0,5 что 20 гр - давление в ГБ будет одинаковое 15.02.12 18:53 Анубис

    • Анубис пишет:

     цитата:
    Если разница понятна, то откуда берется утверждение, что сжиженный газ требует большего обьема, для создания давления?



    Я писал не сжиженный и сжатый газ, а про хладоны и СО2. 15.02.12 19:36 Андрей

    • Ну, эти тонкости ненужны рядовому обывателю.
    Да и я особо не вникаю. 15.02.12 18:47 Андрей

    • А разве не ясно, что пропан и ему подобные вытеснители применяются в сжиженом виде, а СО2 - в газообразном? 15.02.12 19:47 Анубис

    • Анубис пишет:

     цитата:
    А разве не ясно, что пропан и ему подобные вытеснители применяются в сжиженом виде, а СО2 - в газообразном?



    Мне- неясно.
    Я- простой пользователь, не желающий вдаваться во все эти заморочки. 15.02.12 19:50 Андрей

    • Андрей пишет:

     цитата:
    СО2 - в газообразном?


    думаешь углекислота там не в жидком виде? При 2 атмосферах и 20С -СО2 уже жидкость
    15.02.12 20:22 Стасег

    • Стасег пишет:

     цитата:
    думаешь углекислота там не в жидком виде?



    А фиг его знает.
    Мне до этого, по большому счету, дела нет. 15.02.12 20:37 Андрей

    • Стасег пишет:

     цитата:
    думаешь углекислота там не в жидком виде? При 2 атмосферах и 20С -СО2 уже жидкость


    Похоже ТА намеренно заливает мало СО2 (возможно с целью экономии) - отсюда и более низкая надежность КУМов Если там СО2 в жидком виде, его можно вообще налить под завязку и тогда никакие микроутечки не страшны. Но этого не сделали. 15.02.12 20:47 Анубис

    • Анубис пишет:

     цитата:
    Если завтра ТА напишет, что земля плоская и держится на трех китах ты и в это поверишь?





    Анубис пишет:

     цитата:
    Похоже ТА намеренно заливает мало СО2 (возможно с целью экономии) - отсюда и более низкая надежность КУМов Если там СО2 в жидком виде, его можно вообще налить под завязку и тогда никакие микроутечки не страшны. Но этого не сделали.



    Я К-УМы не разбирал. Знаю только, что масса жидкости в ГБ 65мл.- примерно 40гр. 15.02.12 21:03 Андрей

    • Андрей пишет:

     цитата:
    Я- простой пользователь, не желающий вдаваться во все эти заморочки.


    Если завтра ТА напишет, что земля плоская и держится на трех китах ты и в это поверишь? 15.02.12 20:55 Анубис

    • А вообще, тема скатилась во флуд. Что не есть хорошо. 15.02.12 21:04 Андрей

ВАЙНА   Ответить 14.10.09 00:05
Ни фига не смешно.
Ганзу "курю"уже пару лет..."Самооборону" тАм загадили всякой шнягой...
Раньше читал высказывания про муки выбора газ балона - и потешался над штацкими
(с кем знаком -не надорвите животики,сползая под стол)
До тех пор пока сам не встрял в ситуаху-стрелять вроде повода законного нет ещё а под рукой и нет ни чего "гуманного" для производства действа...
Так что хош-не хош-а придётся озадачиться и привести в исполнение.
Всем -с уважением ! (тапками не кидайтесь)
    • Сейчас поищу инфу по спец. средствам от ТК и ТА.
    Создам новую тему. 31.01.12 19:38 Андрей

    • КО джет в помещении, он струйный, воздух не травит, КОфог на просторах, получалось заливать даже 2 индивидуумов по очереди с маленького 40мл баллона

    хотя вам по идее более злые баллоны должны быть доступны, чем обывателям. Даже хотел как нибудь удочку закинуть на сей счет.

    ВАЙНА пишет:

     цитата:
    Самооборону" тАм загадили всякой шнягой...


    что есть то есть 14.10.09 01:08 Стасег

    • Стасег пишет:

     цитата:
    Даже хотел как нибудь удочку закинуть на сей счет.



    В принципе закинуть вопресы можно- Но мне как то Черёмуха-22м не впечатлительна...
    А вот "Заря" была очень даже ни чёго...Но это только после показух есть надежда на вкусняшку... 17.10.09 10:32 ВАЙНА

    • ВАЙНА пишет:

     цитата:
    Заря


    тык даже и не мечтаю
    ВАЙНА пишет:

     цитата:
    Черёмуха-22м


    Зверобойчик у вас там случано под скамейку не закатывался? 18.10.09 02:36 Стасег

    • Стасег пишет:

     цитата:
    Зверобойчик у вас там



    А хто ж его знае,что там,у старшины ,могёть оказаться...Не поверите-сам боюсь заглядывать... 24.10.09 08:20 ВАЙНА

    • Не по теме обсуждения, но по названию подходит. К вопросу о газе - стоит ли после покупки опробовать балон небольшим пшиком в воздух - чтобы быть уверенным что клапан работает? 28.11.09 14:08 Luxembourg

    • Luxembourg пишет:

     цитата:
    опробовать балон небольшим пшиком в воздух


    техкрим можно опробывать, там клапаны хорошие, шок и КО не стоит, могут начать травить, чтобы быть уверенным что баллон сработает-нужно носить 2 баллона 29.11.09 00:32 Стасег

    • ну а шоб вообще совсем то лучше пятнадцать 11.12.09 21:04 popov24

    • popov24 пишет:

     цитата:
    ну а шоб вообще совсем то лучше пятнадцать


    не,ну если отечественные баллоны действительно могут не сработать 11.12.09 21:19 Стасег

    • Luxembourg пишет:

     цитата:
    стоит ли после покупки опробовать балон небольшим пшиком в воздух - чтобы быть уверенным что клапан работает?



    Стасег пишет:

     цитата:
    техкрим можно опробывать, там клапаны хорошие, шок и КО не стоит, могут начать травить, чтобы быть уверенным что баллон сработает-нужно носить 2 баллона



    Я-бы не стал. Ни с ТК, ни с др. ГБ.
    А причину много раз описывали: после нажития на распылитель клапан может неплотно закрыться. И, как следствие- может начаться процесс травления.

    Стасег пишет:

     цитата:
    не,ну если отечественные баллоны действительно могут не сработать



    Несработать могут- и "крутой" КО, и "топовые забугорные модели ГБ".
    А у нас, кстати, есть весьма достойные модели ГБ!

    31.01.12 13:50 Андрей

    •
    Где то я это недавно уже читал, только найти не могу 11.12.09 21:11 Luxembourg

    • А как же знаменитый КО-ФОГ? 14.02.10 23:19 vuden

    • vuden пишет:

     цитата:
    А как же знаменитый КО-ФОГ


    К сожалению тоже не вундервафля 17.02.10 17:21 Стасег

    • vuden пишет:

     цитата:
    А как же знаменитый КО-ФОГ?


    Просто его, как и ОП когда то воздвигнули в вундерваффе. 17.02.10 21:20 Luxembourg

    • Luxembourg пишет:

     цитата:
    как и ОП когда то воздвигнули в вундерваффе


    не, ну жгет он полчше оп и глазки закрывает, ну если индивидум пьян и в аффекте то может и не остановить 18.02.10 13:38 Стасег

    • Ну тут я бы прорекламировал в очередной раз свой любимый, но о нем уже и так где только можно рассказал 18.02.10 23:42 Luxembourg

    • Luxembourg пишет:

     цитата:
    но о нем уже и так где только можно рассказал


    хватит, хватит, все хорошо в меру 19.02.10 09:21 Стасег

    • 20.02.10 16:38 ВАЙНА

    • ВАЙНА, у вас не появилось ничего антигуманного? 20.02.10 19:35 Стасег

    • Стасег пишет:

     цитата:
    антигуманного


    Антигуманное не приравнивается к антизаконному при ношении в кармане на улице? 20.02.10 20:06 Luxembourg

    • Luxembourg пишет:

     цитата:
    Антигуманное не приравнивается к антизаконному


    ну если подойти с точки зрения римского права , то антигуманное не всегда является антизаконным 20.02.10 21:46 Стасег

    • Стасег пишет:

     цитата:
    ВАЙНА, у вас не появилось ничего антигуманного?


    К сожалению пока нет...проблем столько навалилось...да и надежда попасть за "бугор" призрачна ... 09.03.10 20:21 ВАЙНА

    • Я вот ношу с собой ГБ ежедневно. И каждый раз то в карман джинсов, то в ближайший карман сумки кладу его, чтобы быстро дотянуться в случае чего. Есть какие-то идеи насчёт тактической кобуры или чего-то такого для стандартного баллона 65 мл? Видел такие у ESP, они производят их для КО специально, но в данный момент мне ассортимент ЕСП недоступен в силу стесненности в средствах.

    Насчёт палева перед СМ не беспокоюсь - ГБ их не нервирует, проверено. Поэтому можно на пояс повесить.
    Пытался носить в чехле для мобилы - не то, ГБ там как бы "утопает", его сложно достать быстро оттуда. 15.05.10 09:47 Велемир Веденич

    • Видел в одном оружейном магазине чехлы на ГБ - сегодня думаю зайти посмотреть.
    У меня у самого проблема куда бы его запихнуть - не представляю как он в кармане джинс обычных классических помещается, у меня там мобилка то оттопыривается.
    К слову сказать в последнее время брать его перестал с собой - очень уж ветренно. 15.05.10 11:20 Luxembourg

    • Ганза-говно конкретное,хотя не она сама,а дело в дебилах,которых там больше чем нормальных людей!Не доношенные имбицилы!Сегодня ещё раз в этом убедился!Извините за брань! 17.05.10 10:44 akristos

    • akristos пишет:

     цитата:
    Сегодня ещё раз в этом убедился!


    А шо такое? Вступили в полемику ?.. Там это чревато .. 17.05.10 11:08 Ro-mario

    • Ro-mario пишет:

     цитата:
    А шо такое? Вступили в полемику ?.. Там это чревато ..


    Да удаляют ответы,темы,некоторые болваны вообразили себя ну мега умными людьми,а все остальные для них ни кто!Устал читать,что все ГБ говно один ТК вундервафля,а кто что либо против скажет так сразу или ШОКотроль либо КУМотроль! 17.05.10 14:13 akristos

    • akristos пишет:

     цитата:
    Ганза-говно конкретное,хотя не она сама,а дело в дебилах,которых там больше чем нормальных людей!



    akristos пишет:

     цитата:
    Да удаляют ответы,темы,некоторые болваны вообразили себя ну мега умными людьми,а все остальные для них ни кто!Устал читать,что все ГБ говно один ТК вундервафля,а кто что либо против скажет так сразу или ШОКотроль либо КУМотроль!



    Так оно и есть.
    Удивляться сему уже даже и не приходится.

    31.01.12 14:00 Андрей

    • На ганзе бесценны для меня только обзоры ножей и прочая околоножевая тематика\снаряжение итп, то бишь обзоры и обсуждения. Вот там вот вполне адекватный народ.
    Ножевая барохолка еще. 17.05.10 15:47 Luxembourg

    • http://www.defenseweapon.ru/gas-weapon/4-self-defense-sprays-manual.html

    Рекомендации по применению ГБ. 09.02.12 19:07 Андрей

    • Можно впринципе и выложить

    Общие рекомендации по использованию и применению газовых баллонов
    После покупки баллона не рекомендуется делать пробных "пшиков", так как клапан баллона может закрыться неплотно, в результате чего начнется стравливание содержимого. Если вам нужно потренироваться в применении баллона, купите второй баллон и используйте его для этих целей.


    Всегда носите полный баллон. Первая причина была уже озвучена выше. Вторая состоит в том, что количество содержимого невелико и время его выхода существенно ограниченно, поэтому при частично использованном баллоне в критический момент состава может просто не хватить.


    Газовый баллон целесообразно заменять на новый примерно через год после покупки. Это минимизирует вероятность утечки (хотя при выполнении условий 1 и 2 это маловероятно) и позволит быть уверенным, что состав полностью сохранил свои свойства. В тоже время, заявляемый производителями срок годности, как правило, составляет 2-3 года и, в принципе, баллон можно носить в течение всего срока годности. Но если вы чувствуете запах ирританта или обнаружили его следы на сопле не использовавшегося баллона, то его следует сразу же заменить.


    Применять газовый баллон следует быстро, внезапно и решительно. Не следует пугать противника баллоном или предупреждать о применении. В противном случае, нападающий успеет среагировать на распыление, может выбить баллон и т.п. По этим причинам нужно носить баллон в легкодоступном месте: в чехле или кармане, причем чехол необязательно должен быть сделан специально для баллона. Подойдут чехлы и сумочки и от других вещей, например, мобильных телефонов или фотоаппаратов, также чехол можно сшить самостоятельно. При ношении баллона в кармане позаботьтесь о том, чтобы в нем не было никаких других предметов (максимум еще один предмет), так как посторонние предметы могут затруднить извлечение баллона, а при неприятном стечении обстоятельств привести к случайному нажатию кнопки баллона. Девушкам и женщинам важно понять, что носить газовый баллон в дамской сумочке крайне не рекомендуется, т.к. в таких сумочках, как правило, лежит много предметов и поиск и извлечение баллона займет неприемлемое для ситуации самообороны время. К тому же, сама сумочка может стать целью нападения - ее могут вырвать из рук и тогда средство самообороны станет недоступно.


    Основной целью для струи газового баллона являются глаза. Только при прямом попадании в них можно рассчитывать на действительно эффективное применение. Это связано с тем, что основными действующими факторами являются блефароспазм (спазм круговых мышц век), жжение глаз и век вплоть до болевых ощущений и обильное слезотечение. Газовые баллоны в той или иной мере в зависимости от состава также оказывают действие на дыхательную систему, т.е. приводят к спазмам дыхания, кашлю и раздражают кожные покровы - вызывают их жжение. Но эти факторы сами по себе не могут оказать требуемое воздействие, а являются лишь дополнительными.


    После распыления ирританта следует сразу же отойти назад и в сторону, тем самым разорвав дистанцию и уйдя с линии атаки. Для девушек и женщин, а также подростков имеет смысл сразу убегать. Необходимо это по двум причинам: первая состоит в том, что при использовании аэрозольного баллона и наличии ветра аэрозольное облако может быть снесено на обороняющегося, вторая причина состоит в том, что в определенном проценте случаев ирритант может не подействовать или разъяренный противник может попытаться вслепую атаковать обороняющегося.


    Если противник один, то распылять ирритант надо до тех пор пока баллон не кончится или не будет очевидно, что противник обезврежен. Если противник успел закрыться или увернуться от струи, то тогда нужно сразу же прекращать распыление, так как это бесполезная трата содержимого. В этом случае нужно попытаться залить противника повторно с другой позиции или использовать другие способы самообороны. Если противников несколько, то баллон заранее придется рассчитывать на несколько человек, длительность "пшиков" будет зависит от их количества. Но, более чем трех человек, удачно залить из одного газового баллона наврядли возможно.


    При примененении газового баллона следует учитывать его тип: струйный или аэрозольный. Аэрозольные баллоны не рекомендуется применять при сильном ветре, а также в закрытых помещениях: подъездах, лифтах, общественном и личном транспорте, так как в этом случае велика вероятность того, что облаком ирританта будет поражен и сам обороняющийся, а при применении в транспорте и третьи лица. Однако, в особо критической ситуции, когда речь идет об угрозе жизни или близких к ней по степени опасности ситуациях, этим правилом можно пренебречь. Для эффективного применения струйного баллона требуется нарабатывать навыки, чтобы точно попадать в цель. При самообороне от группы нападающих аэрозольный баллон выглядит предпочтительнее, так как позволяет накрыть большую площадь, значительно меньше изменяя направление струи, чем в случае со струйным баллоном.


    Помните о том, что газовые баллоны, как и любое другое оружие и средства самообороны не обеспечивают стопроцентную эффективность. Эффективность применения баллона во многом зависит от грамотной тактики и техники применения (с точки зрения того, что описано выше) и, естественно, от выбора баллона с наиболее сильным составом и мощной струей. Тем не менее, нужно быть готовым к ситуации, когда баллон не подействует или подействует слабо. К факторам, влияющим на ее возникновение также относятся: состояние алкогольного или наркотического опьянения, индивидуальная повышенная переносимость по отношению к конкретному ирританту. В таких случаях важно не мешкать и не ждать эффекта, а быстро принять решение о дальнейших действиях: использовании другого средства или оружия самообороны (если оно имеется), самообороне без оружия или попытке убежать от нападавшего.



    ну и картинки



    09.02.12 20:45 Стасег

    • Стасер, молодец! 09.02.12 22:05 Андрей

Андрей   Ответить 15.11.10 22:20
В предверии надвигающейся зимы хочу поинтересоваться у каждого из вас: что вы думаете о работоспособности ГБ при сильных холодах?
На морозе в ГБ может упасть давление и, соответственно- ухудшится работоспособность. Каким образом вы (возможно) "утепляете" свои девайсы?
Этот вопрос поднимали также и на Ганзе. В карманах одежды температура несколько выше, чем "за бортом".
А вот данные от производителей: ТК- до -10, Хитон- до -20, ТА- до -40!!! Отдельно про ТА: прошедшей зимой участник Гарлик создал похожую тему:

Уважаемые Ганзовцы!
Около месяца назад весьма успешно отбился от шести животных(теперь писать не стремаюсь, знаю кто такие).Трое были выведены из строя моментально из КУМ-СА 75мл (тема была успешно удалена в самооборонном разделе).
Так вот в баллоне осталось немного. мне было очень любопытно на что он будет способен по прошествию месяца и находясь 5 часов при -30 градусов.
Эффект был потрясающим! На дальность 1,7-2метра вылетела плотная струя ОГРОМНЫХ капель!!! Казалось бы надо радоваться, однако, скорость этого вылета такова что можн окак в матрице от капель уворчиваться. При попадании на промерзшую стену капли ничуть не замерзли и не загустели, стекли легко со стены.
После распыления вспомнилось, что когда пробовали присланный из Тюмени пару лет назад КУМ-75СА на друге, я ему отдал остатки ГБ. Когда он мне показал его по прошествию нескольких месяцев я заметил, что кнопка сильно вжата. Подумал что ГБ стравил и нажал на кнопку прямо в магазине друга! итог - дорожка очень крупынх рыжих капель на 2м, совершенно без облака! Дело было теплой весной.
----------------------------
Мои соображения по этому поводу:
Из-за снижения давления пропиллента от мороза и(или) стравливания в сопле струйно-аэрозольного баллона начинают формироваться очень крупные капли, имеющих большую инерцию и летящих по крутой траектории.
Выводы:
1.По всей видимости перцовики почти все имеют склонность к стравливанию, и после пшика. Такой струей можно напрочь залить очень пьяное быдло, а против опытных гопов опасно использовать.
2. Примененный ГБ нужно НЕМЕДЛЕННО ЗАМЕНИТЬ НА НОВЫЙ. Тут я Америку не открыл, но дублирование не повредит.
А вот видео: http://rutube.ru/tracks/2865829.html?v=deb06eafafd3fb2146374325cbe1494f<\/u><\/a>

Участник Дарк Странник написал по этому поводу в ТА, вот их ответ:

Здравствуйте!
Когда читаем такие истории, вспоминается рассказ Задорнова, о том как японцам
пришлось написать в инструкции по водонепроницаемым часам, что их кипятить
нельзя, после того как наши это с ними проделали.

Морозостойкость ОС в "Контроль-УМ" (или как вы пишите "К-УМ") означает, что
он будет действовать на агрессора даже при минусовой температуре до -40С, в
отличие от его синтетических аналогов, эффективность которых заметно
снижается уже при температуре ниже 0 С (они начинают распадаться на
составляющие, что обусловлено их физическими и химическими свойствами).

Но это не означает, что "Контроль-УМ" надо специально несколько дней
"замораживать" перед применением.

То, что распыление в данном случае стало более плотным объясняется просто.
Две причины:
1) после применения большей части ДВ, изменилось внутреннее давление в
баллоне, часть пропеллента, который был как бы "растворен" в жидком составе
ДВ, "вышло" из него, изменив плотность ДВ;
2) Низкая температура также изменила плотность ДВ.
Тем не менее, при распылении ДВ было "доставлено" до цели на расстояние 2-х
метров (попробуйте проделать такие же "испытания" с другими ГБ).

Сомневаемся, что этот ответ опубликуют на форуме Ганс. ру
К нам уже обращались по поводу "смесовых" составов в ГБ.
Мы поделились сомнениями ученых по поводу эффективности таких ГБ, т.к. два
ирританта начинают конкурировать между собой, ослабляя эффективность друг
друга. Да и в Минздраве, мягко говоря, не глупее нас с Вами специалисты.
Потом нам сообщили, что наш ответ "стерли" модераторы.
Мы ознакомились с темами этого форума и создалось впечатление о скрытой
рекламе и о тонкой психологической игре по формированию
положительного мнения о продукции ЗАО "Техкрим".
Жаль, что там нет реальных отзывов о практическом (а не о выдуманном)
применении ГБ от ЗАО "Техкрим".

С уважением,
ООО "Тюменские аэрозоли"

Также замечу, что на баллонах указана температура охлаждения САМОГО БАЛЛОНА, а не окружающего воздуха. Есть ньюанс, с которым практически ничего не поделаешь: на сильном холоде может снижаться восприимчивость чувствительных рецепторов, из-за чего может упасть результативность применения ГБ.

Кто что выскажет?
    • Продолжение "зимней" темы: http://talks.guns.ru/forummessage/28/418255.html 28.01.12 21:53 Андрей

    • сначало кусок тонкорй хлопковой материи, а потом изолента.
    кстати зимой у шока отвратильная струя-с полруки. 15.11.10 22:25 советский солдат ФЭХ

    • советский солдат ФЭХ пишет:

     цитата:
    сначало кусок тонкорй хлопковой материи, а потом изолента



    Понял. Спасибо!

    советский солдат ФЭХ пишет:

     цитата:
    кстати зимой у шока отвратильная струя-с полруки.



    Ну, сам не проверял. Хитон пишет о -20 град. 15.11.10 22:27 Андрей

    • Андрей пишет:

     цитата:
    Ну, сам не проверял. Хитон пишет о -20 град.


    проверь тточно также как и летом, но только не на бумаге, а на стекле.
    увидишь рразницу в минус(по дальности и по колличеству дв.) 15.11.10 22:38 советский солдат ФЭХ

    • советский солдат ФЭХ пишет:

     цитата:
    проверь тточно также как и летом, но только не на бумаге, а на стекле.
    увидишь рразницу в минус(по дальности и по колличеству дв.)



    Я вот тут кое-что накопал: проверка действия ШОКа при морозе..
    15.11.10 23:03 Андрей

    • Я сам не предпринимаю никаких особых мер для согрева своих ГБ. Просто ношу в кармах дубленки. И все. 15.11.10 22:30 Андрей

    • там какие то дрыщавые лохи и растояние с кулачёк. 15.11.10 23:23 советский солдат ФЭХ

    • советский солдат ФЭХ пишет:

     цитата:
    там какие то дрыщавые лохи и растояние с кулачёк



    Это точно!! 15.11.10 23:26 Андрей

    • Андрей пишет:

     цитата:
    что вы думаете о работоспособности ГБ при сильных холодах?


    физику никто не отменял, при понижении температуры давление в баллоне полюбому будет падать з
    PV/T=P1V1/T1 17.11.10 01:25 Стасег

    • Вот та самая тема: http://talks.guns.ru/forummessage/28/579161.html<\/u><\/a>

    А вот тема Люкса:     http://talks.guns.ru/forummessage/28/558515.html<\/u><\/a> 18.11.10 20:55 Андрей

    • Да, не мог тут не отметиться. ШОК работает и в мороз 18.11.10 21:23 Luxembourg

    • Luxembourg пишет:

     цитата:
    ШОК работает и в мороз



    Доверяю всецело твоим словам, хотя сам ШОК при сильном холоде не применял. Планирую этой зимой на сильном морозе тестануть К-УМ. 18.11.10 21:59 Андрей

    • Андрей пишет:

     цитата:
    Доверяю всецело твоим словам, хотя сам ШОК при сильном холоде не применял. Планирую этой зимой на сильном морозе тестануть К-УМ.


    Шок вполне безвреден, советую на себе (я тестил уже около двух лет назад но до сих пор каждую секунду помню ) 18.11.10 22:03 Luxembourg

    • Luxembourg пишет:

     цитата:
    Шок вполне безвреден



    Видимо, в нем нет АЦЕТОНа! 18.11.10 23:39 Андрей

    • Вот накопал похожую тему: http://talks.guns.ru/forummessage/28/540586.html<\/u><\/a>

    И еще одна:     http://talks.guns.ru/forummessage/28/663496.html<\/u><\/a> 21.11.10 22:36 Андрей

    • А вот мое свежее испытание ГБ на морозе:
    22.01.11 16:57 Андрей

    • Немного дополню: кинул ГБ в снег, около 1,5ч. ГБ валялся в снегу. Затем достал, и..распылил.
    Ну, смотрите видео! 22.01.11 17:01 Андрей

    • лучше бы ты шог так запытал.
    было ды полезней. 22.01.11 17:44 советский солдат ФЭХ

    • советский солдат ФЭХ пишет:

     цитата:
    лучше бы ты шог так запытал.
    было ды полезней.



    Ну, и не знаю, даже как-то.....
    В прнципе на ШОКе стоит -20град. морозостойкости. Пока запытать его мысли у меня не было.. 22.01.11 18:02 Андрей

    • Еще: http://talks.guns.ru/forummessage/28/68116.html 28.01.12 22:39 Андрей

    • Кстати сейчас актуально- до -30 обещают.
    Ну вообще могу сказать что если боковой карман на куртке не накладной, а как-бы внутрь, то ниже нуля там точно не будет. 31.01.12 13:17 Стасег

    • И если надолго не выходить на улицу, то ГБ просто не успеет сильно охладиться, ИМХО. 31.01.12 13:22 Андрей

    • Андрей пишет:

     цитата:
    А вот видео: http://rutube.ru/tracks/2865829.html?v=deb06eafafd3fb2146374325cbe1494f



    Андрей пишет:

     цитата:
    Морозостойкость ОС в "Контроль-УМ" (или как вы пишите "К-УМ") означает, что
    он будет действовать на агрессора даже при минусовой температуре до -40С, в
    отличие от его синтетических аналогов, эффективность которых заметно
    снижается уже при температуре ниже 0 С (они начинают распадаться на
    составляющие, что обусловлено их физическими и химическими свойствами).

    Но это не означает, что "Контроль-УМ" надо специально несколько дней
    "замораживать" перед применением.

    То, что распыление в данном случае стало более плотным объясняется просто.
    Две причины:
    1) после применения большей части ДВ, изменилось внутреннее давление в
    баллоне, часть пропеллента, который был как бы "растворен" в жидком составе
    ДВ, "вышло" из него, изменив плотность ДВ;
    2) Низкая температура также изменила плотность ДВ.
    Тем не менее, при распылении ДВ было "доставлено" до цели на расстояние 2-х
    метров (попробуйте проделать такие же "испытания" с другими ГБ).



    Гарлик, правда, испытывал уже полупустой К-УМ, т.е.- из него уже прыскали.
    Видимо, это тоже сыграло роль. 02.02.12 18:19 Андрей

    • Итак, сегодня испытал на морозе К-УМ 50мл. А, "Шок", и НП-65. Видео- чуть позже в соседней теме.

    Вкратце опишу. К-УМ- все нормально. "Шок" и НП- удивили. Фактически, эти аэрозольники распылили........ПО-СТРУЙНОМУ!! Т.е.- вместо аэрозольного облака, накрывающего большую площадь, вылетала узкая струйка! Вот это фокус!!! Такого сам не ожидал!

    Температура- в районе -20 град. Хочу особо подчеркнуть: баллоны НЕ КЛАЛ В СНЕГ. А просто на 1 час оставил на ветке дерева.
    Затем- взял, и распылил, как было. 04.02.12 17:05 Андрей

    • Андрей пишет:

     цитата:
    Итак, сегодня испытал на морозе К-УМ 50мл. А, "Шок", и НП-65. Видео- чуть позже в соседней теме.

    Вкратце опишу. К-УМ- все нормально. "Шок" и НП- удивили. Фактически, эти аэрозольники распылили........ПО-СТРУЙНОМУ!! Т.е.- вместо аэрозольного облака, накрывающего большую площадь, вылетала узкая струйка! Вот это фокус!!! Такого сам не ожидал!

    Температура- в районе -20 град. Хочу особо подчеркнуть: баллоны НЕ КЛАЛ В СНЕГ. А просто на 1 час оставил на ветке дерева.
    Затем- взял, и распылил, как было.


    интересное кстати испытание, Андрей. Такого на Ганзе вроде не делали.
    Вылетало узкой струей наверное из за повышенной вязкости состава из за мороза 04.02.12 18:27 Стасег

    • Стасег пишет:

     цитата:
    интересное кстати испытание, Андрей. Такого на Ганзе вроде не делали.



    Жду комментарии и вопросы!

    Стасег пишет:

     цитата:
    Вылетало узкой струей наверное из за повышенной вязкости состава из за мороза



    Так оно и есть. Мороз, конечно, делает свое дело. 04.02.12 18:30 Андрей

    • посмотрим 04.02.12 17:52 Удильщик

    • Я хотел провести подобные испытания, но не смог найти нормальную камеру(( 04.02.12 19:13 PostaL

    • PostaL пишет:

     цитата:
    Я хотел провести подобные испытания, но не смог найти нормальную камеру((



    Можно снять на фотоаппарат, там есть режим "видео". Я так и делаю. 04.02.12 19:15 Андрей

    • Андрей пишет:

     цитата:
    Можно снять на фотоаппарат, там есть режим "видео". Я так и делаю.


    Дак в том то и дело что его тоже нет 04.02.12 19:16 PostaL

    • PostaL пишет:

     цитата:
    Дак в том то и дело что его тоже нет



    Ну, ладно. Как появится возможность, сделаешь. 04.02.12 19:18 Андрей

    • Андрей пишет:

     цитата:
    Ну, ладно. Как появится возможность, сделаешь.



    Ну теперь то и смысла нет, ты всё прекрасно сделал 04.02.12 19:29 PostaL

    • PostaL пишет:

     цитата:
    Ну теперь то и смысла нет,



    Не совсем согласен. Смысл есть: ты сам проверишь и узнаешь, как работают ГБ в разных условиях.

    PostaL пишет:

     цитата:
    ты всё прекрасно сделал



    Спасибо! 04.02.12 20:22 Андрей

    • Сегодня снял еще один ролик.
    На сей раз ГБ не "замораживал", а носил в наружном кармане.
    ГБ отработал нормально. Ролик- немного позже. 05.02.12 17:31 Андрей

    • Какие выводы напрашиваются из моих "зимних" тестов?

    На холоде, разумеется, падает давление в ГБ. Для К-Ум это менее актуально, т.к. там- углекислота в качестве вытеснителя. В ТК и "Шоке"- фреоны. Также на холоде густеет жидкий состав.
    Отсюда- более слабая струя.

    В карманах всегда теплее, чем "за бортом". И ГБ могут сохранять приемлемую работоспособность. Это наглядно видно: когда я перед тестом (первый тест) выложил ГБ на улицу на некоторое время, ГБ очень сильно охладились, оттого- такой результат.
    Во втором тесте- ГБ перед распылением был в наружном кармане. 05.02.12 20:51 Андрей

    • Андрей пишет:

     цитата:
    На холоде, разумеется, падает давление в ГБ. Для К-Ум это менее актуально, т.к. там- углекислота в качестве вытеснителя. В ТК и "Шоке"- фреоны. Также на холоде густеет жидкий состав.
    Отсюда- более слабая струя.


    А мне понравилась струя шока 05.02.12 21:31 Стасег

    • Стасег пишет:

     цитата:
    А мне понравилась струя шока



    Струйник нахаляву! 05.02.12 21:35 Андрей

    • Андрей пишет:

     цитата:
    Струйник нахаляву!


    наверное самый дешевый в мире струйник
    нужно Хитону идейку подкинууть 05.02.12 21:43 Стасег

    • Стасег пишет:

     цитата:
    наверное самый дешевый в мире струйник
    нужно Хитону идейку подкинууть



    Это точно!

    Да и НП распылила примерно также- по-струйному, фактически. 05.02.12 22:06 Андрей

советский солдат ФЭХ   Ответить 02.10.10 21:59
у шока есть 3 явные проблемы
1)стравливание прпилента
2)большие микроутечки
3)задержка действия
прелагаю создать новый баллон ШОК М


поэтому предлагаю написать коллективное письмо хитон с предложением создать баллон ШОК М где будет максимальная концентрация ос и ваши предлжения
какие это будут изменения решать вам товарищи сослуживцы.
за что вы дорогие проголосуете то и наколякую в письме.
в письме будет дана ссылка на эту тему.
где я надеюсь вы все отпишитесь
    • Хитон не пойдёт на сборку струйных Гб так как считает их более предназначенными для силовых структур а по поводу самой упаковки ШОК думаю если бы она была такой как у ТК то Хитоновский баллончик был бы самым лучшим в России 09.09.11 23:57 Илона

    • Илона пишет:

     цитата:
    Хитон не пойдёт на сборку струйных Гб так как считает их более предназначенными для силовых структур а по поводу самой упаковки ШОК думаю если бы она была такой как у ТК то Хитоновский баллончик был бы самым лучшим в России



    Директор Хитона- Юрий еще год назад в ходе нашей телефонной беседы говорил, что, возможно, они выпустят струйник. Сроков не назвал. Но, сказал, что этот (струйный) ГБ будет занимать небольшую часть всей продукции Хитона.
    P.S. Юрий и сам скептически относится с струйникам, полагая, что аэрозольники более приемлемы.
    Ну, каждому- свое, конечно. 10.09.11 09:02 Андрей

    • Илона пишет:

     цитата:
    а по поводу самой упаковки ШОК думаю если бы она была такой как у ТК то Хитоновский баллончик был бы самым лучшим в России


    не лучше как у антихунда.

    Илона у вас был не успешный опыт с шоком (стравливание, залитие руки?) 10.09.11 11:58 советский солдат ФЭХ

    • Я скажу так, не доказана бОльшая эффективность смесевых баллонов по сравнению с однокомпонентными с ОС. И химия тоже задержку может иметь. Вон ТК наделал смесевиков- а толку то. Я бы по хорошему намешал бы просто один ОС в более высокой концентрации и сделал бы струйный баллон, он вообще поэффективнее по действию при попадании в лицо есессно, чем аэрозоль.
    Мешать наверное можно попробовать с CR(его и отмечу), уж больно он ядовит, но спешу разочаровать, новый баллон с новыми компонентами(и растворителями следовательно, а след-но клапанами и прокладками)- это полная перестройка технологического цикла производства, огромные затраты, удорожание продукции. Хитон на это не пойдет.

    Пускай просто струйник сделают и все в том-же составе, цены ему не будет без всякой химии, и летом и зимой. 02.10.10 22:18 Стасег

    • Стасег пишет:

     цитата:
    Я скажу так, не доказана бОльшая эффективность смесевых баллонов по сравнению с однокомпонентными с ОС.


    +1000!!! Совершенно не доказано " увеличение эффективности" ГБ от смешения ОС и Си-Эс. Более того, по некоторым данным разные ирританты конкурируюм друг с другом. ОС допустимо смешивать ТОЛЬКО с ирритантами ПРИРОДНОГО ( натурального, а не искуственного) происхождения. Об этом же говорили и ТА. 03.10.10 10:33 Андрей

    • мтцса.
    хорошо переделаю темку.
    02.10.10 22:31 советский солдат ФЭХ

    • всё изменил тему и голосование.
    добавтьте ктто что хочет. 02.10.10 23:01 советский солдат ФЭХ

    • советский солдат ФЭХ пишет:

     цитата:
    у шока есть 3 явные проблемы
    1)стравливание прпилента
    2)большие микроутечки
    3)задержка действия



    Попробую сказать так:
    1) Стравливание по большей части устранено. ШОКи травили в массовом порядке в первой половине 2000-годов, когда Хитон использовал клапан " мама" и растворитель, разъедающий резину. Да, на Ганзе описывали отдельные случаи травлений ШОКов и после указанных мною изменений, но, эти случаи- единичны и на общую картину не влияют.
    2) По микроутечкам данных не собрано. Опять-таки, в некоторых случаях возможно превышение допустимых пределов. Но, в последнее время подобное зачастую наблюдается и у ТК, что раньше для него было нехарактерно. Так что, и тут не все однозначно, имхо.
    3) Когда я тестил ШОК на себе, то, начитавшись Ганзы, не ожидал такого мощного дествия ШОКа! Срубило мощно и сразу в нокаут!!!! Хитон использует ОС с содержанием основных капсацииноидов 22%!!! Вот тема: http://talks.guns.ru/forummessage/28/650527.html<\/u><\/a>

    03.10.10 10:21     Андрей

    • Андрей пишет:

     цитата:
    по некоторым данным разные ирританты конкурируюм друг с другом. ОС допустимо смешивать ТОЛЬКО с ирритантами ПРИРОДНОГО ( натурального, а не искуственного) происхождения. Об этом же говорили и ТА.


    ох ля.
    извините я не знал.
    честно вредного не хотел порекомендовать.

    Андрей пишет:

     цитата:
    Стравливание по большей части устранено. ШОКи травили в массовом порядке в первой половине 2000-годов, когда Хитон использовал клапан " мама" и растворитель, разъедающий резину. Да, на Ганзе описывали отдельные случаи травлений ШОКов и после указанных мною изменений, но, эти случаи- единичны и на общую картину не влияют.


    в 2009-2010 мною были куплены 4 баллона.
    1 из них травил не по детски-струя на пол метра.
    пришлось его проссто на собак за даром вылить
    а третий уже через (в марте покупал, апрель конец мая заметил сильный запах) примерно 2 месяца стравил почти полностью
    не знаю в чём дело И Я НЕ СОБИРАЮСЬ ОБСИРАТЬ ХОРОШИЙ БАЛЛОНЧИК И ХОРОШУЮ КОМПАНИЮ
    просто указываю на недостатки.


    Андрей пишет:

     цитата:
    Когда я тестил ШОК на себе, то, начитавшись Ганзы, не ожидал такого мощного дествия ШОКа! Срубило мощно и сразу в нокаут!!!!


    когда я испытывал ос на группе молодых людей весной то задержка была 2 секунды.
    а когда зимой молодые люди испытывали на моём друге и на мне свои кулаки, то шок показал задержку в пол минуты

    03.10.10 11:48 советский солдат ФЭХ

    • советский солдат ФЭХ пишет:

     цитата:
    в 2009-2010 мною были куплены 4 баллона.
    1 из них травил не по детски-струя на пол метра.
    пришлось его проссто на собак за даром вылить
    а третий уже через (в марте покупал, апрель конец мая заметил сильный запах) примерно 2 месяца стравил почти полностью
    не знаю в чём дело И Я НЕ СОБИРАЮСЬ ОБСИРАТЬ ХОРОШИЙ БАЛЛОНЧИК И ХОРОШУЮ КОМПАНИЮ
    просто указываю на недостатки.



    Да, это повод, чтобы написать в Хитон. Я же с травящими ШОКами никогда не сталкивался. С ШОКом я знаком уже более 5 лет, ничего такого не было.

    советский солдат ФЭХ пишет:

     цитата:
    когда я испытывал ос на группе молодых людей весной то задержка была 2 секунды.
    а когда зимой молодые люди испытывали на моём друге и на мне свои кулаки, то шок показал задержку в пол минуты



    Тоже как-то непонятно. На морозе слабо действуют химические ирританты, но. не ОС. Кстати, на Ганзе какое-то время назад создавали подобную тему. Просто влом искать. 03.10.10 15:23 Андрей

    • ага значит интенсивность струи увеличим!
    это уже шото.
    значится вырисовывается картина маслом:
    1)струйный баллон
    2)с мощной струёй (желательно что б струя пошире)
    3)а дальше вы уже предлагай те предлагайте поможем хитону создать меговундервафлю.
    Андрей пишет:

     цитата:
    Да, это повод, чтобы написать в Хитон.


    а ничё нихай помнят о покупателях.
    как говорится чем больше капаешь на мозги тем больше пользы 03.10.10 15:48 советский солдат ФЭХ

    • советский солдат ФЭХ пишет:

     цитата:
    а ничё нихай помнят о покупателях.



    Можно написать Юрию и оставить свой телефон,- он перезвонит Вам сам. я так и делал- месяц назад разговаривал с ним.... почти час!!! Обсудили множество тем: от появления новинок до того, как ТК травит своих работников и покупателей всякой дрянью. 03.10.10 16:06 Андрей

    • Андрей пишет:

     цитата:
    Можно написать Юрию и оставить свой телефон,- он перезвонит


    я живу не в России.
    а моет на заграничный мобильник позвонить? 03.10.10 19:05 советский солдат ФЭХ

    • советский солдат ФЭХ пишет:

     цитата:
    а моет на заграничный мобильник позвонить?



    Вы вначале в любом случае попробуйте ему написать и все объяснить. Ну, а там уж,- и не знаю.
    Дерзайте! 03.10.10 19:46 Андрей

    • Андрей пишет:

     цитата:
    Максимально допустимая концентрация ОС на один ГБ- 1000мг. Это было предложенно и пролоббированно Техкримом ( их дополнение носмер 1 к ГОСТу от 01. 04. 99.) ТК писал этот злополучный ГОСТ совместно с МЗ и с учетом его требований.


    тоже слышал про это, один вред от них млять

     цитата:
    когда я испытывал ос на группе молодых людей весной то задержка была 2 секунды.
    а когда зимой молодые люди испытывали на моём друге и на мне свои кулаки, то шок показал задержку в пол минуты


    дело могло быть в условиях применения, большая задержка может говорить о небольшом количестве ирританта попавшего на нападающих(ну как у мужика и наклейщиков)
    Шок вообще берет за 1-2 секунды при хорошем попадании(фронтально в лицо), не факт что другой баллон сработал бы лучше.
    Ну вообще интенсивность струи можно и увеличить, чтобы было поменьше таких случаев. Отрава там отличная. 03.10.10 15:25 Стасег

    • Стасег пишет:

     цитата:
    тоже слышал про это, один вред от них млять



    +1.

    Стасег пишет:

     цитата:
    дело могло быть в условиях применения, большая задержка может говорить о небольшом количестве ирританта попавшего на нападающих(ну как у мужика и наклейщиков)
    Шок вообще берет за 1-2 секунды при хорошем попадании(фронтально в лицо), не факт что другой баллон сработал бы лучше.



    Дело в том, скорее всего, что на морозе снижается чувствительность рецепторов. С этим ничего не поделаешь. Сам ГБ тут не причем, имхо. 03.10.10 16:02 Андрей

    • Стасег пишет:

     цитата:
    Ну вообще интенсивность струи можно и увеличить, чтобы было поменьше таких случаев.



    Об этом я говорил Юрию. Он сказал, что у него пока много на складе старых комплектующих, которые надо куда-то деть. Более того, сейчас Юрий занимается оформлением нового производственного корпуса на 2200 кв.м. Где-то через год, думаю, стоит ждать новинок. 03.10.10 19:51 Андрей

    • Стасег пишет:

     цитата:
    тоже слышал про это, один вред от них млять



    Вот, что писали на Ганзе:

    Техкрим составлял ГОСТ совместно с Минздравом и, естественно, с учетом его требований. А минздравовских норм на аэрозольные средства до появления приказа, подписанного Голиковой, в виде отдельного документа не существовало вообще. Они были только в составе ГОСТ. И единственным, кто мог хоть как-то повлиять на то, что будет в этом ГОСТе - Текхрим. Ни Хитон, ни Тюменские аэрозоли никто не спросил и их позицию не учел. А Техкриму на тот момент на нормы ОС было вообще насрать, потому что тогда они перцовых баллонов не производили и, допускаю, что даже и не думали производить. С другой стороны, был отличный шанс нагнуть конкурентов, производящих перцовые ГБ. Что по факту и произошло - Хитону пришлось менять состав Шока.
    24.10.10 22:09 Андрей

    • советский солдат ФЭХ пишет:

     цитата:
    за что вы дорогие проголосуете то и наколякую в письме.


    Вы хотите сами написать в Хитон?

    советский солдат ФЭХ пишет:

     цитата:
    будет максимальная концентрация ос


    Максимально допустимая концентрация ОС на один ГБ- 1000мг. Это было предложенно и пролоббированно Техкримом ( их дополнение носмер 1 к ГОСТу от 01. 04. 99.) ТК писал этот злополучный ГОСТ совместно с МЗ и с учетом его требований. А норм на аэрозольные средства самообороны в то время в виде отдельного документа вообще не было. Они были только в составе ГОСТа. И ТК пролоббировал для себя эти новые нормы на ОС через МЗ. Результат- Хитону пришлось менять сосав ШОКа. Но, только раньше они использовали 3000мг. ОС жгучестью 1млн. Сковелей, теперь используют более дорогой ОС жгучестью 3млн. Сковелей.
    Кстати, на эту тему я говорил недавно с Юрием Алексеевым,- директором Хитона.
    03.10.10 10:30 Андрей

    • Хм, меня с шока именно зимой скрутило, -4-6 гдето, с вытянутой вперед руки секундный пшик себе в лицо.
    Начитался ганзы, думал фигня, ага... 03.10.10 16:21 Стасег

    • струйник сделать, и не будет больше разговоров про малую дальность 07.10.10 14:06 Удильщик

    • а какой струйни струйно-аэрозольный или чисто струйный?
    и как вообще травят струйные модели?
    08.10.10 22:53 советский солдат ФЭХ

    • советский солдат ФЭХ пишет:

     цитата:
    а какой струйни струйно-аэрозольный или чисто струйный?
    и как вообще травят струйные модели?



    Юрий говорил именно про струйник. Более подробно- пока загадывать рано.
    Травят так или иначе- и струйники, и аэрозольники. Но, тут есть один ньюанс: в струйниках используется СЖАТЫЙ газ, в аэрозольниках- СЖИЖЕННЫЙ. Любая микроутечка особенно критична для струйников, ибо ее невозможно вычислить путем контроллирования массы ГБ.
    Пример неудачного струйника- КО ДЖЕТ. Клапаны у них- фуфло и отстой, совершенно непригодны для сжатого ( не сжиженного!!!) газа. Случаев травлений- масса. В общем, от покупки КО я бы поостерегся, чего и другим желаю. 09.10.10 12:08 Андрей

    • советский солдат ФЭХ пишет:

     цитата:
    а какой струйни струйно-аэрозольный или чисто струйный?
    и как вообще травят струйные модели?


    не пользовался струйниками, у нас нет ничего струйного в продаже 11.10.10 18:11 Удильщик

    • Удильщик пишет:

     цитата:
    не пользовался струйниками, у нас нет ничего струйного в продаже



    Можно заказать К-УМы по почте, если есть желание. Впрочем, это- лично дело каждого. 11.10.10 18:42 Андрей

    • Андрей пишет:

     цитата:
    Можно заказать К-УМы по почте, если есть желание. Впрочем, это- лично дело каждого


    Вот я бы тоже по почте заказал, хоть свежие пришлют, без особых надеюсь накруток и искать не надо. Наложкой высылают они интересно и куда бы обратится, мэйл там 11.10.10 19:18 Стасег

    • Стасег пишет:

     цитата:
    Вот я бы тоже по почте заказал, хоть свежие пришлют, без особых надеюсь накруток и искать не надо. Наложкой высылают они интересно и куда бы обратится, мэйл там



    Их мейл есть на их сайте. ГБ они высылают по 100-150р. за 1 экземпляр. Но, заказать можно, по-моему, не менее 5 штук.
    Напиши им, уточни все конкретно. Они рады будут ответить на твои вопросы! 11.10.10 20:15 Андрей

    • Андрей пишет:

     цитата:
    Они рады будут ответить на твои вопросы


    ок 11.10.10 20:20 Стасег

    • пардону а разве в шоке не сжатый со2? 09.10.10 18:28 советский солдат ФЭХ

    • советский солдат ФЭХ пишет:

     цитата:
    пардону а разве в шоке не сжатый со2?



    ШОК- классический аэрозольник со сжиженным газом. А сжатый газ- именно в струйниках. 09.10.10 19:11 Андрей

    • идея пришла хитон обогатился бы еси бы начал выпускать револьверы-удары под шиханы! 09.10.10 18:32 советский солдат ФЭХ

    • а так вот чё он такой тяжёлый 09.10.10 19:12 советский солдат ФЭХ

    • советский солдат ФЭХ пишет:

     цитата:
    а так вот чё он такой тяжёлый



    Ну, да! 09.10.10 20:12 Андрей

    • советский солдат ФЭХ, Вы не написали пока Юрию Алексееву? Какие у Вас есть мысли на сей счет? 19.10.10 20:18 Андрей

    • маляву ещё не написал.
    мысли следующие струйное мощное распыление(хотя моё имхо лучше струйно-аэрозольное, но думаю для хитона это слишком обременительно)
    ДРУГОЙ КЛАПАН более НАДЁЖНЫЙ с минимальными микроутечками и выходом 7.5сек\метр (пускай будет продолжительность распыления не 9секунд, а 7-7.5.можно пожертвовать 2 секундами ради МОЩНОГО распыления) шоб тктролли сдохли от зависти.

    ну и лично от себя выпустить пробную партию "ШОК М2" с фонариком на другом конце.
    возвращаешься зимним вечером с работы и подсвечиваешь дорогу.
    в наших условиях это было бы востребовано    .


    19.10.10 20:31 советский солдат ФЭХ

    • советский солдат ФЭХ пишет:

     цитата:
    маляву ещё не написал.
    мысли следующие струйное мощное распыление(хотя моё имхо лучше струйно-аэрозольное, но думаю для хитона это слишком обременительно)
    ДРУГОЙ КЛАПАН более НАДЁЖНЫЙ с минимальными микроутечками и выходом 7.5сек\метр (пускай будет продолжительность распыления не 9секунд, а 7-7.5.можно пожертвовать 2 секундами ради МОЩНОГО распыления) шоб тктролли сдохли от зависти.

    ну и лично от себя выпустить пробную партию "ШОК М2" с фонариком на другом конце.
    возвращаешься зимним вечером с работы и подсвечиваешь дорогу.
    в наших условиях это было бы востребовано.



    В принципе с Вами по многим пунктам согласен! Юрий высказывал мысль начать в 2011г. производство струйников небольшими партиями. Вообще же, он сам любит аэрозольники поболее струйников. Что же, у каждого типа распыла есть и свои преимущества , и свои недостатки . Сейчас создам отдельную тему по этому поводу.

    А насчет фонарика: ну, даже и не знаю. Вообще, фонарь есть в Перцовом струе от ТК. ГБ получился тяжелый, громоздкий и... дорогой! 19.10.10 20:55 Андрей

    • Андрей пишет:

     цитата:
    ... дорогой


    знаешь за скока я этот струй в ормаге видел- 600р, не шучу, ормаг правда пальцованный, там ШОК по 200 19.10.10 21:19 Стасег

    • И, вот еще один топик про ШОК: http://talks.guns.ru/forummessage/28/366728.html<\/u><\/a>

    Обратите внимание, как некоторые "независимые" участники пишут откровенную лажу! Представитель Хитона ни разу не ответил грубостью на грубость. А эти мракобесы.... такое вытворяют! Почитайте от начала и до конца.. внимательно. 19.10.10 20:32     Андрей

    • Андрей пишет:

     цитата:
    ГБ получился тяжелый, громоздкий


    если не эффективно распылит-то можно будет эффективно надавать по башке
    Андрей пишет:

     цитата:
    и... дорогой


    да лады.
    накупить дешёвых фанарей-брелочкой и присобачить в нижней торцевой стороне.
    прынцып как у зажигалки вс фонариком выйдет
    и дорогой товарищ гендек хитона Юрий не надо пожалусто подымать цену за стль дешёвую опрацию.
    эти фонарики оптом пол гроша мдных стоят.
    и приклеить их тоже будет дёшево.
    разумно будет поднять цену максимум на 20 рубь.

    Андрей пишет:

     цитата:
    Обратите внимание, как некоторые "независимые" участники пишут откровенную лажу! Представитель Хитона ни разу не ответил грубостью на грубость. А эти мракобесы.... такое вытворяют! Почитайте от начала и до конца.. внимательно.


    а зачем он сунулся на ганзу.
    нехай он к нам идёт.
    мы ему попова покажем.
    позитфф как ни как. 19.10.10 21:05 советский солдат ФЭХ

    • советский солдат ФЭХ пишет:

     цитата:
    мы ему попова покажем


    эээ лучше не надо, тема самообороны от трупных мух может получить дальнейшее непредсказуемое продолжение 19.10.10 21:25 Стасег

    • Стасег пишет:

     цитата:
    знаешь за скока я этот струй в ормаге видел- 600р



    Ганзовцы видели его в среднем за 400р. У нас в городе не было.


    Стасег пишет:

     цитата:
    там ШОК по 200



    У нас по 150р.

    советский солдат ФЭХ пишет:

     цитата:
    дорогой товарищ гендек хитона Юрий не надо пожалусто подымать цену за стль дешёвую опрацию.



    Ну, Вам лучше написать ему.

    советский солдат ФЭХ пишет:

     цитата:
    а зачем он сунулся на ганзу.



    Хотел " как лучше". Вышло " как всегда".

    советский солдат ФЭХ пишет:

     цитата:
    мы ему попова покажем



    Ну, да! Тот еще фрукт!
    19.10.10 21:29 Андрей

    • Андрей пишет:

     цитата:
    Ну, Вам лучше написать ему.


    да никуда он не денется.
    кстати а что он не читпает этот фрум?! 20.10.10 19:21 советский солдат ФЭХ

    • советский солдат ФЭХ пишет:

     цитата:
    кстати а что он не читпает этот фрум?!



    Я давал ему ссылку на этот форум. А читает он, или нет?- трудно сказать.
    Напишите ему, и выскажите все свои соображения. 20.10.10 21:41 Андрей

    • ТС, Вы пока не писали письмо Юрию? 06.11.10 20:35 Андрей

    • написал.
    молчат редиски.

    короче попросил
    струйник
    более мощный состав(ну чтоб наверняка)
    более мощное распыление.
    а ещё предложил револьвер под бамы и дал адресс нашего сайта.
    06.11.10 23:57 советский солдат ФЭХ

    • советский солдат ФЭХ пишет:

     цитата:
    написал.
    молчат редиски.



    Ясно, спасибо. Как только получите письмо- сигнализируйте! 07.11.10 00:23 Андрей

    • советский солдат ФЭХ пишет:

     цитата:
    струйник



    Юрий еще год назад в ходе нашей беседы высказывал мысль о струйниках. Правда, сам он к ним относится скептически.

    советский солдат ФЭХ пишет:

     цитата:
    более мощный состав



    Состав итак неплохой (ссылка выше).

    советский солдат ФЭХ пишет:

     цитата:
    более мощное распыление.



    Выполнено!

    Кстати, новый "Шок" попал ко мне в руки. Если кому интересно, могу испытать на дальность. 10.09.11 22:22 Андрей

    • 2 недели прошло.
    07.11.10 00:25 советский солдат ФЭХ

    • советский солдат ФЭХ пишет:

     цитата:
    2 недели прошло.



    Ну, может, Юрий проходит курс реабилитации после ДТП? В общем, даже и не знаю. Может, и я ему вскоре накалякаю письмецо. 07.11.10 01:07 Андрей

    • так я писал маляписьмо на hitonspb@mail.ru/
    щас посмотрю вроде прально. 07.11.10 21:02 советский солдат ФЭХ

    • да но не это главное мне не нравится в Шоке кнопка и колпак выглядят не солидно и не красиво а в ТК баллончиках они КРУТЫЕ по внешнему виду 10.09.11 21:45 Илона

    • Илона давайте будем думать рационально.
    не что круто или не круто, это ведь не сумочка, это гораздо важнее.
    главное баллончике как и в другом средстве будь то рпк для отстрела людей или медицинский зажим для спасения людей-главное это рациональность и эффективность, а НЕ ЭФФЕКТНОСТЬ.
    скажите пожалуйста были ли у вас случаи когда баллон не срабатывал, жидкость текла, шипение после падения?
    пожалуйста можно описать по подробней.
    10.09.11 21:51 советский солдат ФЭХ

    • Илона пишет:

     цитата:
    да но не это главное мне не нравится в Шоке кнопка и колпак выглядят не солидно и не красиво а в ТК баллончиках они КРУТЫЕ по внешнему виду



    Может, Илона, и так. Но, внешне смотрится- это одно. Практичность- совсе иное!
    Я имею ввиду то, что уже порядком достали постоянные вылетания кнопок ТК, и случайные срабатывания в карманах. Чего не было замечено за "Шоками". 10.09.11 21:54 Андрей

    • нет у меня проблем с ШОКОМ не было никогда 10.09.11 21:55 Илона

    • Илона пишет:

     цитата:
    нет у меня проблем с ШОКОМ не было никогда


    хорошо скажите а сколько раз вы его использовали против скольки человек?
    как часто вы меняете баллоны? 10.09.11 21:58 советский солдат ФЭХ

    • Илона пишет:

     цитата:
    нет у меня проблем с ШОКОМ не было никогда



    У меня- тоже.
    А равно, как и с остальными ГБ. (не считая того, что у "Перцовки-65" вылетала кнопка, а при попытке вставить ее- произошло непроизвольное срабатывание). 10.09.11 22:01 Андрей

    • ПРОТИВ ЛЮДЕЙ НЕ ИСПОЛЬЗОВАЛА НЕ ДАй БОГ А МЕНЯЮ ПО СРОКУ ГОДНОСТИ 10.09.11 22:07 Илона

    • Я применил "Шок" один раз против уличного хулигана. Накрыло его СРАЗУ и ЖЕСТКО. О чем я писал на этом форуме.

    Я не занимаюсь "популизмом" и "демагогией". Просто, думаю: "Шок"- далеко не самый плохой ГБ.

    Кстати, проверено на себе. 10.09.11 22:12 Андрей

    • Андрей прав аргументы тогда хороши когда они подкреплены реальными фактами 10.09.11 22:15 Илона

    • Илона пишет:

     цитата:
    Андрей прав аргументы тогда хороши когда они подкреплены реальными фактами



    Да! Я не спорю: "косяки" возможны везде. Но, не думаю, что их количество превышает кол.-во таких же у др. производителей ГБ.


    А кстати вот еще по составу "Шока": http://talks.guns.ru/forummessage/28/650527.html 10.09.11 22:17 Андрей

    • ну во первых любой баллон надо менять не реже раза в год
    срок годности это для наивных написсано.    .
    во вторых баллоны созданы в первую очередь для людей-это нормально.
    в третьих извините конечно если вы не разу не использовали какую либо вещь по назначению, то как вы можете судить о ней адекватно?
    вот к примеру я несколько раз пользовался им где то помогало, где то не очень.
    если честно то моё имхо что ШОК это баллон последнего шанса и для внезапного нападения-очень хорошо себя показывает именно в этой сфере.
    его минусы это его надёжность.
    мой одногруппник сейчас работает на незалежной в охране базарной и ему часто приходится пользоваться баллонами украинского производства.
    он может про них целую энциклопедию напеЙсать про кобры, терены, шансы и шипы.
    Андрей-баллоновед испытывает баллоны и ПО ЕГО СЛОВАМ имел положительный опыт с шоком.
    хотя извини меня Андрей кое где ты преувеличиваешь и преукрашиваешь свои баллоны.
    вообще многие участники этого форума так или иначе имеют опыт.
    Понимаете все ком я сейчас писал имеют адекватную оценку.
    а вы вот так вот не разу не зная и даёте характеристику
    10.09.11 22:22 советский солдат ФЭХ

    • советский солдат ФЭХ пишет:

     цитата:
    если честно то моё имхо что ШОК это баллон последнего шанса и для внезапного нападения-очень хорошо себя показывает именно в этой сфере.



    На самом деле- любой ГБ- это оружие последнего шанса.

    советский солдат ФЭХ пишет:

     цитата:
    его минусы это его надёжность.



    Я не думаю, что его ("Шока") надежность серьезно уступает надежности др. ГБ.

    советский солдат ФЭХ пишет:

     цитата:
    хотя извини меня Андрей кое где ты преувеличиваешь и преукрашиваешь свои баллоны.



    Я ПРЯМО и не раз говорил, что отказы ВЕЗДЕ возможны. И прямо сказал, что ничего не "пиарю". Т.к. ненужно оно мне.
    Кстати, сам таскаю Контроль-ум. 10.09.11 22:26 Андрей

    • Я скажу даже так, в россии не выпускается и не продается баллонов способных гарантированно остановить нападающего, слишком низкие разрешенные концентрации. Из 10 человек всегда найдется 1-2 на которого баллон подействует меньше, любой баллон.Из 10 баллонов один стравит или на руку вытечет, или кнопочка отвалится- опять-же российская культура производства. Носите 2 баллона, разных производителей, или баллон и удар.
    Такая вот мысль. 11.09.11 10:20 Стасег

    • Стасег пишет:

     цитата:
    Я скажу даже так, в россии не выпускается и не продается баллонов способных гарантированно остановить нападающего,



    Да, но и среди наших ГБ есть как ХОРОШИЕ, так и НЕ ОЧЕНЬ.
    Так что, не все так уж и плохо.

    11.09.11 11:22 Андрей

    • +7.62
    вот поэтому советую всем охотиться за немчурой
    только не с русскими буквами. 11.09.11 10:26 советский солдат ФЭХ

    • ФЭХ КОшки не лучше, на уровне нового ШОКа, поскольку это самый дешевый низовой сегмент немецких противособачьих баллонов, 3 евро в закупке, качество соответственно, точно помню что в одной партии были треснутые отваливающиеся колпачки, были партии с текущими джетами. Если баллон сертифицирован для продажи в россии то он по определению средненький. 11.09.11 10:34 Стасег

    • сертифицированы с русскими буквами.
    а те что на немецком языке по лучше будут.
    11.09.11 14:50 советский солдат ФЭХ

    • советский солдат ФЭХ пишет:

     цитата:
    а те что на немецком языке по лучше будут.


    очень возможно, только вот нет их уже, и вообще никаких КО уже нету, по крайней мере в тех местах где они раньше были 11.09.11 16:15 Стасег

    • Стасег пишет:

     цитата:
    ФЭХ КОшки не лучше, на уровне нового ШОКа, поскольку это самый дешевый низовой сегмент немецких противособачьих баллонов, 3 евро в закупке, качество соответственно, точно



    К сведению: параметры жгучести "Шока"- примерно 3млн. SHU, КО- лишь около 1млн. SHU. В Германии КО позиционируется как дешевый противособачий ГБ. Т.е- бюджетный (как у нас называют) ГБ.

    Стасег пишет:

     цитата:
    сертифицированы с русскими буквами.
    а те что на немецком языке по лучше будут.



    Сомневаюсь. КО везде продается один и тот-же: в той-же Германии у него все те-же 1млн. SHU (или, даже- около того).

    Ну, а по теме "Шока".
    Что хотелось-бы пожелать Хитону.

    1. Указывать срок годности не бумажной наклейкой на дне ГБ, а делать лазерной гравировкой, как ТА.

    2. Видимо, пересмотреть конструкцию распылителей, т.к. при распылении часть содержимого может просачиваться между кнопкой и корпусом (ГБ "протекает"). Такое было и у меня.

    3. Разработать и запусить в продажу струйную модель, как ПС и КО-джет.

    Возможно, что-то еще. 05.02.12 13:15 Андрей

    • Андрей пишет:

     цитата:
    Что хотелось-бы пожелать Хитону.
    3. Разработать и запусить в продажу струйную модель, как ПС и КО-джет.



    как раз сегодня буду делать сруйную модель шока 05.02.12 13:28 Удильщик

    • Правильно, чего ждать, пока кто-то сделает Хитон у ШОКа утечку устранить не смог (хотя выпускает его больше 10 лет ), посему обращаться к ним с какими-то предложения, все равно, что обращаться к камню или к дереву 05.02.12 17:10 Анубис

    • Анубис пишет:

     цитата:
    Хитон у ШОКа утечку устранить не смог



    Просто видимо они практически не ведут никаких работ по модернизации, улучшению и новаторству, а тупо занимаются штамповкой. 05.02.12 17:37 PostaL

Анубис   Ответить 15.12.11 16:12
Очень интересное видео http://www.youtube.com/watch?v=xCVzI0x1a1I&feature=related реально - в принципе, да. Особенность испытаний, что глаза закрыты, но для хорошего струйника (при умении им пользоваться) - это не преграда.
    • Прикольнуло! 15.12.11 17:08 Андрей

    • Дааа, жесть. Вот бы у нас такие баллоны продавали, за него и денег отдать не жалко, не то что ПС, цена высокая, а эффективность сомнительная. 16.12.11 11:03 PostaL

    • Могу сказать что есть мнение что струйник лучше работает по закрытым глазам, поскольку при открывании
    жидкий состав стекает с ресниц и век в глазки. Аэрозоль-же оседает мелкими малоподвижными каплями и затекает хуже. 16.12.11 14:33 Стасег

    • Так сделай, если не продают 16.12.11 14:33 Анубис

    • Анубис пишет:

     цитата:
    Так сделай, если не продают



    Если вдруг случится так что дело о применении самопального ГБ дойдёт до суда, то могут быть проблемы, он же не имеет сертификата. 19.12.11 16:47 PostaL

    • PostaL пишет:

     цитата:
    Если вдруг случится так что дело о применении самопального ГБ дойдёт до суда, то могут быть проблемы, он же не имеет сертификата.


    За неадекватное применение любого сертифицированного баллона могут повесить 115. Всеравно что в морду дать, что повлечет кратковременное расстройство здоровья.
    Какой бы не был баллон, врачи напишут ожог слизистой, а что там было внутри- так это еще надо доказать что это залито туда специально и с умыслом, проблематично это, особенно если баллон выбросить после применения подальше. 19.12.11 16:57 Стасег

    • какая-то струйка никакая. против нескольких - попробуй попасть. направленный конус все-таки лучше 17.12.11 08:35 Удильщик

    • Удильщик пишет:

     цитата:
    какая-то струйка никакая. против нескольких - попробуй попасть


    По этому поводу можно долго спорить - это видео я выложил, дабы показать как действует ГБ с правильным составом. 17.12.11 09:22 Анубис

    • Удильщик пишет:

     цитата:

    какая-то струйка никакая. против нескольких - попробуй попасть


    делайте что хотите но использовать баллон больше чем против 3 бакланов не реально.
    и то с учётом что третий пасивный гомосексуалист.
    17.12.11 18:20 советский солдат ФЭХ

    • советский солдат ФЭХ пишет:

     цитата:
    делайте что хотите но использовать баллон больше чем против 3 бакланов не реально.
    и то с учётом что третий пасивный гомосексуалист.


    Как и любое оружие самообороны, кроме огнестрельного. 17.12.11 19:36 Анубис

    • советский солдат ФЭХ пишет:

     цитата:
    делайте что хотите но использовать баллон больше чем против 3 бакланов не реально.
    и то с учётом что третий пасивный гомосексуалист.


    хорошо, что не приходилось использовать против трех и более
    но если придется, то буду действовать неожиданно, быстро и потом пытаться убежать, плюс тактика "закрывается - пинаем, открывается - поливаем".
    шансы баллончик повышает.
    и струя не нравится мне - полицейский струйник для заливания под прикрытием напарников. 18.12.11 08:10 Удильщик

    • Удильщик пишет:

     цитата:
    какая-то струйка никакая.



    Зато эффект какой, нашим баллонам далеко до такого 19.12.11 15:57 PostaL

    • Ну как правило заливаются самые активные, остальные тупят некоторое время. Из струйного КО- 2 без проблем поливаются. 18.12.11 09:12 Стасег

    • Чтоб грамотно использовать струйник, нужны тренировки. Я уже писал об этом, даже видео выкладывал. Насчет струи ГБ из ролика - весьма уверенная, а судя по размерам ГБ, его хватит секунд на 8-10, не меньше такого распыления. 18.12.11 09:31 Анубис

    • Думаю этот http://vrtp.ru/uploads/post-102-1324300882.jpg струйник будет не хуже. 19.12.11 16:26 Анубис

    • В суде будут оценивать, в первую очередь, правомерность необходимой обороны. А есть сертификат, или нет - дело десятое. Тот ГБ, видео которого я выложил, сертификата явно не имеет, как и все импортные ГБ (кроме КО) Даже если выбросить балон не получилось, всегда можно сказать, что приобрел его на молотке, благо там постоянно продают китайские ГБ. 19.12.11 17:00 Анубис

    • Анубис пишет:

     цитата:
    В суде будут оценивать, в первую очередь, правомерность необходимой обороны. А есть сертификат, или нет - дело десятое.



    В принципе да, но бывает всякое. Если этот баллон кого нибудь инвалидом сделает, то будет ёво, тут и сертификат не будут проверять, так статью впаяют. 19.12.11 19:08 PostaL

    • PostaL пишет:

     цитата:
    В принципе да, но бывает всякое. Если этот баллон кого нибудь инвалидом сделает, то будет ёво, тут и сертификат не будут проверять, так статью впаяют.


    То-же самое будет и при применении обычного ГБ, буть он хоть трижды сертифицирован. Вообще уголовная ответственность наступает только при УМЫШЛЕННОМ причинении средней тяжести и тяжкого вреда здоровью, при превышении пределов необходимой оброны (ст. 114 УК). Т-е ты оборонялся, но умышленно причил черезмерный вред. К примеру - ГБ свалил противника, а ты его "дорабатывал" ногами. Если-же вред причинен НЕ УМЫШЛЕННО, к примеру для самообороны применен ГБ купленный в интернет магазине, который оказался непонятно чем заправлен, уголовной ответственности нет. 19.12.11 19:29 Анубис

    • Анубис пишет:

     цитата:
    То-же самое будет и при применении обычного ГБ, буть он хоть трижды сертифицирован. Вообще уголовная ответственность наступает только при УМЫШЛЕННОМ причинении средней тяжести и тяжкого вреда здоровью, при превышении пределов необходимой оброны (ст. 114 УК). Т-е ты оборонялся, но умышленно причил черезмерный вред. К примеру - ГБ свалил противника, а ты его "дорабатывал" ногами. Если-же вред причинен НЕ УМЫШЛЕННО, к примеру для самообороны применен ГБ купленный в интернет магазине, который оказался непонятно чем заправлен, уголовной ответственности нет


    Оно впринципе так, но...
    Незнаю помнишь-нет, на Ганзе скандал был пару лет назад, участник Бродяга залил в метро бухово мусора-майора который стволом размахивал резиновым и палил вокруг.
    Так на следующий день этот гм..контрацептив оказался кристально трезв и непьющ и с сильным химическим ожогом глаз в купленной у врачей справочке, чуть ли не инвалид на всю жизнь. Так ребята бегали искали скан сертификата на КОджет, и в деле этот сертификат присутствовал,
    доказывали что не мог сертифицированный баллон нанаести вред здоровью средней тяжести.
    а то этот гм.. милиционер уже навострился наверное на пожизненную пенсию от владельца баллона.
    Отмазали в итоге, мент сел(он еще там пару пассажиров подстрелил сослепу после КО ) 19.12.11 20:20 Стасег

    • Стасег пишет:

     цитата:
    Отмазали в итоге, мент сел.


    Помню эту историю. Эта купленная справка и сертификат погоды не сделали. Действия майора признали хулиганством, а действия Бродяги - необходимой обороной, это все и решило. 19.12.11 20:28 Анубис

    • Анубис пишет:

     цитата:
    Действия майора признали хулиганством, а действия Бродяги - необходимой обороной, это все и решило.


    В итоге да, майора сдали, но поначалу основная вонь была как-раз про страшный ожог глаз, еслиб не реакция в СМИ возможно крутили бы и от этого, баллон на экспертизу, умысел на выжыгание глаз, и проч.
    Я просто о чем, возможно стоит носить 2 баллона похожего состава, усиленный и обычный 19.12.11 20:34 Стасег

    • Стасег пишет:

     цитата:
    Я просто о чем, возможно стоит носить 2 баллона похожего состава, усиленный и обычный


    Зачем? Проще выбросить ГБ после использования 19.12.11 20:44 Анубис

    • главное инвалидом не сделать.

    p.s анубис извини но твои рецепты-перебор. 19.12.11 18:45 советский солдат ФЭХ

    • советский солдат ФЭХ пишет:

     цитата:
    p.s анубис извини но твои рецепты-перебор.


    сколько мг перца на 65 мл баллончик считаете нормальным? 19.12.11 19:00 Удильщик

    • PostaL пишет:

     цитата:
    Если этот баллон кого нибудь инвалидом сделает, то будет ёво, тут и сертификат не будут проверять, так статью впаяют.


    Ну да, во главу угла будут ставить причененный вред, а не сложнодоказуемое заливание в баллон всякой муйни
    советский солдат ФЭХ пишет:

     цитата:
    анубис извини но твои рецепты-перебор.


    помоему вполне нормально, он же не аммиак туда фигачит с сернистым ангидридом, все наполнители штатны, просто концентрация выше. Легально продающиеся баллоны недопустимо
    слабы. 19.12.11 19:25 Стасег

    • советский солдат ФЭХ пишет:

     цитата:
    p.s анубис извини но твои рецепты-перебор.


    Ну, можно ГБ вообще водой заправить Кстати, очень рекомендую, смотря правда для чего 19.12.11 19:31 Анубис

    • А это видели?

    http://smotri.com/video/view/?id=v1529582e964

    ЖП (старый) от ТК. 21.12.11 18:18 Андрей

    • А вот еще:

    НП-65: http://vkontakte.ru/video97031293_160553619?section=search

    "Шок" vs 4: http://vkontakte.ru/video-21244420_154347684?noiphone

    Еще: http://vkontakte.ru/video18142058_159543091?noiphone
    Марка ГБ точно не известна. Но, возможно, это П-25.

    Продолжение: http://vkontakte.ru/video18142058_159543124?noiphone 22.12.11 21:18 Андрей

    • Два последних ролика похожи на правду, предыдущие - явная игра. Кстати ГБ в предпоследнем ролике, похож на китайский, продающийся на молотке. Эти ролики только подтверждают низкую эффективность продаваемых ГБ, при этом от типа ГБ она практически не зависит. 23.12.11 07:11 Анубис

    • Анубис пишет:

     цитата:
    Эти ролики только подтверждают низкую эффективность продаваемых ГБ, при этом от типа ГБ она практически не зависит.



    Меня вполне устраивает эффективность и К-УМа, и "Шока". Безо всяких "модернизаций" и перезаправок. 23.12.11 18:30 Андрей

    • Андрей пишет:

     цитата:
    Меня вполне устраивает эффективность и К-УМа, и "Шока". Безо всяких "модернизаций" и перезаправок.


    Неандертальца устраивал каменный топор, это не говорит о том, что топор из камня плохой,но я возьму стальной, при наличии выбора. 23.12.11 19:19 Анубис

    • Анубис пишет:

     цитата:
    Неандертальца устраивал каменный топор, это не говорит о том, что топор из камня плохой, но я возьму стальной, при наличии выбора



    23.12.11 19:22 Андрей

    • Андрей пишет:

     цитата:
    Меня вполне устраивает эффективность и К-УМа, и "Шока". Безо всяких "модернизаций" и перезаправок


    Андрей, эффективность может и устраивает, но свободного пространства в КУМе и ШОКе очень много. Когда заливаешь баллон под завязку и сравниваешь вес заряженного тобой баллона с заводским, то понимаешь, что из перезаряженного баллона врага можно полить с ног до головы жидкостью из КУМа

    только баллон получается дорогим, если ирритант брать из других баллонов 24.12.11 07:19 Удильщик

    • В ШОКе очень много свободного места, а масса газа вытеснителя неоправданно велика. Мне кажется, что в старом ШОКе было больше жидкости и меньше газа-вытеснителя. Т-е его эффективность снизили, уменьшив обьем жидкости. 24.12.11 07:32 Анубис

    • Удильщик пишет:

     цитата:
    Андрей, эффективность может и устраивает, но свободного пространства в КУМе и ШОКе очень много. Когда заливаешь баллон под завязку и сравниваешь вес заряженного тобой баллона с заводским, то понимаешь, что из перезаряженного баллона врага можно полить с ног до головы жидкостью из КУМа



    Согласен.

    Анубис пишет:

     цитата:
    В ШОКе очень много свободного места, а масса газа вытеснителя неоправданно велика. Мне кажется, что в старом ШОКе было больше жидкости и меньше газа-вытеснителя. Т-е его эффективность снизили, уменьшив обьем жидкости.



    Ну, раньше, как они заявляют, они брали ОС жгучестью 1млн. SHU, теперь- 3млн. Врятли от этого упала эффективность. 24.12.11 09:39 Андрей

    • Андрей пишет:

     цитата:
    Ну, раньше, как они заявляют, они брали ОС жгучестью 1млн. SHU, теперь- 3млн



    Сомнительно. Мне думается они уменьшили кол-во жидкости и слегка разбодяжили состав. 24.12.11 10:45 Анубис

    • Анубис пишет:

     цитата:
    Сомнительно. Мне думается они уменьшили кол-во жидкости и слегка разбодяжили состав.



    Я не знаю.
    Но, 1г. ОС жгучестью 3млн. SHU и 3гр. ОС жгучестью 1млн. SHU- это одно и тоже. 24.12.11 11:17 Андрей

    • Зачем тогда в ШОКе столько газа-вытеснителя(более 2/3 обьема)? 24.12.11 11:39 Анубис

    • Анубис пишет:

     цитата:
    Зачем тогда в ШОКе столько газа-вытеснителя(более 2/3 обьема)?



    В любых ГБ с хладонами (и в ТК, и в "Шоке") доля хладонов выше доли жидкого состава. 24.12.11 13:49 Андрей

    • Андрей пишет:

     цитата:
    В любых ГБ с хладонами (и в ТК, и в "Шоке") доля хладонов выше доли жидкого состава.


    В ТК соотношение где-то 50/50. 24.12.11 14:04 Анубис

    • Вот еще какое-то странное испытание: http://rutube.ru/tracks/682990.html

    ГБ- неизвестен (но, явно- забугорный). Странно распыляет. 14.01.12 14:16 Андрей

    • http://www.youtube.com/watch?v=i5HiMUBIMhA

    Возможно, это видео уже было здесь. Но, "повторение- Мать учения". 04.02.12 13:33 Андрей

Luxembourg   Ответить 27.11.10 20:44
Вот вспомнил, год выпуска я так думаю 80й 90й, написано поукраински (видимо еще СССР)
А то может составляет коллекционную ценность, или вундерваффе, а он у меня в чулане валяется
<\/u><\/a>
    • Hand of God в прошлом году вылил сильно просроченный ГБ.
    http://www.youtube.com/watch?v=QkMokk16OIY&feature=feedu

    А Jonny 30 palok вылил "Шок", у которого срок годности истек лет 10 назад. Он снял ролик, но, вскоре стер его.
    Тогда все нормально отработало. 03.02.12 18:11 Андрей

    • Дрянь там скорее всего, слабая и протухшая уже. Выпуск- после 91 года скорее 91-95 где-то.
    Ценна как реликвия будет лет через 20 Когда техкрим долоббируется до заливания в баллончики мыльной воды,а то вдруг хулигану плохо станет 28.11.10 23:39 Стасег

    • Интересный девайс! Впрочем, представляет лишь музейную ценность. Не более. 29.11.10 17:40 Андрей

    • испытай:
    1) не стравил ли клапан?
    2)как насчёт жгучести?
    И САМ ГЛАВНОЕ КАКАЯ СТРУЯ ПО СРАВНЕНИЮ С НВЫНЕЧШНИМИ ТК. 29.11.10 19:58 советский солдат ФЭХ

    • советский солдат ФЭХ пишет:

     цитата:
    испытай:
    1) не стравил ли клапан?
    2)как насчёт жгучести?
    И САМ ГЛАВНОЕ КАКАЯ СТРУЯ ПО СРАВНЕНИЮ С НВЫНЕЧШНИМИ ТК.



    И, пожалуй, самое важное: что там за состав? 29.11.10 21:42 Андрей

    • Luxembourg проверь стравил или нет?
    Андрей пишет:

     цитата:
    И, пожалуй, самое важное: что там за состав?


    сs он и есть cs. 09.01.11 14:21 советский солдат ФЭХ

    • Выкинул его от греха подальше 09.01.11 14:33 Luxembourg

    • Luxembourg пишет:

     цитата:
    Выкинул его от греха подальше


    а зря моно было бы гранату замутить
    у вот этих первых моделей скорпионов, миллиардников триллионников был очень тонкий корпус и он спокойно лопался от взрыва питарды.
    намёк ясен? 09.01.11 15:16 советский солдат ФЭХ

    • Не догадался, теперь уж поздно Так и думал что не надо выкидывать пусть еще полежит 09.01.11 16:46 Luxembourg

    • Да там один хрен ирритант сгнил уже, выкинул и черт с ним 09.01.11 16:58 Стасег

советский солдат ФЭХ   Ответить 15.09.10 21:00
http://www.ispitaniya.narod.ru<\/u><\/a>
сайт говорят никем не проплаченый!
но виджео не качается.
может ктонить может скачать его и выложить на ютуб?
    • Посмотрел ролики
    Прикольнуло особенно это: http://ispitaniya.narod.ru/jp.html
    ЖП против гопа с ножом.

    И еще.
    http://ispitaniya.narod.ru/shok.html
    "Шок". Вхождение в облако.

    Есть и др. прикольные ролики. 05.01.12 14:23 Андрей

    • и как можно связаться с создателем сайта? 15.09.10 21:01 советский солдат ФЭХ

    • советский солдат ФЭХ пишет:

     цитата:
    и как можно связаться с создателем сайта?



    Я не нашел сведений, кто владелец ресурса.
    Но, спасибо ему за то, что разместил у себя на сайте ролики от разных испытателей! 09.01.12 19:11 Андрей

    • ребят ну чё никого не интересует? 15.09.10 21:38 советский солдат ФЭХ

    • Хороший сайт.
    У меня все скачивается.
    16.09.10 06:15 Большой ус

    • сайт бесплатный, на народе, владелец неизвестен 16.09.10 16:51 Стасег

    • Большой ус пишет:

     цитата:
    У меня все скачивается.


    х.з.
    короче скаиваю, а на экране встаёт табличка- КЭННОТ опэн взе фаил.
    и всё бздес однако.
    это не только с этим сайтом так.
    Стасег пишет:

     цитата:
    на народе, владелец неизвестен


    на какоим народе?
    где его исмкать как его зовут? 16.09.10 20:09 советский солдат ФЭХ

    • советский солдат ФЭХ пишет:

     цитата:
    короче скаиваю, а на экране встаёт табличка- КЭННОТ опэн взе фаил.
    и всё бздес однако.


    БС плеер скачай
    16.09.10 20:31 Стасег

    • У меня GOM Player. 17.09.10 06:08 Большой ус

    • да не ребят у меня вирусы.
    пытался сёдня обновить проинрыватель виндоус.
    не вышло-черви мой комп гложат. 17.09.10 19:52 советский солдат ФЭХ

    • Я смотрел эти видео: в принципе, там ничего необычного нет. А так...неплохо. 03.11.10 21:59 Андрей

    • Кстати, на этом сайте есть ЛЖИВАЯ программа: Сюжет "Рен-ТВ" о газовых баллончиках.
    Сразу ясно: передача заказная. Там "НАСТОТЕЛЬНО рекомендуют ТК", и в частности- ОП, и "настоятельно не рекомендуют "Шок"- "из-за крайне низкой надежности и нееффективности применения".

    По-моему, в конце передачи даже есть ссылка на Ганс. Ру.
    А раз так, все само-собой становится понятно.

    А так, если кому интересно, есть про различные ГБ, про УДАР, ну, и пр. 21.01.12 14:42 Андрей

    • Андрей пишет:

     цитата:
    Там "НАСТОЯТЕЛЬНО рекомендуют ТК", и в частности- ОП, и "настоятельно не рекомендуют "Шок"- "из-за крайне низкой надежности и не эффективности применения".



    До сих пор меня не отпускает эта фраза, это же надо было иметь столько наглости чтобы так сказать, это можно сказать враг народа.

    Я вообще не противник ТК, потому что они тоже сделали не малый вклад в развитие средств самообороны (не только в развитие ГБ) и многие их разработки не являются такими провальными как ОП или НРЗ и даже их агрессивная политика вполне объяснима, но говорить то что не соответствует действительности, выдавая гавно за шоколад, это перебор.
    Многие люди доверяют ГБ свою жизнь и здоровье, а если баллон не способен противостоять хулиганам, то он вообще не имеет право на существование, но когда его активно рекламируют и при этом топят другой (гораздо более эффективный), то подобные действия можно назвать не иначе как вредительскими.

    Как то на ганзе я прочитал изречение одного человека (ник которого я даже не буду сообщать), который сказал что: "лучше хорошая струя чем убойный состав". Тем самым он намекал что лучше взять ОП чем ШОК, хотя что толку от мощной струи если от неё нет эффекта? Пускай лучше у ГБ будет струя пол метра, но я буду знать, что с этого расстояния он свалит противника, чем она будет 2 или более, но действие будет недостаточным. 21.01.12 19:13 PostaL

    • PostaL пишет:

     цитата:
    Многие люди доверяют ГБ свою жизнь и здоровье, а если баллон не способен противостоять хулиганам, то он вообще не имеет право на существование, но когда его активно рекламируют и при этом топят другой (гораздо более эффективный), то подобные действия можно назвать не иначе как вредительскими.


    Всегда говорю тоже самое 21.01.12 19:27 Стасег

    • Стасег пишет:

     цитата:
    Всегда говорю тоже самое



    Дак это истина и она очевидна 21.01.12 19:34 PostaL

    • Полностью соглашусь со сказанным Postal, ом и Стасером! 21.01.12 20:29 Андрей

    • Вот еще по теме той ЛЖИВОЙ передачи.

    Нашел тут пару тем. Первая: http://talks.guns.ru/forummessage/28/202950.html

    А вот- продолжение: http://talks.guns.ru/forummessage/28/209502.html

    Я писал об этом, и не поленюсь еще раз повторить: передача- ЗАКАЗНАЯ, ЛЖИВАЯ, ПРОПЛАЧЕННАЯ.
    Я даже догодываюсь, кто за этим стоит, и что за "специалисты" помогали ее снимать.

    Зы: да итак все понятно.

    21.01.12 21:26 Андрей

    • Кстати, кому интересно: здесь http://ispitaniya.narod.ru/udar.html есть немного испытаний девайса УДАР.

    А раздел "газовые баллончики" разделен на "химию" и "органику" (оно и верно ).

    химия: http://ispitaniya.narod.ru/syntetic.html

    органика: http://ispitaniya.narod.ru/oc.html

    А как связаться с владельцем сайта, так и непонятно. 01.02.12 18:47 Андрей

Luxembourg   Ответить 30.01.12 03:01
Вроде ж еще не рассматривали такой вопрос?
Если связать два баллона изолентой (Горыныч же такая смесь называется? ), да или просто два баллона, какой с каким имеет смысл "связывать"
Приходит на ум только Перцовку и Шок, самое эффективное на данный момент.
    • неудобно. только если палец шестой пришить. лучше состав одного влить в другой 30.01.12 06:29 Удильщик

    • Что то мне нутро подсказывает что не удобно будет. Два по 25 в руке сидят не очень, а про большие объемы вообще речи нет. А если взять два К-УМа, то и вовсе проблемы с нажатием на кнопку могут возникнуть. Да и эффект от двух ГБ сильнее не станет, разве что заливающая способность увеличивается. 30.01.12 11:34 PostaL

    • 2 по .25 уже на грани удобства, толстые стандартные баллоны вообще будут никак.
    30.01.12 13:52 Стасег

    • На гунсе много абсурдных идей и мыслей, я их читаю с большим интересом, ибо иногда проскальзывает нечто новое. Данная идея (обьединить содержимое двух ГБ, а по сути ОС и CS или CR) неплоха, но предложенная реализация - абсурдна Перезаправка ГБ - куда логичней. 30.01.12 14:35 Анубис

    • Luxembourg пишет:

     цитата:
    Вроде ж еще не рассматривали такой вопрос?



    Рассматривали на Ганзе. Писал, в частности, Дангер Диамант.
    У меня особо никаких иллюзий не вызывает. 30.01.12 16:33 Андрей

Luxembourg   Ответить 07.12.09 21:50
Собственно доверяясь мнению с ганзы два раза покупал себе ОП, и думая что это надежный баллон таскал с собой часто без бэкапа.
Из первого был залит пьяный неадекват (как то писал уже на ганзе да и тут вроде). Помня до этого испробование ШОКа на себе, а учитывая что ОП сильнее, ожидал что подлец будет валяться на земле в соплях и с мольбами о пощаде. Такого не случилось, хотя агрессия и была остановлена. "Ну и ладно, наверное пьян" подумал я, или может быть мало пшыкнул. В баллоне оставалось где то 2\3 и его забрала девушка в машину себе.
Второй баллон взял опять же поведясь на хорошие отзывы. Где то полбаллона вылил, смотря какова длина струи, сила с которой выпускается, какого заражение воздуха, в общем в мирных целях.
Остальные полбаллона собственно захотел испробовать знакомый на себе (на прошлой неделе был ШОК - он слег за несколько секунд и довольно долго визжал. А судя по отзыву с ганзы это плохой баллон, что же будет с ОП подумал он). В итоге на улице температура -7, нету ветра практически. Распыление с расстояния примерно метра, все облако летит точно в лицо. Не пробило ни на сопли ни на слезы, глаза продолжали смотреть, при желании можно было меня пять раз зарезать. Рядом стоял еще один знакомый - тому якобы попало облаком точно в левый глаз, но мне кажется что это скорее от неожиданности (он вообще не знаком с ГБ) и от страха больше, что это гипер оружие. Остаток баллона мне залил всю руку ядкой гадостью (после тер щеку, нос, веко - жжот но терпимо вполне). Еще - ОП в отличии от ШОКа какой то синтетикой воняет, не знаю как по другому сказать. Если ШОК заражает огромное пространство и все кашляют, то тут нос чует какой то запах искуственный, но толку от этого никакого (даже не сказать что запах неприятный).
Спустя 10 минут зашли в бар. Возможно, что попали в тепло, но испробовавшему на себе РЕЗКО поплохело, глаза закрылись и пришлось его вести на выход под ручку, на улице он добротно так плакал, но и то как ШОК отчего то сразу всех (в том числе и меня) увиденных и опробованных странно но валит на корточки, то от ОП он просто стоял смеялся и плакал что какой то заторможенный баллон. Отпустило спустя минуты 3.
Вот так вот, и не знаешь чему верить Я понимаю ганза, авторитетные мнения крутых самооборонщиков, но по прежнему я доверяю ШОКу, ибо он меня НИ РАЗУ не подводил, и просто ВАЛИЛ всех, кто попадал хотя бы в облако (что уж говорить о струе). А насчет самого устройства клапана - ОП сегодня залил мне руки гадостью не меньше протекшего ШОКа (кстати шок хоть немного и сифонил после применения, но ТАК не тек никогда).
---
Как видите я не заинтересованное лицо чтобы обхаять Техкрим, и не шоко... (как их там называют, которые шоку поклоняются). Просто смотрю глазами обычного самооборонщика на эффективность. Если Перцовка и правда берет за 1 секунду, то возьму на вооружение ее. Единственное еще объяснение я нахожу неэффективности ОП (от кого то читал на ганзе) - химия эффективна не всегда, а перец самый проверенный.
ЗЫ: следующие на испытание - П-65, НРЗ-65. Думаю на себе. А так же испытание старого украинского (не помню уже какого года, завалялся случайно)
Интересно потерял он свои качества или нет.
    • Luxembourg пишет:

     цитата:
    Собственно доверяясь мнению с ганзы два раза покупал себе ОП, и думая что это надежный баллон таскал с собой часто без бэкапа.
    Из первого был залит пьяный неадекват (как то писал уже на ганзе да и тут вроде). Помня до этого испробование ШОКа на себе, а учитывая что ОП сильнее, ожидал что подлец будет валяться на земле в соплях и с мольбами о пощаде. Такого не случилось, хотя агрессия и была остановлена. "Ну и ладно, наверное пьян" подумал я, или может быть мало пшыкнул. В баллоне оставалось где то 2\3 и его забрала девушка в машину себе.
    Второй баллон взял опять же поведясь на хорошие отзывы. Где то полбаллона вылил, смотря какова длина струи, сила с которой выпускается, какого заражение воздуха, в общем в мирных целях.
    Остальные полбаллона собственно захотел испробовать знакомый на себе (на прошлой неделе был ШОК - он слег за несколько секунд и довольно долго визжал. А судя по отзыву с ганзы это плохой баллон, что же будет с ОП подумал он). В итоге на улице температура -7, нету ветра практически. Распыление с расстояния примерно метра, все облако летит точно в лицо. Не пробило ни на сопли ни на слезы, глаза продолжали смотреть, при желании можно было меня пять раз зарезать. Рядом стоял еще один знакомый - тому якобы попало облаком точно в левый глаз, но мне кажется что это скорее от неожиданности (он вообще не знаком с ГБ) и от страха больше, что это гипер оружие. Остаток баллона мне залил всю руку ядкой гадостью (после тер щеку, нос, веко - жжот но терпимо вполне). Еще - ОП в отличии от ШОКа какой то синтетикой воняет, не знаю как по другому сказать. Если ШОК заражает огромное пространство и все кашляют, то тут нос чует какой то запах искуственный, но толку от этого никакого (даже не сказать что запах неприятный).
    Спустя 10 минут зашли в бар. Возможно, что попали в тепло, но испробовавшему на себе РЕЗКО поплохело, глаза закрылись и пришлось его вести на выход под ручку, на улице он добротно так плакал, но и то как ШОК отчего то сразу всех (в том числе и меня) увиденных и опробованных странно но валит на корточки, то от ОП он просто стоял смеялся и плакал что какой то заторможенный баллон. Отпустило спустя минуты 3.
    Вот так вот, и не знаешь чему верить Я понимаю ганза, авторитетные мнения крутых самооборонщиков, но по прежнему я доверяю ШОКу, ибо он меня НИ РАЗУ не подводил, и просто ВАЛИЛ всех, кто попадал хотя бы в облако (что уж говорить о струе). А насчет самого устройства клапана - ОП сегодня залил мне руки гадостью не меньше протекшего ШОКа (кстати шок хоть немного и сифонил после применения, но ТАК не тек никогда).
    ---
    Как видите я не заинтересованное лицо чтобы обхаять Техкрим, и не шоко... (как их там называют, которые шоку поклоняются). Просто смотрю глазами обычного самооборонщика на эффективность. Если Перцовка и правда берет за 1 секунду, то возьму на вооружение ее. Единственное еще объяснение я нахожу неэффективности ОП (от кого то читал на ганзе) - химия эффективна не всегда, а перец самый проверенный.
    ЗЫ: следующие на испытание - П-65, НРЗ-65. Думаю на себе. А так же испытание старого украинского (не помню уже какого года, завалялся случайно)



    ОП я тоже "пробовал": совершенно не впечатлило. Фуфло.
    Эффект- очень слабый с большой задержкой.
    Туфта.

    Зы: вот еще про ОП: http://talks.guns.ru/forummessage/28/194276.html 20.10.11 21:30 Андрей

    • вообще оп у меня неплохо работал по бухим индивидуумам(правда летом), зимой както не получалось "испытать", зимой активность любой химии снижается, но не настолько же блин
    Luxembourg пишет:

     цитата:
    следующие на испытание - П-65, НРЗ-65


    КО немешалобы 08.12.09 02:40 Стасег

    • Тоже не спится
    У нас КО не раздобыть 08.12.09 02:41 Luxembourg

    • Luxembourg пишет:

     цитата:
    У нас КО не раздобыть


    хреново

    08.12.09 02:58 Стасег

    • "КОфог подействовал хреново - я залил ему часть лица вместе с одним глазом и видел как он удивленно утерся, но потом не схватился за эту, часть, т.е. болевых эффектов видимо не ощутил - думаю сказалась доза алкоголя в нем "
    http://talks.guns.ru/forummessage/20/557229.html 09.12.09 14:56 Luxembourg

    • Еще про ОП: http://talks.guns.ru/forummessage/28/800804.html 22.10.11 17:17 Андрей

    • Испытание ОП: http://www.youtube.com/watch?v=VQH-jCA4wcc

    И еще: http://www.youtube.com/watch?v=vljzjQ6UMF0 21.01.12 14:17 Андрей

    • Про ОП: http://talks.guns.ru/forummessage/28/395879.html 27.01.12 20:38 Андрей

Luxembourg   Ответить 01.02.10 21:10
Поужинаю и опишу.
В кратце - сложил двоих надолго и очень жестко Но по ощущениям одного из подопытных (он же испробовал на себе когда то ШОК) - ШОК сильнее.
    • Вот еще про Перцовку:

    http://talks.guns.ru/forummessage/28/686324.html 20.10.11 21:27 Андрей

    • П-65 - это перцовка что-ли 01.02.10 22:10 Стасег

    • Она самая.
    Дело было так - испытания спонтанное и фактически "дурная голова рукам покоя не дает". Шли втроем - знакомый попросил посмотреть, чуть вышел вперед нас и дал хорошую струю за плечо, где шел знакомый номер два. Результат - там даже двух секунд не прошло, "мишень" мигом сел на корточки, и не мог открыть глаза. И так - минут 5-7 ПОЛНАЯ неспособность действовать. И это все на морозе. После кое как поднялся, оттерся снегом, и решил отомстить - взял тот же баллон и хорошенько обработал шутника. Тот продержался побольше - секунды 3. После на корточки не упал, но дезориентация была полнейшая. . После чего отходил минут 10. Мне тоже досталось по правому глазу но не особо сильно, отошел минуты за 4 с минимальными повреждениями. А шутники оба довольные продолжили свой путь весело обсуждая что "Дурак тот кто назвал ГБ девичьим оружием". Но на двух ослепших шутников посреди центральной улицы было действительно забавно смотреть. Матерились и смеялись, прохожие в недоумении, хорошо хоть стемнело уже
    Вывод - хоть я и останусь шокотроллем (кто бы сомневался), но баллон порекомендовать могу, и настоятельно советую заменить ОП хотя бы на него (если ШОК вызывает уж крайне негативные эмоции, и есть доверия к клапанам ТЕХкрима). Кстати после применения клапан нисколько не сифонил. 01.02.10 22:35 Luxembourg

    • Блин, жестко у вас там народец отрываецца! 02.02.10 01:22 Ro-mario

    • (задумчиво) может быть, этим товарищам, пару наших вещей предоставить на время?............ 02.02.10 09:54 lindwurm

    • lindwurm пишет:

     цитата:
    (задумчиво) может быть, этим товарищам, пару наших вещей предоставить на время?............


    На повестке дня остается только еще один вопрос - очень ли больно если выстрелить из пневматического ПМа в ногу
    А бить друг друга нашими вещами - это уже черезчур, и так все знают что это жестко 02.02.10 11:13 Luxembourg

    • Luxembourg пишет:

     цитата:
    На повестке дня остается только еще один вопрос - очень ли больно если выстрелить из пневматического ПМа в ногу


    терпимо, только джинсы поплотней оденьте а то шарик задолбаетесь выковыривать 02.02.10 14:56 Стасег

    • Я на самом деле пришел к такому неутешительному выводу, что любой баллон свободно продающийся на территории РФ так или иначе не способен даже на 50% вероятности остановить нападающего(тем более не дай бог с ножом или прочей сранью). Могу сказать что люксембург меня практически убедил в избирательности действия ОП, скажу даже более, будучи в некотором подпитии обильно оросил из данного баллона свой фэйс при закрытых глазах и странное дело, особого эффекта за исключением мерзкого чихания на полчаса и не последовало, не говоря уже о потере боеспособности или чего прочего.
    Так же довелось быть свидетелем практически циркового случая поливания здоровой пьяной образины из баллона КО фог, причем после этого активность данного индивидуума только усилилась, пускай и стала более беспорядочной, поэтому окружающим пришлось успокаивать его по старинке "добрым словом" и "ленинской правдой"
    Отгадку всех этих казусов с баллонами я нашел в нормах Минздравсоцразвития, которые всякая новопришедшая туда б////, считает своим долгом изменить, в сторону уменьшения концентрации в баллонах действующих активных веществ, на данный момент не более 1000мг ОС на баллон(самое смешное что производители не ставят об этом в известность потребителя).
    А вывод я сделал для себя один- на баллоны российского производства а так-же на баллоны "разрешенные к продаже на территории РФ" надеятся нельзя, поскольку их действие ИЗБИРАТЕЛЬНО на разных людей(отсюда и совершенно дурацкая статистика применения НРЗ и пр.на ганзе). Происходит это из-за низкой разрешенной концентрации содержащихся в них раздражающих слизистую веществ.
    Вывод- приобретать надо баллоны иностранного производства где нет идиотского минздрава с его постоянной заботой о сохранении здоровья преступникам. К примеру баллоны MACE которые с гелем. В европе они вроде продаются, а у камрада ЛеГуана есть интернет магазин привозящий товары из европы. 09.02.10 02:18 Стасег

    • Luxembourg пишет:

     цитата:
    Дело было так - испытания спонтанное и фактически "дурная голова рукам покоя не дает". Шли втроем - знакомый попросил посмотреть, чуть вышел вперед нас и дал хорошую струю за плечо, где шел знакомый номер два. Результат - там даже двух секунд не прошло, "мишень" мигом сел на корточки, и не мог открыть глаза. И так - минут 5-7 ПОЛНАЯ неспособность действовать. И это все на морозе. После кое как поднялся, оттерся снегом, и решил отомстить - взял тот же баллон и хорошенько обработал шутника. Тот продержался побольше - секунды 3. После на корточки не упал, но дезориентация была полнейшая. . После чего отходил минут 10. Мне тоже досталось по правому глазу но не особо сильно, отошел минуты за 4 с минимальными повреждениями. А шутники оба довольные продолжили свой путь весело обсуждая что "Дурак тот кто назвал ГБ девичьим оружием". Но на двух ослепших шутников посреди центральной улицы было действительно забавно смотреть. Матерились и смеялись, прохожие в недоумении, хорошо хоть стемнело уже



    Я тоже испытывал П-65 на себе. Неплохо остановила меня. Хотя, полного нокаута не было. "Шок" показался злее.

    Стасег пишет:

     цитата:
    Я на самом деле пришел к такому неутешительному выводу, что любой баллон свободно продающийся на территории РФ так или иначе не способен даже на 50% вероятности остановить нападающего(тем более не дай бог с ножом или прочей сранью). Могу сказать что люксембург меня практически убедил в избирательности действия ОП, скажу даже более, будучи в некотором подпитии обильно оросил из данного баллона свой фэйс при закрытых глазах и странное дело, особого эффекта за исключением мерзкого чихания на полчаса и не последовало, не говоря уже о потере боеспособности или чего прочего.
    Так же довелось быть свидетелем практически циркового случая поливания здоровой пьяной образины из баллона КО фог, причем после этого активность данного индивидуума только усилилась, пускай и стала более беспорядочной, поэтому окружающим пришлось успокаивать его по старинке "добрым словом" и "ленинской правдой"
    Отгадку всех этих казусов с баллонами я нашел в нормах Минздравсоцразвития, которые всякая новопришедшая туда б////, считает своим долгом изменить, в сторону уменьшения концентрации в баллонах действующих активных веществ, на данный момент не более 1000мг ОС на баллон(самое смешное что производители не ставят об этом в известность потребителя).
    А вывод я сделал для себя один- на баллоны российского производства а так-же на баллоны "разрешенные к продаже на территории РФ" надеятся нельзя, поскольку их действие ИЗБИРАТЕЛЬНО на разных людей(отсюда и совершенно дурацкая статистика применения НРЗ и пр.на ганзе). Происходит это из-за низкой разрешенной концентрации содержащихся в них раздражающих слизистую веществ.
    Вывод- приобретать надо баллоны иностранного производства где нет идиотского минздрава с его постоянной заботой о сохранении здоровья преступникам. К примеру баллоны MACE которые с гелем. В европе они вроде продаются, а у камрада ЛеГуана есть интернет магазин привозящий товары из европы.



    И 1000мг. бывает достаточно, чтобы отвязаться от агрессора. По моему мнению- наибольшая концентрация ДВ (действующего вещества)- в К-УМе. (предположительно, там 2,5гр. ОС).
    НРЗ на испытаниях, и при реальных применениях показала себя не с лучшей стороны. Несмотря на то, что допустимая концентрация CR была увеличена до 60мг. Но, все равно- продолжает оставаться недостаточной.
    Задержки действия для КО- не такая уж редкость. Вероятно, это следствие использования низкожгучего ОС, и, возможно, растворителя, который ОС не растворяет полностью (мое предположение).
    Да и ОП периодически дает основания усомниться в его "боеспособности". 20.10.11 21:21 Андрей

    • Кстати на ганзе уже как то читал подобное несколько раз - там призывают отказаться от неэффективной химии в пользу чистого перца. Вот тут и кроется объяснение почему ШОК.
    Все познается в сравнении а так же эффект утенка. ШОК лично у меня давал ВСЕГДА положительный эффект. Я параноик, и если вещь меня подводит я тут же ищу новую. Не стал бы я таким шокотроллем если бы он хоть раз дал осечку. 09.02.10 11:27 Luxembourg

    • Luxembourg пишет:

     цитата:
    Кстати на ганзе уже как то читал подобное несколько раз - там призывают отказаться от неэффективной химии в пользу чистого перца.



    Правильно писали! Поддерживаю!

    Luxembourg пишет:

     цитата:
    ШОК лично у меня давал ВСЕГДА положительный эффект



    Аналогично. 20.10.11 21:23 Андрей

    • Luxembourg пишет:

     цитата:
    Кстати на ганзе уже как то читал подобное несколько раз - там призывают отказаться от неэффективной химии в пользу чистого перца.



    И это ПРАВИЛЬНО!

    Никогда особо не доверял химии , делая, в тоже время, ставку на натуральный ОС. 21.01.12 14:25 Андрей

    • П против собаки, нулевой эффект

    http://talks.guns.ru/forummessage/28/659911.html

    И еще одна тема: http://talks.guns.ru/forummisc/search/unsearch?user=Ночной+упырь&number=28
    22.10.11 17:20 Андрей

    • Нашел старую тему про испытание Перцовки (старая): http://talks.guns.ru/forummessage/28/244335.html 27.01.12 20:27 Андрей

Стасег   Ответить 02.03.11 18:05
Не секрет что в других странах из-за отсутствия такого учереждения как минздрав, с его нежной заботой о здоровье преступника, баллончики самообороны не в пример злее и ядренее. Появилась мысль создать тему в которой можно было бы обсудить возможность покупки такого баллона. Я слышал что есть фирмы в москве которые их возят, так-же наверное есть возможность заказать по почте(хотя пересыл таких вещей запрещен естественно) но тем не менее будем собирать информацию.

Вот известный сайт. Цены сравнимы с баллонами ТК + 10$пересыл USPS ом, декларировать в CN 22 можно попробывать как "Спрей от насекомых"
[BR]http://www.blade-empire.com/Pepper_Spray.shtml<\/u><\/a>
советский солдат ФЭХ   Ответить 17.09.10 21:19
короче понеслась моя пятая точка за приключениями металлоломом на одну свалку техники оставшейся со времён Советской Империи.
(заводам и гос предприятиям писец, всё распродали, а что не продали ржавеет под небом)
короче мне через 15 дней снимают спицы.
а так я работать с ними не могу.
хожу хернй маюсь.
по любому одой рукой долбануть молотком по капоту смогу- это уже хорошо.
а шо одной рукой нельзя ключом или отвёрткой пользоваться?
можно же ведь. ( В ПОСЛЕДСТВИЕ ОКАЗАЛОСЬ ЧТО ОДНОЙ РУКОЙ НИЧЕГО ПУТНОГО НЕ МОГУ )
ну вы понимаете, что уже соскучился и за работой и за хобби соскучился.
вот и думаю раз работать не могу, так хоть на шару вкусности стальные пособираю.
взял с собой.
инструменты-разводной ключ, мультитул-отвёртку, молоток
а для самообороны взял наш любимое средство ближнего боя-ШОК

с добрым трёхэтажным заклинанием пролез под забор.
сказать вам по правде рыдать хочется.
стоит вертикально-фрезерный станок махровых годов этак времён Лёни Ильича- И ТУПО РЖАВЕЕТ ПО ДНЕБОМ!
да вся проводка, все "кишки" сняты, патрона уже нет.
но пластина то ещё осталось.
хорошая такая пластина с треть локтя будет.
толщина пол мизинца.
ну прям и проситься шоб нашу вещь замутить из неё.
блин рядом пару шагов сделай-лежат оси легковушек, хоть щас из них дудки точи.
в итоге ничего путного с одной рукой не откулопал себе но проблем заимел.
чувствую что то тёплое сзади как плоскогубцы ногу дёргают и рычание глухое.
думаю шо за хня, куда угораздило наступить?
поварачивыаюсь.
сука тощая как смерть берцы кусает.
это подарок, таких берцев во всём городе нет
берцы мне родственник из-за границы прислал, настоящие кожаные.

похожие на эти ботинки(полуберцы) на нашем базаре продаются за 200-300 евро.
а о на падла их зубами держит и не отпускает.
что ж она тваь делает, могла бы за ногу схватить, но за чем вещь то такую портить.
неудобно разворачиваюсь пытаюсь долбануть её молотком.
оно отпускает берцу и отбегает.
а я разозлился, кинул в неё молоток.
не попал, пролюбил молоток.
хотел за ней побежать.
потом остановился и думаю:
"б№ля Георгич, ты что творишь?!, от твоей глупости у тебя уже руки сломаны, в кармане не шиша, ты за собакой побежишь.
споткнёшься об хлам какой то, упадёшь на больную руку, пиздец будет твоим пальцам, отрежут их-инвалидом останешься"
ладно всё!
успокоился, присел 5 раз как доктор советовал.
пошёл за молотком осторожно, не бежал.
и действительно, вот там где я за ней хотел бежать-наполовину вкопан оппозиционный блок цилиндров.
вот сами подумайте, побежал бы за ней.
заехал бы в него или об него-шею\или\ голову раздробил бы сто процентов!
обошёл его.
ищу молоток-нет молотка.
и звук такой-как щенячий писк.
бля а это действительно были щенки.
их оказывается сука эта охраняла, И НЕ ТОЛЬКО ОНА!
короче там кабели и суки.
щенята там.
ну я думаю ещё залить их шоком или нет?
бля дурак совсем!
надо было сразу их из баллончика, а я поскупился.- СКУПОЙ ПЛАТИТ ДВАЖДЫ!
походит ко мне собак.
смотрит так из под лба.
пасть открыта-рычит.
ну этого собакевича сверху вниз рюкзаком пизданул.
а у меня там в рюкзаке.
1 бутылка воды полтора литра
6 подшипников ~90мм диаметр
несколько осей от запоров.
з них дудки хорошие выходят
сверло для перфоратора 8мм.
в прицепи и всё.
хотел пёсика по башке приложить.
а приложил по загривку.
этот пёс отбежал, а другой с права в рюкзак вцепился и не отпускает.
я этому ске под брюхо берцом пинаю.
он отбежал-порвал рюкзак.
падла.
ладно думаю-"пора отсюда тикать."
одеваю рюкзак-а вся собачью кодла на меня смотрит рычит лает
беру короче 2 подшипника 90мм, и кидаю в центр.
одной особе прямо в переносицу.
особь голову на землю положила, лапы передние распластала и танцует нижний брейк задними лапами-типо убежать хочет но не может.
видно гематому мозга получила и каюк приходит.


    • а вы знаете что я хотел сказать но так не сказал?
    НЕ БЕРИТЕ С СОБОЙ МНОГО ВЕСА, НЕ СМОЖЕТЕ УБЕЖАТЬ ЗАГРЫЗУТ!
    зачем столько всякого металлолома понабрал, половину выбросил и даже не помню что.
    и ещё ребят извините что так матерился в теме, тогда было так плохо на душе.
    какие хорошие ботинки были.
    09.01.12 01:35 советский солдат ФЭХ

    • советский солдат ФЭХ пишет:

     цитата:
    ребят извините что так матерился в теме

    Да вроде не девочки=) Или тут не принято? 09.01.12 02:10 Barbarus

    • советский солдат ФЭХ пишет:

     цитата:
    а вы знаете что я хотел сказать но так не сказал?
    НЕ БЕРИТЕ С СОБОЙ МНОГО ВЕСА, НЕ СМОЖЕТЕ УБЕЖАТЬ ЗАГРЫЗУТ!



    Мало кто из нас таскает с собой каждодневно большой груз по улице. Но, мысль- правильная!

    советский солдат ФЭХ пишет:

     цитата:
    и ещё ребят извините что так матерился в теме,



    Да ничего страшного.

    09.01.12 11:59 Андрей

    • ЭЭээ, а дальше? 17.09.10 21:24 Avi

    • комп глючит срывается щас допишу. 17.09.10 21:33 советский солдат ФЭХ

    • глючит комп щас буду частями писать.


    а второй не знаю куда полетел.
    ору на них.
    стая типа отбежала.
    ну значиться одел рюкзак порванный, взял в руку баллончик.
    и сделал вторую ошибку повернулся к ним спиной.
    иду значиться- отошёл метров на 10-15, слышу лай, поворачиваюсь они за мной твари бегут.
    ну не могу ж я от них бежать, думаю залью их перцем
    жду секунду пока прилижутся на 2 шага (2 шага~полтора метра)- жму им 4 секунды в морду.
    там собакевичи так конкретно остановились, приостыли- разбежались.
    хорошо думаю-пора с вещами на выход.
    и ни одного лая, ничего когда обратно шёл, никто ни лаял, ни рычал.
    когда уже поравнялся с остовом зил-а, сзади такой лай громкий и дыхание как будто бежит кто-то.
    поворачиваюсь, и реально вот в метре от меня собачья морда.
    не знаю как чудом.
    вот реально отвечаю чудом НА РЕФЛЕКСЕ-НЕДУМАЯ снимаю рюкзаки наотмашь с право налево то тушке бью
    собакевич так удивился типа.
    левый бок лижет, мордой в него трётся-наверно болит ему .
    я этой задержкой воспользовался и в морду ему 2 секунды напшикал.
    мэй как он выл.
    ИТОГ:
    порванный рюкзак. порванные джинсы, порванная джинсовая куртка
    один укус сквозь куртку правой руки (не знаю как так вышло, не заметил как так покусали)
    пожеванные берцы

    ВЫВОДЫ: 1)шок действует на собак.
    2)не уверен в силах, плохо со здоровьем СИДИ ДОМА!
    3)всегда думай, не горячись.
    4)ЗАЛИВАЙ СРАЗУ!




    17.09.10 22:04 советский солдат ФЭХ

    • Luxembourg пишет:

     цитата:
    Без тилайта - в такие места противопоказано


    советский солдат ФЭХ пишет:

     цитата:
    2)не уверен в силах, плохо со здоровьем СИДИ ДОМА!


    даже с тилайтом но без баллона хрен бы отбился.
    ну одна рука здоровая, что с этой рукой можно делать?!
    повезло ещё что эти рефлексы в секции бокса выработал.
    честно говорю бил не думая-машинально.
    А ЕСЛИ БЫ НЕ БИЛ МАШИНАЛЬНО-ЗАГРЫЗЛИ 100% 17.09.10 22:14 советский солдат ФЭХ

    • советский солдат ФЭХ пишет:

     цитата:
    ВЫВОДЫ: 1)шок действует на собак.
    2)не уверен в силах, плохо со здоровьем СИДИ ДОМА!
    3)всегда думай, не горячись.
    4)ЗАЛИВАЙ СРАЗУ!



    1. "Шок" должен неплохо рулить по собакам.

    2. Согласен!

    п. 3 и 4.
    Ну, ситуации бывают разные.
    С одной стороны: надо держать себя в руках. С другой: если долго думать, могут перехватить иннициативу, и нанести удар первым.
    Полагаю, что в случае ФЭХа следовало-бы действовать по п. 4. А именно:

    советский солдат ФЭХ пишет:

     цитата:
    ЗАЛИВАЙ СРАЗУ!

    09.01.12 19:21 Андрей

    • Без тилайта - в такие места противопоказано 17.09.10 22:10 Luxembourg

    • н-да, да ти-лайта может и маловато будет, пока одну будешь тыкать- 2 других прибегут. Там помоему без помпы делать нефига.
    Ты их это, полечи от туберкулеза, надо же компенсировать берцы и одежду, заодно и территорию обезопасишь,
    изониазид или тубазид по 5-8 таблеток в кругляши мясного фарша,
    а то ребенок какой-нить забредет- ведь порвут нах насмерть, да и не просто так там они, прикармливают их там, сторожа или хз
    У меня приятель во дворах стаю полечил, одну особо наглую кастетом убил теперь тишина и спокойствие, а то частенько раньше покусывали народ, их бабки безумные и сторожа гаражей прикормили, стая голов 12-15 была. 17.09.10 22:20 Стасег

    • сторожа.... ну есть парочка, пассивно бухают в будке никого не кормят.
    за то бомжи иногда заходят.
    цветмет собирают.

    Стасег пишет:

     цитата:
    изониазид или тубазид по 5-8 таблеток в кругляши мясного фарша


    а вот представь, что какой то бомж, голодный подберёт вкусняшку с таблеточками и захапает?
    он же помрёт.
    за чем на душу такой грех брать?
    вот руку вылечу, у братана возьму пневму мощную и постреляю их по одной с расстояния.
    и польза и удовольствие.

    17.09.10 22:29 советский солдат ФЭХ

    • советский солдат ФЭХ пишет:

     цитата:
    а вот представь, что какой то бомж, голодный подберёт вкусняшку с таблеточками и захапает?
    он же помрёт


    не, человек не помрет, мало слишком, просто поблюет, эта хрень только на собак хорошо
    но если пневма есть то даже лучше, даже в бочину хватит небольшого калибра, перитонит-с доделает 17.09.10 22:33 Стасег

    • советский солдат ФЭХ

    По Вашей просьбе=)

    Всё правильно сделал, кроме поворота к ним спиной, ну и рюкзак зря снял. Любой рюкзак или сумка это же преграда для животины. У меня похожая ситуация была, рюкзаком прикрылся-ШОКом залил. Вот только эффекта от балона почти никакого( 18.09.10 21:03 Barbarus

    • спасибо Вам.
    советы учту.
    Barbarus пишет:

     цитата:
    ШОКом залил. Вот только эффекта от балона почти никакого(


    можно узнать срок годности гб?
    если честно то перец сильно ухудшает свои свойства за периуд хранения.
    вот у шока номинал 2 года, А В РЕАЛЬНОСТИ ПОЛТОРА ГОДИКА
    вообще советую менять шок раз в год.
    ну и ещё кое что.
    травящий клапан тоже мог стать причиной неудачи.
    можно узнать случай в подробностях. 18.09.10 21:18 советский солдат ФЭХ

    • советский солдат ФЭХ пишет:

     цитата:
    можно узнать случай в подробностях.



    Можно) Носилась в квартале очарюга, любила подлететь к прохожему, лапки передние подогнёт, сучара, скалится и дергает тебя, типа щя порву. Хозяйка обычно бежит к тебе из далека и воет о том, что бы я не боялся, она не тронет=) Меня то и трогать уже не надо, полные штаны уже навалил почти, неожиданная тварь=) Ну в общем то я её залил сантиметров с пятидесяти, прямо в клюв, пофыркала и не более.


    Баллон был старый, больше года точно. Если честно, то я в баллонах вообще не рублю. 25.09.10 11:58 Barbarus

    • по правде у шока реальный срок годности от 1.5 лет до 2 + 1месяц.
    говорю на собсном опыте.
    к примеру те баллоны которые "морозились" сильно или попадали в воду теряли свою жгучесть раньше срока.
    а название именно названние баллона помните?
    Barbarus пишет:

     цитата:
    Ну в общем то я её залил сантиметров с пятидесяти, прямо в клюв, пофыркала и не более.


    кидать в голову ей надо было! 25.09.10 13:09 советский солдат ФЭХ

    • советский солдат ФЭХ пишет:

     цитата:
    названние баллона помните



    Да, "шок". 25.09.10 13:28 Barbarus

    • ФЭХ, спасибо за рассказ! Я только сейчас подробно изучил, вникал.

    Barbarus пишет:

     цитата:
    Меня, кстати, заливали шоком... Впечатления произвёл потрясающие, минут 20 не мог глаза открыть, растояние от моей рожи до баллона не больше метра.



    Аналогично.

    Barbarus пишет:

     цитата:
    Я баллон не ношу, хотя надо бы. Не могу привыкнуть к "объёмам" в карманах=)



    Баллон не занимает много места в карманах. Можно легко привыкнуть.

    советский солдат ФЭХ пишет:

     цитата:
    понимаете короче у нас (в смысле на моей Родине) не очень широкий выбор гб.
    можно купить разные, но чаще всего это шок-он самый встречаемый.
    следовательно посему озадаченное своей безопасностью население покупает именно его.
    а значит и случаев самообороны с ним больше чем с каким то другим гб.
    ну так вот давайте перейдём к моему опыту.
    мой опыт это 1 самооборона от людей
    2 нападения на группу врагов
    1 самооборона от собакенов
    1 нападение на стаю блоховозов.
    что я вам могу сказать по людям:
    1 самооборона была на половину успешной, да баллончик мне помог, он остановил нападение правда с БОЛЬШОЙ (пол минуты или больше ) задержкой, однако могу сказать что я доволен. действие жёсткое.
    тем более дело было зимой.
    2 оба нападения были весной.
    нападал исподтишка, заливал всю группу стремительно в течение ~8 секунд, далее уже добивал (не насмерть) ботинками на земле.
    в обоих случаях задержка шока была не больше 2-3 секунд.
    эффект жестокий, гораздо жёстче чем зимой.



    Зимой может снижаться из-за мороза восприимчивость к ирритантам. Особенно- к синтетике.
    Кстати, Люкс описывал испытание "Шока" в мороз. Положительно.

    советский солдат ФЭХ пишет:

     цитата:
    и я не знаю какой он по отношению к КУМу.
    по ходу кум злее его.
    но сам не проверял кум сказать от себя про это не могу ничего



    К-УМ выигрывает за счет большого содержания жидкого состава, и более активного, чем в "Шоке", растворителя. А жгучесть, как таковая, у "Шока" даже выше таковой у К-УМа.
    У ТА хорошо, думаю, отработаны технологии использования ОС: с 1994г. Хитон стал работать с ОС с 1996г., ТК- еще позже. Кроме того: в К-УМе есть какие-то особые добавки, ускоряющие действие ОС, и негативно влияющие на обоняние животных.

    советский солдат ФЭХ пишет:

     цитата:
    по правде у шока реальный срок годности от 1.5 лет до 2 + 1месяц.
    говорю на собсном опыте.
    к примеру те баллоны которые "морозились" сильно или попадали в воду теряли свою жгучесть раньше срока.



    Срок годности "Шоков"- 2 года, как указывает Хитон.
    Со временем состав теряет свои свойства, т.е.- банально протухает. Это относится и к синтетике, и к натуральному ОС.
    Кстати, вот одна тема про потухший (?) "Шок": http://talks.guns.ru/forummessage/28/327165.html

    ФЭХ, еще раз благодарю за рассказ! 08.01.12 16:14 Андрей

    • фильм Псы (1989): http://www.obnovi.com/triller/401-skachat-film-psy-1989-dvdrip-besplatno.html<\/u><\/a> ИМХО, в такой ситуации (против большой стаи) огнемет себя неплохо бы проявил. 18.09.10 09:33 kozerog-1972-35

    • тца блин.
    значит мои опасения подтвердились. 25.09.10 17:19 советский солдат ФЭХ

    • советский солдат ФЭХ пишет:

     цитата:
    опасения



    Просветите и меня пожалуйста, насчёт опасений. 25.09.10 20:11 Barbarus

    • понимаете короче у нас (в смысле на моей Родине) не очень широкий выбор гб.
    можно купить разные, но чаще всего это шок-он самый встречаемый.
    следовательно посему озадаченное своей безопасностью население покупает именно его.
    а значит и случаев самообороны с ним больше чем с каким то другим гб.
    ну так вот давайте перейдём к моему опыту.
    мой опыт это 1 самооборона от людей
    2 нападения на группу врагов
    1 самооборона от собакенов
    1 нападение на стаю блоховозов.
    что я вам могу сказать по людям:
    1 самооборона была на половину успешной, да баллончик мне помог, он остановил нападение правда с БОЛЬШОЙ (пол минуты или больше ) задержкой, однако могу сказать что я доволен. действие жёсткое.
    тем более дело было зимой.
    2 оба нападения были весной.
    нападал исподтишка, заливал всю группу стремительно в течение ~8 секунд, далее уже добивал (не насмерть) ботинками на земле.
    в обоих случаях задержка шока была не больше 2-3 секунд.
    эффект жестокий, гораздо жёстче чем зимой.
    мои ожидания оправдались.
    по собакенам:
    1 ну мою самооборону вы знаете
    а нападение было следующим:
    увидел что баллон несчадно травит воздух после использования.
    короче выкидывать жалко- дома оставлять не хотел.
    пошёл в лесополосу и поиздевался над стаей собак.
    разогнал нормально.
    ну вообщем это мой опыт.

    а вот шо кажуть мои друзи та знакомые, и вообше народ у которого я интерисовался

    ну у большей части народонаселения опыт положительный.
    но есть пару человек у которых опыт мягко говоря отрицательный.
    одна опрашиваемая это дура которая о соседству работала, такой дай в руки гвоздь, она его себе в голову без молотка забьёт и не заметит.
    так что как она его там использовала, не известно.
    может поэтому и опыт использования баллона негативный.
    а второму человеку этот баллончик я лично подарил, потому что он подрабатывает на частном извозе.
    ну сами понимаете.
    короче ввязался мужик в драку вылил супостатам строго в морды весь баллон, но ничего кроме кашля и слезоточения не было, его ограбили, допинали.
    баллончику от и года не было.
    в чём причина такой осечки я не знаю.
    но чтоб подвести итоги скажу честно,
    шок баллончик не плохой-выше среднего, те же самые баллоны техсрама (техкрима) по жгучести ирританта и времени действия не идут с ним ни в какое сравнение.
    но шок проигрывает некоторым зарубежным образцам.
    и я не знаю какой он по отношению к КУМу.
    по ходу кум злее его.
    но сам не проверял кум сказать от себя про это не могу ничего
    25.09.10 21:30 советский солдат ФЭХ

    • советский солдат ФЭХ пишет:

     цитата:
    шок баллончик не плохой-выше среднего, те же самые баллоны техсрама (техкрима) по жгучести ирританта и времени действия не идут с ним ни в какое сравнение.


    это бесспорно
    31.10.10 23:06 Стасег

    • Спасибо. Меня, кстати, заливали шоком... Впечатления произвёл потрясающие, минут 20 не мог глаза открыть, растояние от моей рожи до баллона не больше метра. 26.09.10 10:53 Barbarus

    • Barbarus пишет:

     цитата:
    Впечатления произвёл потрясающие


    бесспорноооо.........
    но вот попадаются на допустим 10 хороших баллонов 1 гнида.
    Barbarus дам вам один совет, когда покупаете баллон то понюхайте сопло и при возможности лизните его.
    в этом нет ничего позорного, когда начал та делать-стал покупать качественные баллоны.
    как бы сначала продавщица смотрела как на сумасшедшего, а пот ничё привыкла.
    26.09.10 15:42 советский солдат ФЭХ

    • советский солдат ФЭХ

    Я баллон не ношу, хотя надо бы. Не могу привыкнуть к "объёмам" в карманах=) 26.09.10 16:14 Barbarus

    • купите нокию 6110 150 грамм веса и носите с собой быстро привыкнете к объёму. 26.09.10 17:23 советский солдат ФЭХ

    • советский солдат ФЭХ

    Смешно=) Почему бы сразу баллон не купит? Или тренировка никогда не повредит?=) 26.09.10 17:31 Barbarus

    • а антеной этой моди в живот хорошо тыкать
    яваро-мобильник 26.09.10 17:34 советский солдат ФЭХ

    • советский солдат ФЭХ пишет:

     цитата:
    яваро-мобильник



    У меня есть куботан, титановый, удобный и весит меньше! 26.09.10 20:10 Barbarus

    • Нахрен баллоны... Лопата рулит=)

    http://www.youtube.com/watch?v=wkl2PWoxF5A<\/u><\/a> 28.09.10 11:13 Barbarus

    • а подшипники?
    як метательное 28.09.10 19:37 советский солдат ФЭХ

    • У кунгфуистов такое есть
    Просмотри Л.с. 28.09.10 19:41 chaos

    • щас ничего не получил. 28.09.10 19:46 советский солдат ФЭХ

    • Ну, а так- тема, в общем, интересная. Я давно ее видел, но не вникал в суть. Не вдавался.
    Рассказ- длинный, с первого раза понять сложно. Прочитал несколько раз, и ответил. 09.01.12 12:46 Андрей

    • Кстати ФЭХ в твоем случае возможно мог помоч какой-нибудь пугач, под холостые(жевело,кв) ну или даже сигнал охотника, петарда мощная(кстати мысля, 8 корсар неплох ) Бродячие собачки на генетическом уровне боятся выстрелов, вспоминая об охотниках из санэпидемстанции 09.01.12 19:27 Стасег

    • Согласен.
    И еще раз добавлю: заливать надо было СРАЗУ!
    Исход обороны мог быть иным. 09.01.12 20:45 Андрей

    • Дубинка, товарищи! 09.01.12 21:41 Barbarus

    • Barbarus пишет:

     цитата:
    Дубинка, товарищи!



    Дубинка может только разозлить собак. 09.01.12 21:43 Андрей

    • Андрей пишет:

     цитата:
    Дубинка может только разозлить собак.


    тогда - топор! 09.01.12 23:28 lindwurm

    • lindwurm пишет:

     цитата:
    тогда - топор!


    тогда уж горящий пакет с говном=)

    Андрей пишет:

     цитата:
    Дубинка может только разозлить собак.


    Ну так надо ёбнуть ей по черепу. что бы не злилась! Без шуток. 10.01.12 09:38 Barbarus

    • Barbarus пишет:

     цитата:

    тогда уж горящий пакет с говном=)


    не специалист в этом, не буду спорить. 10.01.12 14:42 lindwurm

    • lindwurm пишет:

     цитата:
    не специалист в этом, не буду спорить.



    Я, пожалуй, тоже. 10.01.12 16:53 Андрей

    • Barbarus пишет:

     цитата:
    тогда уж горящий пакет с говном=)



    Barbarus пишет:

     цитата:
    Ну так надо ёбнуть ей по черепу. что бы не злилась! Без шуток.



    Возможно, это покажется "немного негуманным". Хотя, вполне может быть, что это единственный выход из ситуации.



    21.01.12 14:35 Андрей

    • Это на одном спортивном форуме мы к этому пришли, сути не помню. Помню, что лучше мы ничего не придумали. 10.01.12 15:35 Barbarus

    • Ок. Товарищи, взглянем реально, я заливал собаку баллоном шок, эффект был... кхм... не очень. В баллоне, исходя из своего опыта, я не уверен. Дубинке я доверяю больше. Естественно, баллон это удобней, не ходить же в самом деле с дубиной по городу. 10.01.12 17:08 Barbarus

    • Barbarus пишет:

     цитата:
    Товарищи, взглянем реально, я заливал собаку баллоном шок, эффект был... кхм... не очень. В баллоне, исходя из своего опыта, я не уверен. Дубинке я доверяю больше. Естественно, баллон это удобней, не ходить же в самом деле с дубиной по городу.



    Я отвечу.
    ГБ не дает 100% гарантии, и не решит всех проблемм. Но, многие- решит хорошо.
    Кстати, Люксембург недавно описывал свой случай применения "Шока" по собаке- успешно.
    А дубинку постоянно таскать с собой действительно- затруднительно. 10.01.12 17:34 Андрей

    • Немного офф-топа по теме: http://www.self-defender.net/russian/article6.htm

    Зы: не со всеми моментами в той статье согласен.
    Но, это просто так- для сведения. 21.01.12 15:42 Андрей

    • Андрей пишет:

     цитата:
    не со всеми моментами в той статье согласен.



    Я не спец по обороне людей от собак, но мнение имею=)) Автор настроен заведомо против не охотничьих собак.
    Советы странные. Вот к примеру: собаке трудно попасть в голову из травмача, но рекомендует лупить её ногой в нос...

    ИМХО лучше не читать такие статьи!

    Кстати, если и пиздить собаку, то точно не в репу, кишки им гораздо легче пробить. чем голову. 21.01.12 17:47 Barbarus

    • Barbarus пишет:

     цитата:
    Я не спец по обороне людей от собак, но мнение имею



    Аналогично.

    советский солдат ФЭХ пишет:

     цитата:
    ну я думаю ещё залить их шоком или нет?



    Вот и правильный ответ:

    советский солдат ФЭХ пишет:

     цитата:
    надо было сразу их из баллончика



    Зы: Хоть тема и старая уже, но, еще раз выскажу свое мнение: заливать надо было СРАЗУ! 21.01.12 18:22 Андрей

Анубис   Ответить 31.12.10 10:59
В свете выложенной мною технологии перезаправки ГБ хочу поднять вопрос о тренировке с использованием ГБ заправленного инертным содержимым. Для чего это надо? Во первых, взяв ГБ в руки нужно четко представлять, куда пойдет его струя (облако) после нажатия на головку. Особенно это важно при использовании ГБ ночью (в сумерках) и против собак, для выбора упреждения. Второе - нужно точно знать, на каком расстоянии можно эффективно ГБ использовать, это тоже лучше понимать с практикой. И третье - нужно четко знать, за сколько времени выходит содержимое вашего ГБ, чтоб не остаться с пустым баллоном в реальной ситуации. Ну и четвертое - нужно понимание влияния ветра, мороза и тд на эффективность применения ГБ. Что я предлагаю ,самый простой и дешевый вариант для тренировки - струйник. Здесь все просто - нужен пустой баллон, пластиковый шприц и кусочек трубки от капельницы, или от шланга к компрессору аквариума. В качестве жидкости - обычная вода. Давление нагнетается воздухом, с помощью шприца. Пробовал эту заправку с КУМом и КО, работают отлично. Заправка занимает пару минут, струя летит устойчиво на 3м, чего более чем достаточно. ГБ легко выдерживает несколько сотен таких "перезаправок". С аэрозольником сложнее - технология заправки практически не отличается от заправки "боевых" гб (сжатый воздух здесь не годится, ибо облако формируется другое) в качестве содержимого вода так-же не подходит, лучше всего применять бензин или ацетон. Однако и эти трудности преодолимы, пару раз в месяц можно потратить пол часа на заправку тренировочного ГБ. Идеальным вариантом тренировки является тренировка в паре с кем-то (естественно если гб заправлен водой и хорошо промыт) когда один "нападает", а второй "защищается". Учебное видео заправки водой http://youtu.be/hlAMUJ0TCow
    • Метод работает и с КУМ ом (струйным) Кстати этот метод выявляет и основной его КУМа недостаток - большой расход смеси. Насчет Аммиака - не самый лучший вариант, его эффективность под вопросом, кроме того при отрицательной температуре он замерзает. 09.11.11 15:43 Анубис

    • Анубис пишет:

     цитата:
    Использовать для тренировок покупной ГБ - дороговато, да и не везде реально, к примеру в квартире или подъезде, а с водой - пожалуйста.



    Ну, в принципе- да.
    Впрочем, я не так часто тренируюсь с ГБ.

    Анубис пишет:

     цитата:
    Метод работает и с КУМ ом (струйным) Кстати этот метод выявляет и основной его КУМа недостаток - большой расход смеси.



    У С К-УМов расход меньше, все-же, чем у А, и, особенно- у С-А.
    Кстати, струйный К-УМ- не совсем струйник, как, например, "Перцовый струй", или "Ко джет".

    Анубис пишет:

     цитата:
    Насчет Аммиака - не самый лучший вариант, его эффективность под вопросом, кроме того при отрицательной температуре он замерзает.



    Аммиак ТОКСИЧЕН! И этим все сказанно! 08.01.12 12:46 Андрей

    • Андрей пишет:

     цитата:
    Кстати, струйный К-УМ- не совсем струйник, как, например, "Перцовый струй", или "Ко джет"


    Если его заправить водой и сжатым воздухом - формируется не струя а направленный поток капель (с оригинальной кнопкой) если отверстие в кнопке сделать меньше - формируется струя, равно как и при заправке водой и пропаном. Т-е это можно варьировать. 08.01.12 14:24 Анубис

    • Стасег пишет:

     цитата:
    а ведь можно и аммиачка туда...



    А вот и ответ:

    Анубис пишет:

     цитата:
    Насчет Аммиака - не самый лучший вариант



    И это- ВЕРНО. Верно по нескольким причинам:

    Анубис пишет:

     цитата:
    его эффективность под вопросом, кроме того при отрицательной температуре он замерзает.



    Но, это еще не все.
    Более того: аммиак- ТОКСИЧЕН!

    ....................................................................................................................................................................
    По физиологическому действию на организм относится к группе веществ удушающего и нейротропного действия, способных при ингаляционном поражении вызвать токсический отёк лёгких и тяжёлое поражение нервной системы. Аммиак обладает как местным, так и резорбтивным действием.

    Пары аммиака сильно раздражают слизистые оболочки глаз и органов дыхания, а также кожные покровы. Это мы и воспринимаем как резкий запах. Пары аммиака вызывают обильное слезотечение, боль в глазах, химический ожог конъюнктивы и роговицы, потерю зрения, приступы кашля, покраснение и зуд кожи. При соприкосновении сжиженного аммиака и его растворов с кожей возникает жжение, возможен химический ожог с пузырями, изъязвлениями. Кроме того, сжиженный аммиак при испарении поглощает тепло, и при соприкосновении с кожей возникает обморожение различной степени. Запах аммиака ощущается при концентрации 37 мг/м³.

    Предельно допустимая концентрация в воздухе рабочей зоны производственного помещения составляет 20 мг/м³. Следовательно, если чувствуется запах аммиака, то работать без средств защиты уже опасно. Раздражение зева проявляется при содержании аммиака в воздухе 280 мг/м³, глаз — 490 мг/м³. При действии в очень высоких концентрациях аммиак вызывает поражение кожи: 7—14 г/м³ — эритематозный, 21 г/м³ и более — буллёзный дерматит. Токсический отёк лёгких развивается при воздействии аммиака в течение часа с концентрацией 1,5 г/м³. Кратковременное воздействие аммиака в концентрации 3,5 г/м³ и более быстро приводит к развитию общетоксических эффектов. Предельно допустимая концентрация аммиака в атмосферном воздухе населённых пунктов равна: среднесуточная 0,04 мг/м³; максимальная разовая 0,2 мг/м³.
    .......................................................................................................................................................................

    Источник информации: http://ru.wikipedia.org/wiki/%C0%EC%EC%E8%E0%EA

    11.01.12 21:55 Андрей

    • Интересно, конечно.. Я же лично использую полные ГБ. С "перезаправкой" не связывался. Ибо, может, имхо, начаться течь, устранить которую не получится.
    Брызгаю по бумаге и засекаю,- на сколько летит струя, как быстро кончается ГБ и пр. ньюансы. 31.12.10 11:28 Андрей

    • Использовать для тренировок покупной ГБ - дороговато, да и не везде реально, к примеру в квартире или подъезде, а с водой - пожалуйста. 31.12.10 11:39 Анубис

    • а где твоя технология лежит? 01.01.11 14:40 popov24

    • http://vrtp.ru/index.php?showtopic=9835<\/u><\/a> 01.01.11 17:10 Стасег

    • Как вариант - сняв башку заправил пустой КОфог освежителем воздуха(пропеллент пропан-бутан) через отрезок трубочки, для тренировок-вполне, правда я ступил и не сообразил что там могли остаться остатки отравы и при первой таксказать тренировке с освежителем пришлось немного почихать, потом промылось и нормально.




    Анубис если уж поднял такую тему то тогда расскажи как правильно на твой взгляд надо применять баллон, может видео есть или приемы которые надо нарабатывать в результате тренировок, над чем работаем-то на тренировке?
    -быстрота выхватывания из кармана?
    -отход назад или в бок при применении?
    -меткость попадания
    -дистанция применения
    я вот к примеру держу баллон при применении в передней левой руке, одновременно ей можно парировать неожиданный удар или заставить противника держать дистанцию, а правой тогда можно контратаковать прямым или боковым. Я незнаю насколько это правильно, но мне так удобнее

    То есть нужно видео или схема ПРАВИЛЬНОГО с твоей точки зрения применения баллончика при самообороне, на ее основе мы можем определить какие элементы мы буден тренировать и как. 05.01.11 17:50 Стасег

    • Технику применения каждый выбирает сам. Она зависит от многих факторов (где он носится, времени года, места, типа баллона и тд.). Я, в результате тренировок, отрабатываю меткость и скорость (возможность быстро залить несколько целей) и параллельно умение применять ГБ не видя его т-е держа его не на уровне глаз. Плюс - вырабатывается четкое понимание, сколько еще жидкости есть в ГБ. В общем - умение залить быстро двух трех противников(тратя на каждого не более секунды и попав им в глаза) с дистанции до двух метров неожиданно, пока они не сообразили, что к чему + после этого в баллоне должно что-то остаться. Насчет видео - попробую http://files.mail.ru/Q06N5E<\/u><\/a> КУМ, заправленный водой, полосы бумаги - примерно равны размерам глаз. После заливки, в ГБ осталась вода (примерно четверть обьема). Звук правда получился не очень (снимал камеркой - гарнитурой) . Вот еще одно полезное упражнение http://files.mail.ru/BFQYAP<\/u><\/a> оно прямо направлено на умение быстро поражать цель, не видя ГБ. 05.01.11 20:06 Анубис

    • Возникает впечатление, что это никому не интересно, или видео не скачивается? 06.01.11 19:45 Анубис

    • Мне интересно
    сейчас посмотрим 06.01.11 20:03 Стасег

    • Посмотрел, с фонариком понравилось, как я понимаю ты стараешся от бедра попадать 06.01.11 20:22 Стасег

    • Да, от бедра. Так быстрее и менее заметно для того, против кого он применяется, кроме того так его сложнее вырвать. Но способ удержания не главное, главное ЗНАТЬ КУДА ТЫ ПОПАДЕШЬ не видя его перед глазами. 06.01.11 20:30 Анубис

    • Анубис пишет:

     цитата:
    кроме того так его сложнее вырвать


    ну да, к сожалению ведь этот способ только для струйников подходит 06.01.11 20:57 Стасег

    • Мне струйник больше нравится, по сути - у него один недостаток перед аэрозольным, им нужно уметь пользоваться Из первого видео ясно, что попасть противнику в глаза из струйника с 2 метров - не так уж сложно. 06.01.11 21:07 Анубис

    • пробовал кто аэрозольники только водой с воздухом заправлять? что получается по распылению? 11.01.11 17:30 Удильщик

    • Удильщик пишет:

     цитата:
    пробовал кто аэрозольники только водой с воздухом заправлять?


    херня получается, плюются они,и то недалеко 11.01.11 17:47 Стасег

    • Удильщик пишет:

     цитата:
    аэрозольники только водой с воздухом заправлять?


    Ничего путного, облако не образуется. 11.01.11 20:13 Анубис

    • подниму тему
    Анубис пишет:

     цитата:
    а если освежителем воздуха заправлять свойства распыления сохраняются?


    все сохраняется в лучшем виде, факел нормальный

    Хочу сказать что схема с джетом, шприцем и водой замечательно работает, сегодня пробовал, очень похоже на настоящую струю. У долбанной капельницы из аптеки оказалась слишком тонкая трубка, зато резиновая муфточка-переходник от нее же замечательно подошла на шприц и баллон.
    Технология проста
    -набирается воды в большой 200мл шприц
    -наднвается переходник на шприц и клапан баллона
    -давится шприц и одновременно ногдем давится на клапан баллона
    -потом закачивается таким-же образом 3-4 пустых шприца с воздухом(на сколько ловкости хватит)
    -надеваем башку
    -вешаем бумажку
    -profit
    Анубису мое почтение, метод работает
    ПС
    а ведь можно и аммиачка туда... 26.10.11 15:31 Стасег

    • вообще тема интересная. +1 топикстартеру 11.01.11 17:31 Удильщик

    • спасибо за видео у нас струйников не продают в Краснодаре :( 11.01.11 17:37 Удильщик

    • а если освежителем воздуха заправлять свойства распыления сохраняются? 11.01.11 18:06 Удильщик

    • Есть мысль выдавить в джет пару-тройку шиханов с CR. Вопрос, на сколько большое давление в штатном новом джете, сможет ли шприц его преодолеть? Как подружатся смеси ОС и CR? 09.11.11 16:27 Стасег

    • Пустого пространства в джете - хоть конем гуляй Думаю, дозаправить его реально, но нужно учесть два момента - обьем шприца (чем меньше, тем проще давит) и прорыв смеси между трубкой и шприцем. На VRTR эта технология описывалась, но я ее не пробовал, ибо мне проще стравить ГБ полностью, а потом заправить снова. 11.11.11 13:36 Анубис

    • Вопрос из этой http://neklinkovoe.forum24.ru/?1-11-0-00000024-000-80-0-1324021629 темы

    Кстати, насчет ТК они правы, как-то собрал содержимое малого (25 мл) жгучего перчика - состав странный (черного цвета), а по жгучести явно уступающий ШОКу и КУМу.
    это очень интересно на самом деле, не мог ли поподробней описать что делал и что получилось в итоге
    в этой теме
    http://neklinkovoe.forum24.ru/?1-11-0-00000041-000-0-0
    насколько я понимаю ты после всех манипуляций получил порошок мало напоминающий экстракт ОС, скорее это было нечто химическое?
    у меня давно есть подозрение что там вообще МПК в основном

    Любая демократия приводит к диктатуре подонков.
    Альфред Нобель 16.12.11 14:41 Анубис

    • Собранное содержимое сохло естественным путем около недели. В итоге получилось нечто вязкое (не порошок), имеющее мелкозернистую структуру черного (темно-коричневого) цвета. Визуально не похожее на состав из КУМа или ШОКа (там получается что-то вроде томатной пасты). Насчет химической природы - врятли. В свое время я пробовал экстрагировать черный перец, очень похоже. 16.12.11 14:46 Анубис

    • Анубис пишет:

     цитата:
    Насчет химической природы - врятли. В свое время я пробовал экстрагировать черный перец, очень похоже.


    понятно
    по твоим осчущениям, что там за растворитель был, похоже на ацетон? 16.12.11 15:18 Стасег

    • Нет, явного запаха ацетона не было. 16.12.11 15:22 Анубис

    • Анубис, подскажи:
    1. как лучше снять голову с кума?
    2. если дозаправить струйный кум воздухом, можно увеличить дальность распыления? 17.12.11 09:57 Удильщик

    • Удильщик пишет:

     цитата:
    Анубис, подскажи:
    1. как лучше снять голову с кума?
    2. если дозаправить струйный кум воздухом, можно увеличить дальность распыления?



    - возможны два варианта фен паяльной станции (ставишь его на максимум и в течении секунд 10 быстро водишь по половине окружности ободка головы, затем цепляещь отверткой и башка легко снимается)
    - горячая вода (греешь в ней целиком башку, затем, когда пластик размякнет, снимаешь)
    НО оба способа я пробовал с ПУСТЫМИ гб (т-е содержимое предварительно собирал)

    Насчет дозаправки воздухом - мне думается, нет. Серьезно не увеличится. Кроме того, это будет сложно сделать технически, давление в оригинальном КУМе не маленькое и штприцем туда воздуха много не накачаешь. 17.12.11 10:10 Анубис

    • От аммиака зрение портится - в школе один испытал на другом раствор из шприца. Вроде то предназначалось для ремонта древних холодильников. 12.01.12 22:50 Raskolnikov

    • Raskolnikov пишет:

     цитата:
    От аммиака зрение портится



    Поэтому я и написал, что НЕ СЛЕДУЕТ с этим делом экспериментировать. 13.01.12 17:04 Андрей

Страницы: 1 2 3 4 5

большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка свернутый текст

не делать ссылки активными


Все смайлики: 1 2 3 4 5 6 7 8 9
имя
   		пароль
  зарегистрироваться    



Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Форум находится на 48 месте в рейтинге