On-line: гостей 0. Всего: 0

Участники
Стасег   Ответить 10.08.12 17:21

http://works.tarefer.ru/67/100876/index.html
Реферат: Необходимая оборона и условия ее
правомерности
Заключение.
Широкое участие общественности в борьбе с
нарушениями общественного порядка и
преступными посягательствами должно
сделать необходимую оборону еще более
эффективным средством по предупреждению
и пресечению преступлений. С полным
основанием можно говорить о том, что
необходимая оборона является юридическим
выражением активной роли граждан в борьбе
с преступными посягательствами на
государственные, общественные и личные
интересы.
Необходимая оборона является одним из
важных средств укрепления правопорядка,
охраны прав граждан и укрепление
законности. Сказанное имеет исключительно
важное значение для правильной и умелой
организации органами МВД, следствия,
суда и прокуратуры борьбы с уголовной
преступностью, а также и для широкого
использования права необходимой обороны
всеми гражданами.
Bynt   Ответить 25.04.19 19:48
Большинство тем в разделе о том как непосредственно защитить себя, а что на счет "стационарной" защиты?

Вроде видео наблюдения, навороченных дверей и замков, разных сигнализаций.

Есть о чем поговорить?
    • Очень, кстати, актуально.

    ЗЫ: считаю лучшей дверью - самодельную, сварную, из 6мм листа железа, усиленную уголками. Вот эту болгаркой вырезать замучаешься, не то что ломом вскрывать. 28.04.19 14:01 Luxembourg

    • Дверь да, если закрыта изнутри на засов. Но замки которые продаются в магазинах-от честных людей только, тем более сейчас с засилием китайщины.
    Мозговал както нечто типа замка с электроприводом и бесперебойником, открывающегося по брелку от сигнализации. Норм но если заклинит или перегорит обмотка то обидно будет 08.10.19 13:55 Стасег

    • Был же опыт в 90е в гаражах, когда сооружали хитрую систему из замков - надо знать в какой последовательности открывать. 16.10.19 19:18 Luxembourg

Стасег   Ответить 08.10.19 13:59
А на ганзе говорили что ракетницы неэффективны...
    • Странная какаято ракетница, для 26мм слабо, для сигнала охотника сильно, если роп так парашюта невидно
    08.10.19 14:03 Стасег

Стасег   Ответить 17.09.10 21:06
Милиционеры надеются найти стрелявшего в Деда Хасана, установив номера всех мобильных телефонов, работавших в районе места покушения на криминального авторитета. Об этом РИА «Новости» сообщил источник в следственных органах Москвы.
http://news.rambler.ru/7582712/<\/u><\/a>
Ну это на самом деле не секрет что используется такой метод. Детективные агенства уже лет 10 этим пользуются для розыска пропавших должников, просто прокупают определенных людишек в сотовых компаниях, за рубежом в том числе.

Я предлагаю представить такой вариант что отпизженный гоп окажеться сынком майора милиции или депутата от ЕР. Ну как в случае с МВ которого на 5 лет закрыли. Это не такая уж невероятная ситуация, поскольку отпрыски богатых и влиятельных часто характеризуются именно ублюдочно- асоциальным поведением. В этом случае даже если удастся применить метод Дога, найти всеравно могут, по сотовому.
Предлагаю обсудить- какие меры можно принять.
1. Минимизировать ношение сотового телефона, в неделовых поездках заменять рацией или harvest-ом который сидит на домашней базе и телефонной линии, дальность правда херовая погороду у него, 5-км от базы, не более, да и запрещен он
2. Симка на чужие данные(ну это обязательно должно быть) к сожалению этого недостаточно, поскольку могут сделать детализацию и выйти на номера сотовых родственников или знакомых, через которых потом могут найти
    • Надо идти в ногу со временем и не забывать про научный подход.
    На запрос "клетка фарадея для телефона" выдаёт много интересных результатов.

    https://xakep.ru/2014/09/10/unpocket/
    https://www.znaikak.ru/kaksdelatkarmanfaradey.html 25.04.19 20:20 Bynt

    • а у вас в России что все симки только по контракту?
    у нас нет.
    идёшь в любой ларёк ксероксный и покупашь симкий которые идут без контракта 17.09.10 22:22 советский солдат ФЭХ

    • советский солдат ФЭХ пишет:

     цитата:
    а у вас в России что все симки только по контракту


    если знать где, то без контракта, на левые данные 17.09.10 22:25 Стасег

    • Стасег пишет:

     цитата:
    Предлагаю обсудить- какие меры можно принять



    Договориться со своими близкими и всеми, кому звонишь, чтобы поменяли номера. И, зарегили свои номера на "левые" данные.

    Стасег пишет:

     цитата:
    Симка на чужие данные(ну это обязательно должно быть)



    +100!

    30.01.11 10:52 Андрей

    • хм. а откуда берутся левые данные для симок?
    это же, вроде, обычные правые данные стыренные у операторов. 30.01.11 11:22 lindwurm

    • lindwurm пишет:

     цитата:
    обычные правые данные стыренные у операторов.


    так и есть, продавец просто переписывает их с предыдущего контракта, поскольке не предоставить никаких данных оператору он не может, ему бонусы неоплатят . Однако всеравно это дает некоторую конфиденциальность, своих данных там всерано нет

    Кстати покупается элементарно,если кто незнает, надо найти ларек в людном месте гденить около вокзала, не СЕТЕВОЙ(не связной- еросеть-быдломаркет и пр) просто ларек где на витринах лежат контракты и подержанные телефоны.
    И попросить продать контракт без паспорта(забыл). Как правило продавцы охотно соглашаются, причем за ту-же цену 30.01.11 21:01 Стасег

    • Стасег пишет:

     цитата:
    если ночью- то не факт что много, 2-3максимум



    хм.....а чем ночной телефон в зоне действия отличается от дневного? На ночь телефоны ведь не выключают. А раз так, если дело происходит не на пустыре с полным отсутствием людей, то туда в любом случае попадают далеко не 3 телефона.

    Стасег пишет:

     цитата:
    Наличие трубки на месте совершения никогда практически как прямое доказательство и не идет. Это ОРМ. Дальше-находят свидетелей, необязательно самой самообороны, а допустим того как человек вышел из метро или зашел в палатку поблизости к месту самообороны



    Дык на этот случай и нужны те 1000 человек свидетелей алиби. Что сделаешь, люди, а еще и ночью так похожи, может просто обознались. Так что тока если видеозапись которая снимает тебя полностью еще и во всех деталях.

    В почем может я и утрирую и не понимаю некоторых фактов. Да и вообще, есть у меня подозрение что сама методика бред сивой кобылы.

    П.С. Кстать о левых симках:
    1) их и правда прдают в некоторых киосках, причем даже не запрашивая никаких данных, а заграницей есть этакие "таксофонные симки" т.е. поговорил и выбросил.
    2) симка как и любая вещь может потеряться. А кто-то ее может найти. Вот вам и еще один способ приобретение левой симки. :) У меня например такая потерянная есть одна, ее хозяин так и не додумался ее попросту заблокировать.
    3) любая симка любого оператора может быть скопирована при помощи сим-ридера и небольшого набора софта. Исходя из этого.....я вообще могу предполагать что любую симку можно СОЗДАТЬ....буквально из ничего.

    Минус последнего способа, да собственно в том, что если одновременно выходит оригинал и копия, то симка автоматом блокируется. 30.01.11 21:31 EverSleep

    • EverSleep пишет:

     цитата:
    Да и вообще, есть у меня подозрение что сама методика бред сивой кобылы.


    угу. особенно в городе, где дома с тысячей владельцев мобильных телефонов. 30.01.11 23:16 lindwurm

    • Ну, я конечно не специалист. Но на скоко я знаю у всей этой технологии слежения есть существенная погрешность, радиусом от 100 до 500 метров. А раз так то в список подозреваемых попадет очень много телефонов. Т.е. даже если вас и найдут то пройдет куча времени за которое можно состряпать себе не хилое алиби с тысячей другой свидетелей, которые подтвердят что ты был с ними в мертвецки пьяном состоянии и ни то что бить, моргать то мог с трудом. + к этом выяснится что за пару дней до этого ты и вовсе свой телефон потерял, или у тебя его украли. Далее уже по желанию
    1) либо телефон и симку в море
    2) либо симку в море а телефон оставить и
    а) и перепрошить его целиком и полностью с сломом IMEI, что. как не смешно, тоже вполне возможно.
    в) сказать что вернул его через свои хитрые способа и каналы потому в милицию счел не нужным заявлять. Тем более что скорее всего они не скажут что ищут опасного террориста или маньяка рецидивиста, от того это вас ни к чему не обязывает. 30.01.11 15:37 EverSleep

    • EverSleep пишет:

     цитата:
    Ну, я конечно не специалист. Но на скоко я знаю у всей этой технологии слежения есть существенная погрешность, радиусом от 100 до 500 метров. А раз так то в список подозреваемых попадет очень много телефонов


    если ночью- то не факт что много, 2-3максимум
    EverSleep пишет:

     цитата:
    Т.е. даже если вас и найдут то пройдет куча времени за которое можно состряпать себе не хилое алиби с тысячей другой свидетелей, которые подтвердят что ты был с ними в мертвецки пьяном состоянии и ни то что бить, моргать то мог с трудом. + к этом выяснится что за пару дней до этого ты и вовсе свой телефон потерял, или у тебя его украли. Далее уже по желанию


    Наличие трубки на месте совершения никогда практически как прямое доказательство и не идет. Это ОРМ. Дальше-находят свидетелей, необязательно самой самообороны, а допустим того как человек вышел из метро или зашел в палатку поблизости к месту самообороны 30.01.11 20:56 Стасег

    • Да дело даже не в этом, если подумать, то сама практика постоянного мониторинга еще и с занесением в систематизированном виде в какую-то базу данных по которой можно будет отследить все перемещение персонажа на практике НЕ ВОЗМОЖНА, ибо даже если вести запись каждые 10 минут (что уже будет большой погрешность) за час, база уже будет превышать допустимые размеры. 31.01.11 00:03 EverSleep

    • EverSleep пишет:

     цитата:
    все перемещение персонажа на практике НЕ ВОЗМОЖНА


    не совсем

    Следователи начали массово опрашивать людей, чьи звонки были зафиксированы 11 декабря в районе Манежной площади, где в тот день произошли массовые беспорядки. По сведениям источника «Интерфакса», сотрудники правоохранительных органов располагают детализацией входящих и исходящих вызовов.

    Как сообщил агентству очевидец событий на Манежной по имени Павел, к нему приходил сотрудник уголовного розыска и в течение получаса расспрашивал о том, что он делал 11 декабря рядом с Кремлем. Кроме того, милиционер интересовался, не состоит ли Павел в каких-либо политических партиях или движениях. По словам собеседника агентства, у милиционера имелся список из нескольких десятков фамилий людей, которых предстояло опросить.

    Между тем, по сведениям «Независимой газеты», следователи располагают данными социальных карт, которыми пассажиры пользовались 11 декабря на станции метро «Охотный ряд». Это стало известно после того, как сотрудники милиции пришли к одному из корреспондентов издания, который в день беспорядков вместе с женой зашел в метро на «Охотном ряду».

    В беспорядки на Манежной площади вылилась акция памяти убитого фаната футбольного клуба Спартак Егора Свиридова. Националисты и футбольные болельщики устроили потасовку с милиционерами, а также избили лиц неславянской внешности. Нескольких участников мероприятия впоследствии оштрафовали.

    По подозрению в организации беспорядков арестован студент Илья Кубраков. Кроме того, в участии в беспорядках и нападении на милиционера подозревают активиста «Другой России» Игоря Березюка. Оппозиционер был задержан 31января.
    01.02.11 17:18 Стасег

    • popov24 пишет:

     цитата:
    если сам себя не заложеш - то никто тебя не найдет. они там все очень тупые , не внимательные и ленивые .


    +500.....Из 1000 угнанных телефонов, находят от силы 2, а это при такой то новейшей системе обнаружения то? Они тока и могут что провоцировать и поджав хвост сбегать от толпы (потому сейчас сборище людей это уже митинг который надо пресекать).

    Стасег пишет:

     цитата:
    Следователи начали массово опрашивать людей, чьи звонки были зафиксированы 11 декабря в районе Манежной площади, где в тот день произошли массовые беспорядки. По сведениям источника «Интерфакса», сотрудники правоохранительных органов располагают детализацией входящих и исходящих вызовов.


    Я те акцентировал на главном. ЗАФИКСИРОВАНЫ. Т.е. не пришла тебе СМС, или не позвонил тебе кто-нить в ненужном месте в ненужное время, или сам не додумался после деяний своих грешных позвонить другу и похвастаться ХРЕН ТЕБЯ КТО ПРОСЕЧЕТ.
    05.02.11 10:05 EverSleep

    • EverSleep пишет:

     цитата:
    Я те акцентировал на главном. ЗАФИКСИРОВАНЫ. Т.е. не пришла тебе СМС, или не позвонил тебе кто-нить в ненужном месте в ненужное время, или сам не додумался после деяний своих грешных позвонить другу и похвастаться ХРЕН ТЕБЯ КТО ПРОСЕЧЕТ.


    Все разговоры еще и пишутся,причем за 2 недели, записи можно поднять

    Ранее в СМИ высказывалось мнение о возможности прослушки мобильного телефона Козлова в ходе подготовки к убийству. Как отметил в беседе с корреспондентом ИА REGNUM руководитель одного из частных детективных агентств, покушения на крупных должностных лиц редко обходятся без так называемого "криминального СОРМа" - высокотехнологичных систем прослушки и слежения, находящихся в распоряжении у криминальных структур. По словам эксперта, подготовка к покушению часто предполагает выявление списка мест, в которых регулярно бывает жертва. Для создания такого списка обычно требуется прослушка телефона - наружное наблюдение рисковано и малоэффективно. Затем прослушка используется, чтобы выяснить, когда жертва появится в месте, избранном как наиболее удобное для покушения.

    Убийство первого зампреда Центробанка Андрея Козлова станет первым громким делом, расследуемым Генеральной прокуратурой РФ при новом генпрокуроре Юрий Чайке. Таким образом СМИ комментируют появившуюся 20 сентября информацию о том, что дело об убийстве Козлова и его водителя передано из прокуратуры г. Москвы в Управление по расследованию особо важных дел Генпрокуратуры РФ.

    При этом "Независимая газета" со ссылкой на источник одного из информагентств в правоохранительных органах пишет, что что следствие возлагает большие надежды на проверку телефонных разговоров по мобильной связи. "Все разговоры по сотовым телефонам в районе убийства зафиксированы и сейчас тщательно анализируются," - приводит издание информацию источника. В результате может появиться материал, который станет основой к определению круга подозреваемых. "Технические средства позволяют прослушать запись за последние две недели всех разговоров владельцев мобильных трубок, которые автоматически были зафиксированы на передатчике сотового оператора, покрывающего соответствующую территорию"
    http://www.cryptogsm.ru/gsm_interception/scandals/201<\/u><\/a>
    Убийц Козлова так и вычислили, правда это председатель центробанка был, не думаю что за избитое быдло кто-то будет поднимать данные, хотя техника-то на месте не стоит,всеупрощается и удешевляется, законодательная база есть с 96 года. Что им помешает-то? Если уж только всероссийская лень.
    А насчет того что трубки ворованные не ищут- оно им просто не надо,если дать денег - то найдут, с точностью до метра и заберут, случаи были, просто не всегда выгодно, дешевле новую купить 05.02.11 16:11     Стасег

    • Здоровая паранойя никада у нас лишней не бывает!! Блин, вроде народ боевики америкосовые смотрит, там есть моменты полезные! Плюс читать еще куда полезнее! Что не только маску надо одевать ( ) но желательно - не пользоваться на момент инцидента (а особенно при горячем участии) любыми пластиковыми картами в городе, в т.ч. проездными, не звонить и не смсить со своего мобильника; стараться не попадать в поле зрения камер метро в раёне инцидента, и уж тем более, не терять там документы и личные вещи т.д. и т.п. - полно хороших советов можно прочитать и самому догадаться! 02.02.11 13:13 Ro-mario

    • если сам себя не заложеш - то никто тебя не найдет. они там все очень тупые , не внимательные и ленивые . 03.02.11 03:07 popov24

    • Ну почему ленивые
    Если есть возможность спиздить ченить при обыске или повымогать деньги за несуществующее преступление-
    работники некоторых структур бывают очень энергичны 03.02.11 15:01 Стасег

    • штобы штота спиздить у нас все не дураки потому шта дурной пример заразителен , и рыба гниет с головы - а какая у нас самая главная варавская галава ? 04.02.11 01:50 popov24

    • вообщето для пеленгации места положения звонить необязательно - тока при условии что известно что пеленговать . у каждого ребенка счас есть телефон - слишком большой вал информации так же вреден как и ее отсутствие . никто этого разгребать не будет - тем боллее просто из любви к царю - батюшке и его опричникам. например можно сказать что у каждого вора есть мобильник (а может и не быть) и что из этого? найди песчинку в океане 05.02.11 14:16 popov24

    • :) ну да, тут я чтот пропустил, для пеленгации достаточно номера или IMEI. Ну и естественно ярое желание выйти на человека или телефон. 05.02.11 16:01 EverSleep

    • пишутся те кто уже под колпаком. все писать может и технически возможно но кто это все патом будет слушать? - поэтому безсмысленно . ессли такие наивные килеры(глупее мусарофф) тогда конечно дело в шляпе тока есть такая штука - воки-токи радиус до 10 км (а может и более) вот поди прослушай запиши и вычисли - ну разве што киллеры на точке контакта переговариваются по тому же ааппарату что и сосвоими женами(может у них денех не хватило на гарбушке вокитоки купить?) 05.02.11 17:19 popov24

    • .....Значит дело было так )) спокойно еду себе по своим делам никого не трогаю, раздается звонок , человек на другом конце представляется оперативный сотрудник такой то бла бла бла пушкинa138 не могли бы вы подьехать?!! Я уточняю с какой целью?!! Он отвечает так мол и так совершено тяжкое преступление а вы и еще несколько человек в этот момент ( ну или после) совершали звонок с мобильного находясь недалеко( 500м?1,5км?5км?)) от места преступления . На что я вежливо отвечаю что в данный момент занят своими личными делами и приехать не смогу ,да и не собираюсь ,если ко мне вопросы есть то отвечу по телефону ,на что он мне говорит что по телефону говорить со мной не может и не будет и должен видеть хотя бы мое лицо,на что я отвечаю что кататься туда сюда просто так не собираюсь и если я действительно нужен то вызывайте повесткой ,адрес мой есть )) .Тут начались угрозы если сам не приду то меня обьявят в оперативный розыск,обвинения в неадекватном поведении,что явидите ли небыл ни разу судим, сериалов пересмотрел и пороху не нюхал ))) видите ли разговариваю не почтительно и т.д. Повестку все таки пообещал доставить в понедельник на дом.Вот )) такие дела ))
    .......
    [BR]http://talks.guns.ru/forummessage/20/768367.html<\/u><\/a> 27.02.11 21:12 Стасег

    • да интересно продолжение - если оно будет - вообще если уже так развита паранойя - то почемубы не пользоваться телефонной будкой? если есть подозрение что вы похожи на аль капону? а можно просто прятать мобилу в жопу . 28.02.11 00:26 popov24

    • спокойно пользуйтесь мобилой (если не собираетесь нарушать корумпированный закон) если же собрались его нарушать то оставьте мобилу дома (тока не выключайте) пускай ее запеленгуют и определят что вы спите дома пяные в жопу. возьмите воки токи нужное количество по количеству портнеров по бизнесу , настройте на один канал и в перед делать дело по заранее утвержденному преступному сговору - что есть отягощающее обстоятельство - однако во што веришь - то и получишь - поэтому если начинаешь с того, что взвешиваешь какое обстоятельство смягчает а какое усугубляет меру ответственности - то лутше просто попроси у мамы сделать манной кашки - покушай и усни и все пройдет. однако если каждый член (хуй) преступного сообщества , правильно выполнит свой маневр то смягчающие обстоятельства не понадобятся - потомушто все будут в шоколаде и все корумпированные правоохранительные органы будут сняты на прокат (как бляди) и выебаны .
    а если ты уже лидер ОПГ - то должен знать что мобилу таскать - это удел расходного материала пускай шестерки бегают и звонят из автомата по цепочке . если это комуто трудно понять - то это очень тяжелый случай. кому надо тот все делает правильно . а кто поумничать решил - тот лох и лох таки сядет если на штото решится со своим убогим лоховским мировозрением . на самом деле надоже комуто сидеть в тюрьме - и сидят и все што сидят лохи - умные хомосапиенсы не сядут никогда 02.03.11 23:02 popov24

Luxembourg   Ответить 13.02.10 23:06

Залез на ганзу в экипировку - там продают их в большом ассортименте ценой от 2х до 20ти тысяч руб + замудренные названия.
Кто может подсказать цену ориентировочную, модель и в идеале магазины проверенные где можно заказать? (ну или на ганзе кину объявление).
Требования - незаметность под одеждой, защита от пули травмата и ПМ\ТТ, нож так понимаю только режущие способен защитить, колящие все равно пробьет?
Паранойя не дремлет.
    • Так называемые кидалы, появляются неизвестно откуда, предлагают нужное, за разумные деньги, вначале все хорошо, а потом пропал человек.
    Поэтому я не сильно доверяю такому, на выходные, если недалеко, могу и съездить для личной, если что нужно срочно. Так подарок покупал, рисковать трехмесячной зарплатой совсем не хотелось. 24.03.14 21:00 smolensk

    • Luxembourg пишет:

     цитата:
    защита от пули травмата


    Косуха! Ее еще и не всякий нож пробъеть! а вообще - зачем они? если, канешна,со службой не связано - что стрельнуть могут каждый день.. а так легкие, к-ые держат ПМ и осколки, не держат ТТ и стилет и т.д. Сложно это и дорого,имхо. Ктому же вероятность получить в шею или бубен от наличия броника не уменьшается.. 13.02.10 23:11 Ro-mario

    • Да травматом то будут стрелять в пузо если что.
    В магазинах города они начинаются цена от 15к, на ганзе посмотрел - в три раза дешевле. 13.02.10 23:19 Luxembourg

    • Читая о бронежилетах для себя выделил следующие:

    - Со временем они могут терять свои характеристики - это особенно касается кевлара и арамидной нити... Т.е. если броник б/у и ему уже за 5 лет, то не факт что он сохранил свой класс защиты.
    - Если защита от ножа и от травматики, то есть спец класс, который рассчитан для скрытого ношения.
    - Если против пули от ТТ, то чуть сложнее, так как насколько я знаю пули от ПМ идут в одном классе, а пули от ТТ в классе выше...
    - Броник может и есть... может и того класса, но надо смотреть на дифференциацию брони, чтобы не оказалось что для 2 дм2 он скажем 3, а для всего остального 2 класс... т.е. броня хорошая, но сосредоточена в одном месте и за счёт одного этого места у него класс высокий...
    - Опять же - в определённых условиях - могут меняться защитные свойства, например если броник промокнет и т.п.

    Т.е. столько разных нюансов... всякие там амортизирующие слои, жёсткие пластины, или мягкие, покрытие , обработка, материал которым бронеткань покрыта и т.п.
    Так что действительно лучше рассматривать готовые предложения, или делать на заказ... 13.02.10 23:59 OSA

    • мне такой жилет надо в интернете вообще не как их найти не могу ! 03.03.10 19:41 Den72rus

    • Den72rus пишет:

     цитата:
    мне такой жилет надо в интернете вообще не как их найти не могу !


    Почитайте тему на ганзе о бронежилетах, там почти каждый второй задается тем же вопросом и он уже по нескольку раз перетерт.
    Покупать - там же, в разделе продажи экипировки. 03.03.10 19:48 Luxembourg

    • Сначала надо собрать информацию, узнать, ЧТО ИМЕННО собрались искать (вплоть до точного названия), какие есть модели и их характеристики, а потом уже искать в инете и в реале. 03.03.10 19:44 Велемир Веденич

    • точного названия даже узнать не получаеться сколько не искал не спрашивал ! 03.03.10 19:47 Den72rus

    • Спасибо ! гляну =) 03.03.10 19:49 Den72rus

    • При покупке, обращайте внимание на вес, юзал старый советский у знакомого, больше полу часа нормально не походишь, а всего второй класс. Магазинный гораздо легче, но дороже.
    На спину, по моему убеждению, второй и не нужен.
    Продаются также усиления, вещь весьма полезная, нужно систематически посещать объявления на ганзе, все продается и не очень дорого. Главное на "новых" не нарваться, иногда бывает такое. 24.03.14 16:37 smolensk

    • smolensk пишет:

     цитата:
    Главное на "новых" не нарваться


    А это кто? 24.03.14 18:51 Большой ус

    • Ну что же, использование кольчуг возобновляется.
    Может возобновятся и крестовые походы?
    https://carabaas.livejournal.com/15760581.html?nojs=1
    Что интересно, для укрощения зверей используют длинные палки. 20.08.18 14:45 Bynt

    • Bynt пишет:

     цитата:
    Что интересно, для укрощения зверей используют длинные палки


    Так копье жеж Гуманизированное, так сказать. 26.08.18 04:25 DAP

    • Камень в огород современных материалов (типа кевлара и пр.) - при реальной угрозе жизни полицаи таскают намного более тяжелый, морально устаревший (па пару веков) экип.
    Что бы не говорили про супер-пупер-нано-свойства современных материалов. 08.09.18 23:47 Luxembourg

    • Полицаи народ служивый-что дали,то и носят. 09.09.18 07:53 Большой ус

    •
     цитата:
    Камень в огород современных материалов (типа кевлара и пр.) - при реальной угрозе жизни полицаи таскают намного более тяжелый, морально устаревший (па пару веков) экип.
    Что бы не говорили про супер-пупер-нано-свойства современных материалов.



    Военнослужащий PJs после того, как он столкнулся с некоторым дерьмом в Афганистане "Мой СИБЗ работает! Это не просто тяжело и жарко, как я думал все эти годы. Мой шлем, очки и плейт-керриер, благодаря им много осколков остановилось всего в нескольких миллиметрах."

    и фоточки там 10.09.18 09:34 DAP

Стасег   Ответить 02.01.16 12:07
Миасское, Челябинская область, 2 Января 2016, 10:57 — REGNUM Стали известны некоторые подробности убийства четырех человек в поселке Миасский в Челябинской области. Об этом сегодня, 2 января, сообщают местные СМИ со ссылкой на источник в правоохранительных органах.


Напомним, в ночь на 2 января в поселке Миасский полиция обнаружила четыре трупа с дробовыми ранениями и раненного дробью мужчину. По подозрению в убийстве был задержан хозяин дома, где были найдены трупы.

Среди убитых — трое мужчин 1986, 1983 и 1988 года рождения, а также женщина 1989 года рождения. В больницу доставлен мужчина 1989 года рождения.

По версии следствия все они могли прийти в дом Александра Г. на разборку к подруге его жены. В ночь на 2 января она была в доме задержанного. На данный момент установлено, что убитая женщина звонила подруге жены Александра Г. и позвала её во двор. Однако та пояснила, что находится в гостях.


Тогда вся компания пришла на разборку к дому Александра. Он первым вышел во двор и нападавшие начали избивать его. Он застрелил четверых из них и ранил одного. После чего отправился в дом своей матери откуда вызвал полицию и скорую помощь. Прибывшим на место полицейским Александр заявил, что действовал в целях самообороны, когда стрелял в напавших на него и его брата.

Брат Александра прибежал, когда услышал крики, но нападавшие избили и его. Александр смог заползти в дом, достал из сейфа охотничье гладкоствольное ружье «Моссберг» и расстрелял обидчиков, которые собирались продолжить нападение.


Подробности: http://regnum.ru/news/accidents/2048050.html Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM.
    • Кучно легло. Мужик под подпиской. Убитые-не единожды судимая местная гопота.
    11.01.16 10:27 Стасег

    • Берёте в ментовском тире стреляные пули от ПМ за бутылку у сторожа, якобы на свинец. Крутите в газетку до нужного диаметра, и суёте в охотничий патрон. Мочите гадов и пусть потом разбираются кто в трупе свои пули оставил! Или на пыж ставите в центре и придерживая пинцетом заливаете по периметру стеарином, правда может уйти в сторону, патч надёжнее, пуля правильно войдёт. 19.01.17 08:51 МАЙОР 03

Стасег   Ответить 08.04.15 18:57
Мужчина застрелил управлявшего Стелла-банка (Ростов-на-дону),и сам покончил с собой.
Предсмертное письмо ,фото с места убийства.

В Ростове задолжавший клиент застрелил директора "Стелла-Банка"и покончил с собой

Во вторник, 7 апреля, в собственном кабинете в здании на Театральном-Садовой был застрелен директор ростовского "Стелла-Банка" Денис Бурыгин, сообщает пресс-служба Следкома Ростовской области. Убийца покончил с собой на месте преступления.

По данным источника агентства, пожелавшего остаться неназванным, убийца покончил с собой на месте преступления. В соцсетях появилась информация о том, что преступник был должником по кредитам, полученным в банке.Ранее в региональном главке МВД информагентству рассказали, что в одном из ростовских банков на пересечении ул. Большой Садовой и пр. Театральный были обнаружены тела 2 мужчин с огнестрельными ранами. По словам сотрудника пресс-службы областного главка МВД, сообщение поступило от охранника банка. "На место преступления выехал начальник главка МВД по Ростовской области.

Предпринимается все необходимое для уточнения обстоятельств случившегося и задержания преступника", - говорят в полиции.В "Стелла-Банке" подтверждают лишь сам факт покушения на директора. "В интересах следствия никакие другие подробности случившегося не разглашаются", - заявила начальник отдела маркетинга кредитной организации Оксана Корец.

Денис Бурыгин – директор, член совета директоров «Стелла-Банк», председатель правления банка. Родился в 1971 году в Ростове-на-Дону. Более 20-ти лет работал в банковской сфере. Отец троих детей. "Стелла-Банк" был зарегистрирован в Центральном банке РФ в июне 1994г. Головной офис расположен в Ростове-на-Дону. Клиенты банка - ГК "ААА", ООО "ГЭС Ростов-на-Дону" (Газпром), НПФ "Ресурс", сеть магазинов "Империя продуктов", сеть ресторанов "Рис", ОАО "Атомкотломаш", ЗАО "Билд", ООО ПКФ "Севкавкабель" и др.




Банчок судя по записке немного мошенничал....
Стасег   Ответить 07.12.14 15:34


Ну это возможно вольная такая интерпретация, а вот еще один случай

ДРАКА В МОСКОВСКОМ МЕТРО МУЖЧИНА СПАС 7 ЛЕТНЕГО МАЛЬЧИКА ОТ ПЬЯНОГО ХУЛИГАНА
Вечером в субботу, 6 декабря, на станции метро «Спартак» пассажир в алкогольном опьянении начал приставать к 7-летнему мальчику. В словесную перепалку с пьяным мужчиной вступил один из пассажиров, через несколько минут разговор перерос в потасовку.
По следственным данным, драка началась в вагоне. Когда поезд прибыл на станцию «Спартак», мужчину, который приставал к ребёнку, вытолкнули из вагона, а очевидцы происшествия вызвали полицию.
Также известно, что в результате драки пьяному мужчине сломали нос. Ему понадобилась помощь медиков.
Добавим, что сотрудники правоохранительных органов завели административное дело за мелкое хулиганство на мужчину, который вступился за мальчика.


Думается что в 1 случае что во 2, залитие из баллона снизило бы последствия, 116 не 111
    • Стасег, вчера видел репортаж по тв. Но там фигурировала некая "снежана", к которой приставал алконавт.
    Там же говорили что алконавт уже привлекался за разбитое стекло у БМВ.
    http://lifenews.ru/news/146522
    В целом типичная ситуаия для России: помог и нанес удар агрессивному быдлу - преступник ты. Защищаемые обычно исчезают или меняют показания.
    Скорее всего синяк напишет заявление, а защищающий получит срок.
    Вывод: ГБ и метод дога или пройти мимо 08.12.14 10:26 ver6itel

    • Как говориться: "делай добро, и беги."
    А вообще, действительно, особенно мерзко когда "горе пострадавшие" они же свидетели потом красиво исчезают. Хоть показания бери снимай на телефон тот-же. И паспортные данные бери. 09.12.14 02:21 EverSleep

Стасег   Ответить 08.10.12 21:12
http://www.youtube.com/watch?v=Mn2EIIdU4Pw
то что попала от бедра- хорошо
то что посадят -плохо
говорит что подстреленный был с ножом и кидался на ее друзей, в деле ножа нет. Мент там совсем не в кассу, своим присутствием он сводит на нет состояние необходимой обороны. Хотя баллона хорошего там за глаза на самом деле.

Резюме.
Травматы и менты-свидетели- это зло.

    • драка по кадрам с объяснениями Саши Лотковой

    http://dtrtv.ru/6135
    это мерзкое дело становиться все запутаннее, хотя за то что она подстрелила кредит-менедера банка и какую-то пьяную чурку до кучи ей бы грамоту вручить и отпустить 09.10.12 09:13 Стасег

    • 1-под влиянием резонанса,полицейский, который был на станции(наблюдал в сторонке),отказался от своих показаний,заявив,что "на него было оказано давление и прокурор ему подсунул на подпись не пойми что"(за дословность не ручаюсь)
    2-в деле остались только показания т.н."потерпевших"
    3-до сих пор Саша находится под домашним арестом. 30.12.12 12:44 Стасег

    • Три года колонии. Плюс частичное удовлетворение исков потерпевших.

    За"бись, просто ох"ительно, нормально так студентку ранее не привлекавшуюся к шалашовкам закатать на 3 года за несильно попорченную чурку. Да и не просто так она стреляла. Я уже не беру самооборону, за убийство у нас 6 лет дают, могли бы дать условку ссуки или хотябы поселение

    Можно теперь хоть попробовать сделать разбор ошибок.
    -вычислили по студентческому проездному и камерам наблюдения
    -применяла резиноплюй о котором знало государство(охуярила бы их из баллона а лучше двух или РС из помойки)
    - друзья гавно, сдали ее и не стали давать показания о том что на них напали(нех с дерьмом общаться)
    -не сменила маршрут поездок и внешность
    -стреляла при мусоре и толпе свидетелей
    -херовый адвокат, без адвоката много лишнего наболтали да и друзья ее тоже 20.03.13 13:41 Стасег

    • Стасег пишет:

     цитата:
    охуярила бы их из баллона а лучше двух


    cамое логичное в данной ситуации. 20.03.13 13:53 советский солдат ФЭХ

    • Вот тут я посмеялся (хотя плакать больше хотелось)

    Тверской суд Москвы приговорил к трем годам тюрьмы студентку, устроившую в мае прошлого года стрельбу на станции столичного метро "Цветной бульвар". Александра Лоткова пыталась доказать, что применила оружие в целях самообороны, но ей не поверили - в результате девушка осуждена по статье "Умышленное причинение тяжкого вреда здоровью", отмечает РАПСИ. Более того, она обязана будет заплатить пострадавшим более полумиллиона рублей.

    Инцидент в метро случился в ночь на 26 мая 2012 года: на эскалаторе завязался конфликт, который перерос в драку на платформе станции "Цветной бульвар". По версии Александры Лотковой и ее друзей, к ним еще на эскалаторе пристали трое хулиганов, из-за чего завязалась потасовка.

    22-летний менеджер по кредитам "Росбанка" Иван Белоусов, признанный ныне потерпевшим, заявил, что девушка открыла стрельбу без всяких причин. По его словам, все произошло так быстро, что он и его друзья даже не успели ничего понять. Как предположил пострадавший, возможно, студентке показалось, что они вооружены. В результате из травматического оружия были ранены Белоусов и его 24-летний приятель Ибрагим Курбанов.

    Лоткова же утверждает, что конфликт вспыхнул из-за топорика, который висел на поясе у ее знакомого. Трое незнакомых парней (с Курбановым и Белоусовым был товарищ по фамилии Ермошкин) якобы "прицепились к нему с вопросом: "Зачем тебе это?". Затем молодые люди отобрали топорик у его владельца, началась драка.

    Драка на платформе была записана камерами видеонаблюдения, и ролик просочился в Сеть. Как объясняла Лоткова НТВ, она была вынуждена стрелять, потому что "договориться по-нормальному было невозможно".

    "Из-за колонны выбегает Курбанов, идет с ножом уже в мою сторону, опять же абсолютно пустой вестибюль, нет никого, надеяться вообще не на кого. Пистолет не применяла ранее никогда. Я думала, что будет синяк, ушиб, но не проникающее. Я не думала о том, что пуля попадет в легкое", - рассказывала девушка.

    Как сообщает "Комсомольская правда", девушка стреляла дважды и обе пули попали в цель. В конце мая, когда студентка была задержана полицейскими, правоохранители обнаружили в ее доме патроны - выяснилось, что Лоткова регулярно тренировалась в стрельбе, писала "КП".

    Сама девушка признавалась "Московским новостям", что не ждала оправдания от судьи Алексея Криворучко, который, как сообщала обвиняемая в октябре, рассматривал ее дело. Этот служитель Фемиды - из "списка Магнитского", к тому же у него не было оправдательных приговоров, поясняла девушка. Тот факт, что ее действия не хотят признавать самообороной, Лоткова связывала с желанием выгородить сотрудников полиции: страж порядка и стажер "не спеша" явились в середине драки и никаких действий не предприняли. Девушка рассказала, что полицейского позже уволили. "Если в моих действиях была самооборона, то тогда за бездействие его могут вообще посадить", - отметила Лоткова.

    Суд признал Ивана Белоусова и Ибрагима Курбанова пострадавшими. Ни один из них не пришел на заключительное заседание, чтобы услышать приговор (согласно решению суда, виновная должна выплатить 300 тысяч рублей Белоусову и 250 тысяч рублей - Курбанову). Вместо них в суд пришла мать Ивана Белоусова, пишет "Московский комсомолец".

    По указанной статье Лотковой грозило до восьми лет тюрьмы. В срок наказания девушке зачтен год, проведенный под домашним арестом.

    http://www.newsru.com/russia/20mar2013/lotkova.html

    Мало того что студентку нигде не засвеченную закрыли на 3 года. Так еще даже промелькнуло что она в них стреляла на почтве личной неприязни 20.03.13 14:17 EverSleep

    • EverSleep пишет:

     цитата:
    Тот факт, что ее действия не хотят признавать самообороной, Лоткова связывала с желанием выгородить сотрудников полиции: страж порядка и стажер "не спеша" явились в середине драки и никаких действий не предприняли. Девушка рассказала, что полицейского позже уволили. "Если в моих действиях была самооборона, то тогда за бездействие его могут вообще посадить", - отметила Лоткова.


    девка неглупа вообще
    EverSleep пишет:

     цитата:
    Так еще даже промелькнуло что она в них стреляла на почтве личной неприязни


    ну как в мимино
    -а он мне и говорит, я такой линый неприязнь ыспытываю, что даже кушат нэмогу-

    Мне вот еще что не нравиться -Мирзаева за убийство выпустили, а девчонку посадили за самооборону без убийства , ну хер с ним, пускай с превышением даже, это как вообще сочетается. 20.03.13 14:52 Стасег

    • EverSleep пишет:

     цитата:
    Лоткова же утверждает, что конфликт вспыхнул из-за топорика, который висел на поясе у ее знакомого. Трое незнакомых парней (с Курбановым и Белоусовым был товарищ по фамилии Ермошкин) якобы "прицепились к нему с вопросом: "Зачем тебе это?". Затем молодые люди отобрали топорик у его владельца, началась драка.


    нечего сказать.
    действительно зачем он с собой носил то что не смог применить, да ещё и на виду?! 20.03.13 20:09 советский солдат ФЭХ

    • советский солдат ФЭХ пишет:

     цитата:
    зачем он с собой носил то что не смог применить, да ещё и на виду?!


    мудак 20.03.13 20:16 Стасег

    • В лицах.
    http://gematogen.livejournal.com/3741902.html 20.03.13 15:00 Bynt

    • :) Есть еще активисты которые собирают подписи в защиту девочки. Чую.....клали толстый и сальный на ихние подписи.

    По мне, так спасет ее только массовая осада сдания суда или отделения милиции. С жеским требованием ее освободить и дело пересомтреть.
    В противном случае самоубийство с 5-ю (или сколько там) ножевыми у нас уже было. 20.03.13 16:44 EverSleep

    • Да, нужно было выходить к зданию суда, к квартире судьи под окна толпой встать(грят их это нервирует). Я бы обязательно пошел. Но никто не собирается нигде. А одному идти- идиотизм, как минимум надо человек 50 чтобы в УАЗик не влезли. Но теперь поздно уже. 20.03.13 16:58 Стасег

    • Стасег пишет:

     цитата:
    Но теперь поздно уже.



    Ну от чего-же поздно. Собрать деньги, нанять хорошего адвоката, найти порезанного, с ним поговорить, если были порезы шеи, сомниваюсь что он небыл с ними в больнице, следовательно взять заключение врача и подтверждение что это было в определенный день. Собрать с него на видео показания (предворительно показав что ему никто и ничто не угрожает, и что делает он это сугубо добровольно). Свидетелй так-же.
    Пусть порезанный пишет заявление на вооруженное нападение на него (на сколько помню еще можно), обжаловать решение судьи, и дело завертелось по новой. Плюс привлекать СМИ и общественность. Правда людей и ресурсов уйдет немеренно, зато шанс нае...обмануть систему станет больше.
    Хотя....подозреваю что никому это будет не нужно. 20.03.13 17:42 EverSleep

    • EverSleep пишет:

     цитата:
    Ну от чего-же поздно.




    Суетиться нужно на предварительном следствии или до суда, если сейчас начать дергаться и поднимать дело то прокурорские в свою очередь передадут на переквалификацию по 11 ч2- а там вообще до 15. Имеет смысл аппелировать к смене на условку учитывая личность подсудимой и раскаяние, но опять-же для этого нужен нехилый резонанс, а его нет, дело глушиться, рассказывают только по питерскому ТВ, и мусора метрополитеновские там-же подвыязанны.
    Дохлый номер, такое исправит только новая манежка 20.03.13 18:06 Стасег

    • Для меня данная ситуация показательна лишь в том, что в очередной раз подтвердила (а это можно считать уже правилом), что легальный травмат в России для его владельца - зло! Ну вот, к примеру, проткнула бы она печень нападающим пилочкой для ногтей (но для этого нужна сноровка-закалка-тренировка) и решение судьи могло бы быть совсем иным. Но "девочка", как только ей исполнилось 18 приобрела не ГБ, не "годный" шокер, а именно травмат (а это, априори, в наших реалиях - уже умысел), возможно, она даже и тренировалась с ним (две "мишени" - два выстрела - два попадания). У меня складывается такая картина: купила девочка травмат (почти КС), тренировалась с ним (посещала тир, ну или на природе по банкам), таскала с собой постоянно (+- 1000 г веса) и все ждала случая применить на практике (перефразируя героя кинофильма "Калина красная" - "железка ляжку жгла"). А тут случай и представился! Ну и ещё - незачем было девченке лезть в "пацанские разборки" - не женское это дело. Так, что решение суда вполне ожидаемо. 20.03.13 19:32 kozerog-1972-35

    • kozerog-1972-35 пишет:

     цитата:
    Так, что решение суда вполне ожидаемо.


    да по сроку впринципе действительно похоже, но если человек не привлекался и с учетом обстоятельств дела(ну не похулиганке она-же по ним палила, перепугалась за друзей барышня, впечатлительная просто) вполне можно было условку дать.

    Еще вот странно, судил Криворучко, судья из списка Магницкого, уникум даже для россии 0.0 оправдательных приговоров, ну с Магницким понятно, его нужно было закрывать, чтобы следы не замел, а Лоткову то чего, она очень опасна? Там в тверском суде десяток судей, большая часть женщины которые возможно лучше вникли бы в ситуацию, однако дело попало именно к Криворучко. Я не верю в такие совпадения. Была указивка- закрыть невзирая на шум в блогосфере.

    Млять будет митинг- обязательно схожу, не дело это. 20.03.13 20:15 Стасег

    • kozerog-1972-35 пишет:

     цитата:
    Для меня данная ситуация показательна лишь в том, что в очередной раз подтвердила (а это можно считать уже правилом), что легальный травмат в России для его владельца - зло


    я как-то после дела МВ уже крест поставил на этом оружии 20.03.13 20:27 Стасег

    • потерпевшие



    млять, за такие типажи надо патроны выдавать, как при СССР охотникам за волчьи хвосты. Неудивительно что лоткова перепугалась и стала палить без разбора по тушам 20.03.13 21:44 Стасег

    • не скажи - такая мразь как криворучко очень даже на таких возбуждаецца 20.03.13 22:00 popov24

    •

    Воистину в россии могут сбываться самые бредовые демотиваторы
    21.03.13 16:07 Стасег

    • 21.03.13 16:32 Стасег

    • на вдео не понятно:
    во первых кто там в сером тельнике?
    во вторых кто там в абибасе?
    в третьих кто там в шортах?
    в четвёртых где доказательство ножевых ранений? 21.03.13 20:00 советский солдат ФЭХ

    • советский солдат ФЭХ пишет:

     цитата:
    во первых кто там в сером тельнике? во вторых кто там в абибасе? в третьих кто там в шортах? в четвёртых где доказательство ножевых ранений?


    в шортах Курбанов и Белоусов, в штанах-друзья Лотковой и Ермошин, доказательств ножевых ранений нет. На самом деле закон о самообороне с недавними поправками КС и не требует ножевых ранений, достаточно того что Лоткова имела все основания полагать что они могут быть нанесены и испугалась.
    Я изначально просто исхожу из того что к друзьям Лотковой приебались Курбанов и Белоусов по надуманному поводу какого-то ножа на барсетке. Им не пох что у кого на барсетке? Следовательно Курбанов и Белоусов иниициаторы конфликта, тем более что они этот нож потом отобрали. Те пошли возвращать-их стали бить и орать зарежем нахуй- Лоткова стреляет 21.03.13 20:13 Стасег

    • МОСКВА, 21 марта. /ИТАР-ТАСС/. В Тверском суде Москвы прокомментировали вынесенный накануне приговор студентке Плехановского института Александре Лотковой, осужденной на три года заключения за стрельбу в столичном метрополитене, ранившей при этом двух человек. Об этом ИТАР-ТАСС сообщили в пресс-службе суда.
    "Суд исследовал версию подсудимой и её защитников о произведенной необходимой обороне, но признал эту версию надуманной и несостоятельной, поскольку объективных данных, свидетельствующих о наличии реальной угрозы жизни и здоровью Лотковой или её близким, в момент применения подсудимой оружия, в ходе судебного следствия, как и в ходе предварительного расследования, получено не было. Достоверных доказательств, свидетельствующих о фактах применения ножа, иного оружия со стороны потерпевшего Курбанова не добыто, материалов дела стороной защиты не представлено", - говорится в сообщении суда.
    Согласно приговору, Лоткова виновна в том, что совершила умышленное причинение тяжкого вреда здоровью опасного для жизни человека. Так, 26 мая 2012 года, примерно в 00:40 мск, она находилась на платформе станции метро "Цветной бульвар" Серпуховско-Тимирязевской линии, когда к ней подошел ранее знакомый молодой человек, сообщивший о конфликте с Иваном Белоусовым и Ибрагимом Курбановым, в результате которого её знакомому, Хворостову якобы были причинены телесные повреждения.
    "Не получив подтверждение об обстоятельствах конфликта, на почве личных, неприязненных отношений, имея умысел на причинение вреда здоровью Белоусову и Курбанову, находившимся при себе травматическим пистолетом модели "Streamer-2014" калибра 9 мм, умышленно произвела три выстрела, два из которых - в Белоусова, один - в Курбанова, после чего с места преступления скрылась", - говорится в приговоре.
    В пресс-службе отметили, что разрешая уголовное дело, суд принял во внимание обстоятельства того, что после применения оружия, вопреки требованиям Федерального закона "Об оружии", Лоткова не сообщила в органы внутренних дел по месту применения оружия о его применении, что обязана была сделать незамедлительно не позднее суток. Напротив, с целью сокрытия использованного ею оружия, "передала его другому лицу, не сообщив данный факт впоследствии сотруднику полиции, производившему обыск в её квартире, скрылась с места происшествия, несмотря на присутствие сотрудника полиции, что также является свидетельством противоправности ее поведения".
    Находясь в общественном месте без достаточных на то оснований на почве личных неприязненных отношений Лоткова умышленно применила против потерпевших оружие, произведя 3 выстрела на поражение, "при этом первый выстрел был произведен ею в Белоусова с расстояния вытянутой руки, практически в упор, без какого-либо предупреждения, предварительных, предупреждающих выстрелов и оснований для его произведения, второй - в Курбанова, третий выстрел был произведен в лежащего на полу раненого Белоусова, не представляющего никакой угрозы, более того, в присутствии сотрудника полиции".
    Таким образом, отмечается в сообщении пресс-службы, действия Лотковой носили "яркий антисоциальный, дерзкий, агрессивный и опасный характер, в действительности ничуть не связанный с необходимой обороной, как это представлено стороной защиты". При назначении наказания, суд учел как смягчающие обстоятельства данные о личности Лотковой, что она впервые привлечена к уголовной ответственности, ее возраст, наличие положительных характеристик по месту жительства и учёбы, занятие Лотковой активной общественной деятельностью в стенах института и за его пределами, принесение извинения потерпевшему Белоусову. Также были приняты во внимание показания потерпевших, свидетелей, в том числе участников конфликта и иные материалы дела, включая запись с камер видеонаблюдения метрополитена.
    В тоже время, учитывая характер и степень общественной опасности совершенного Лотковой преступления, суд пришел к выводу, что оснований для применения условного осуждения не имеется, исправление Лотковой возможно лишь в условиях изоляции от общества.
    Лоткова признана виновной по ч. 1 статьи 111 УК РФ /"Умышленное причинение тяжкого вреда здоровью, опасного для жизни человека"/. Согласно заключению судебно- медицинской экспертизы подсудимая причинила Белоусову проникающее ранение грудной клетки с повреждением правого легкого, повлекшее тяжкий вред здоровью опасный для жизни, а также непроникающее ранение в спину в область лопатки. А Курбанову - непроникающее ранение в грудь, повлекшее легкий вред здоровью. Она приговорена к 3 годам лишения свободы с отбыванием наказания в исправительной колонии общего режима.
    "Считаем необходимым напомнить, что санкция части 1 статьи 111 УК РФ предусматривает наказание до 8 лет лишения свободы", - заключили в суде.
    В настоящее время приговор в законную силу не вступил. По словам адвоката Лотковой Алексея Першина, "сегодня защита получила копию приговора, в ближайшее время будет апелляционная жалоба в Мосгорсуд".


    Ребята,я не юрист,просто перепечатал новость. 21.03.13 20:03 Большой ус

    • тут есть смутные сомнения.
    с чего бы это 2 ушлёпкам нападать на трёх?
    и где на вмдео ножик которым размахивал курбанов
    далее девочка конечно самооборонщица, студентка, итд итп.
    но что то здесь мутно
    2 имбицилов напали на троих?!
    и где там на неё бегут с ножом?- большую часть видео она кружит вокруг них. 21.03.13 20:41 советский солдат ФЭХ

    • советский солдат ФЭХ пишет:

     цитата:
    с чего бы это 2 ушлёпкам нападать на трёх?


    ушлепка 3, Белоусов,Курбанов, Ермошкин
    советский солдат ФЭХ пишет:

     цитата:
    и где на вмдео ножик которым размахивал курбанов


    ответ очевиден, его там не видно, но нож-топор был и к делу он прикручен, правда как оружие друзей лотковой, перед дракой он был отнят курбановым, как следует из его показаний
    Самооборона там конечно сомнительноая достаточно, но ты знаешь что мне в Лотковой импонирует?
    Стала палить по здоровым и злым мужикам, защищая друзей(которые оказались гавном) не заморачиваясь тем -а скока мне за это дадут- да большая часть ганзовских хомяков сопли бы жевала и верещала потрясая стволиком, а потом бы еще его у них отобрали и в жопу засунули. В человека стрелять- тоже должен быть характер. Поэтому считаю что закрыли ее несправедливо.
    А на ганзе хомки на нее наезжают, преступница грят, это как раз наверное из верещащих 21.03.13 20:52 Стасег

    • Стасег пишет:

     цитата:
    А на ганзе хомки на нее наезжают, преступница грят, это как раз наверное из верещащих


    больше года не читаю ганзу и вам не советую.
    Стасег пишет:

     цитата:
    В человека стрелять- тоже должен быть характер


    не всегда иногда и глупости хватает ( не про неё, это камень в свой огород, поэтом я со стволами и не заморачиваюсь)
    если белоусов и курбанов сами эту драку затеяли-то сами виноваты.
    п.с (к делу это не относится просто сделаю зарубку о женщинах)
    бабе легче выстрелить чем мужику.
    баба она думает эмоциями, и далеко не всегда заглядывает наперёд.

    21.03.13 22:37 советский солдат ФЭХ

    • советский солдат ФЭХ пишет:

     цитата:
    не всегда иногда и глупости хватает


    глупость-это пьяного в гавно мужа из его-же двустволки грохнуть в упор
    А с 3 метров попасть в движущуюся грудку еще в нервной обстановке, из 4 ни одного мимо, при этом на нее кинулся белоусов... просто это, из всего этого сборища "мужчин" с топориками и без, характер оказался только у одной бабы и яйца помоему тоже И естественно теперь ее хотят закрыть. В россиянии не должно быть таких людей. Только слизь, только хардкор. 21.03.13 22:49 Стасег

    • http://politcreative.livejournal.com/396962.html
    альтернативное мнение. 21.03.13 23:19 lindwurm

    • lindwurm пишет:

     цитата:

    http://politcreative.livejournal.com/396962.html
    альтернативное мнение.


    интересно, прочёл.
    22.03.13 00:42 советский солдат ФЭХ

    • конечно уебки, но Лоткову закрывать перебор, условки ей за глаза, трупов нет, инвалидов нет

    Вот тоже стрельба из травматика, но никакой НО, а чистое преследование и выстрел в область сердца с близкого расстояния.
    http://tayga.info/news/2010/09/01/~99764
    Следствию каким-то образом удалось доказать, что нападавший (бывший полицейский!) убивать не хотел, а выстрел произошёл случайно, от непроизвольного нажатия на курок (так в статье). Приговор: запрет в течение 2 лет выезжать из города и штраф 80 тыс. руб.
    http://news.ngs.ru/more/516937/ 22.03.13 08:49 Стасег

    • мне понравился коментарий - А мене кажется чО обе компашки - уёбки

    если это фотка порезаного - то он просто поцарапаный например ногтем. 22.03.13 01:29 popov24

    • Может кто нибудь прокомментировать комментарий Тверского суда Москвы? 22.03.13 13:36 Большой ус

    • Большой ус пишет:

     цитата:
    Может кто нибудь прокомментировать комментарий Тверского суда Москвы?



    1.Суд бездоказательно сделал вывод о выстреле в упор в белоусова (нет экспертизы, нет осаднений от пороха, нет видео,все со слов белоусова) с шариком в легких он бегал и дрался, все из башки у судьи по его личным убеждениям.
    2.Скрытие с места преступления не образует вину автоматически, как и выкрутасы с пистолетом, и не свидетельствует о наличии умысла в нанесении ТТП, поскольку происходит после события преступления
    3.Неучтены показания дежурного по станции, видевшего нож

    4.А, и главное то , там на эскалаторе по признакам был грабеж, насильственное изъятия имущества(нож-топорик), то что они его потом выкинули, особо ничего не меняет. Судья сделал вид что ничего не было, что Лоткова подошла и стала палить из неприязни. 22.03.13 14:51 Стасег

    • у водителя нисана чистая 105 22.03.13 13:41 советский солдат ФЭХ

    • Пакостное дело еще более запутывается. Сильно увеличенная рентгенограмм в студии программы. Пуля осталась в легких у Белоусова. Медики не всегда вынимают пули, это бывает, она тупо инкапсулируется и не мешает. Но, пули стримера и прочих жвачкометов неренгеноконтрастны, поскольку сделаны из вулканизированной резины твердых сортов.Их вообще не видно на рентгене. По тв упоминается пуля со стальным сердечником, на рентене тоже виден стальной катушкообразный сердечник в грудке Белоусова. Пули с сердечником имеет только патрон ОСЫ или Кордона. У лотковой ЦАМовый Стример. Белоусова подстрелила не Лоткова а какой-то другой уебок из компании. И убежал. и вот эту суку надо закрывать помаксимуму, если рентгенограмма действительно Белоусова, а не найденная в помойка журнашлюхами первая попавшаяся.
    ПС
    адвокат лотковой мудак- дело элементарно выигрывается в таком случае.
    26.03.13 21:31 Стасег

    • есть вариант , что девушка стреляла нештатным - тюнинговым патроном т.к. девушка чересчур подкованая и создается впечатление что это банда вооруженных -мужиком с топором- злостных самооборонщиков-провокаторов(все случайно были с ножами , топорами и пистолетами . и имели численный перевес и все после съебались - все как у нас на форуме рекомендуют) у которых в жопе свербело применить свои теоретические познания. так што адвокат все правильно сделал . если дернется - так его наивная саша пойдет на 8 лет. и я думаю дружков тоже прикроют со временем.

    не надо по саше сопли размазывать. тут все шито белыми нитками. не надо было саше - хуйней страдать со своими обдолбаными дружками которые еще и педиками оказались(скажи кто твой друг и я скажу кто есть ты). 28.03.13 00:02 popov24

    • а вот в сраной хохляндии правосудие очередной раз сосет : http://www.unian.net/news/561433-smi-sud-snyal-s-lozinskogo-obvinenie-v-ubiystve-sdelav-huliganom.html
    оборотней лозинского уже отпускают а сам упырь тоже скоро вернется к своим любимым развлечениям - потому как выяснилось что он просто не знал - что из ружья нельзя холопов стрелять - потомушто холопы подохнуть могут. ну незнал- тады другое дело - давай денег и гуляй дальше.
    юльку - видишь ли - тока за мелкое воровство и подозрение в паре заказных мокрух в пятизвездочной камере черной икрой мордуют - а упыря-лозинского уже домой пора - мол: мыж понимаем - каждый может ошибиться сами любим пострелять по холопам - надож потихоньку в другой раз - ай-ай-ай - ну на тебе конфетку - иди играй дальше.
    куда уже большее блядство?
    как думаете в беларуси у бацки правосудие тоже хуй сосет упырям?

    я так полагаю лозинский был заслан в бют из пр для организации саботажа - смотрите бютовцы тоже холопов не любят! теперь награда наконец найдет героя. 28.03.13 07:48 popov24

    • popov24 пишет:

     цитата:
    как думаете в беларуси у бацки правосудие тоже хуй сосет упырям?


    Сомневаюсь чета 28.03.13 11:18 Стасег

    • Москвичка Александра Лоткова, осужденная на три года за стрельбу на станции метро 'Цветной бульвар', выходит на свободу. Бывшая студентка РЭУ имени Плеханова имела право направить прошение об условно-досрочном освобождении и воспользовалась им. В течении 10 суток девушку должны освободить по решению суда.
    http://www.vesti.ru/doc.html?id=2136205

    И стоило вообще к шалашовкам отправлять-то Всеравно травмат ведь купит, потом 19.11.14 21:25 Стасег

Стасег   Ответить 17.02.14 18:53
Родилась идея вычисления эффективности оружия самообороны как относительной единицы, с учетом срока который начисляет гуманный российский суд при его применении. Тем самым можно отойти от околодиванных рассуждений стоит или не стоит вообще применять оружие высокой летальности и отразить одновременно юридическую составляющую применения

Примерные сроки для вычисления.
Побои 116 -штраф, условка
ТТП 111- до 8 реального
СТП 112-до 3
ЛТП115- до 2 условка вероятна
Труп 105, 1 -до8, 2 до 12-15лет
Коэфициент вычисляется по формуле Кэф=Р/S, где Р-количество противников выведенных из строя и не могущих продолжать активные действия, S максимальный срок по статье который может начислить гуманный российский суд за вышеприведенные действия
Чем выше коэфициент- тем оружие эффективнее
Вычисляем
Баллончик газовый, 2 человек можно вывести из строя, санкция за применение 1 год ЛС условно с испытательным сроком год, 2/1- Кэф газового баллончика =2
Нож
Чтобы вывести человека из строя нужны проникающие ну или глубокие порезы рук, это либо 112 либо скорее 111, если врачи не поторопяться, берем среднее (3+8)/2=5.5. Ну сколько человек можно ножом затыкать, ну максимум наверное 3. Кэф ножа=3/5.5=0.5

Ружье охотничье двуствольное, 2 ствола=2 жмура=12 лет, они же 2 нейтрализованы, Кэф ружья=2/12=0.16

Кастет, проникающие не сделаешь, сломанные ребра или челюсть, СГМ, 112СТП частное обвинение, до 3 лет, нейтрализовать максимум ну возьмем 2
Кэф кастета=2/3=0.6

Ведь наглядно получается
    • Стасег пишет:

     цитата:
    Баллончик газовый, 2 человек можно вывести из строя, санкция за применение 1 год ЛС условно с испытательным сроком год, 2/1- Кэф газового баллончика =2

    не согласен 3 к 1. 17.02.14 19:40 советский солдат ФЭХ

    • советский солдат ФЭХ пишет:

     цитата:
    не согласен 3 к 1.


    ну этож в среднем, ктото одного успеет залить, ктото 3, первого заливаешь неожиданно, второй уже чтото просекает, третий уже пытается закрываться 17.02.14 20:02 Стасег

    • Интересная теория, сижу обдумываю.
    Первое что пришло в голову - тут уж очень жесткая привязка к количеству нейтрализованных людей.
    Таким образом при одном и том же объекте (предположим один и тот же нож - Мора Компаньон) при нейтрализации 3 человек - коэффеициент 0,5, при нейтрализации 5 человек - уже 0,9. При этом физические свойства объекта никак не изменяются.
    В то же время ГБ - может вообще никого не вырубить, тогда его эффективность вообще нулевая, но это не значит что у всех ГБ нулевая эффективность.
    А насчет пятерых человек - вполне реально. В контакте есть одна группа, кому интересно - могу отправить в ЛС. Секция фехтования. Но на деле там два тренера отлично преподают НБ, причем "не-по-Кочергину", то есть сугубо прикладная дисциплина, на нож не прыгают, периодически ради развлечения развеивают байки прочих школ НБ, которые любят показывать все приемы в очень замедленном действии, и тогда прием работает, а на реальной скорости - уже нет. И вот они же где то находят интересные видео реальных поножовщин в разных странах латинской америки и прочих, где народ отлично щеголяет с мачете и огромными тесаками.

    На одном видео вооруженная полиция пыталась задержать дебошира помойму с немаленьким боуи. Так там было или 5 или 6 трупов, не помню, и видео довольно долгое.

    В то же время берем женскую туфлю. При нанесении побоев ею думаю дадут условку. Вывести можно одного человека. Коэффициент получается 1 - больше чем у кастета. Но такого быть не может 17.02.14 21:06 Luxembourg

    • Luxembourg пишет:

     цитата:
    при нейтрализации 3 человек - коэффеициент 0,5, при нейтрализации 5 человек - уже 0,9.


    За 5 и более человек(поскольку стопудово пара жмуров будет, рассчитать не получиться куда бить чтоб не сдохли в такой толпе) дадут сразу пыжа и коэфициент совершенно логично будет стремиться к 0.0001
    Туфля, ну как бы да, но сильно специфичное оружие
    17.02.14 21:27 Стасег

    • И еще хотелось бы написать об эффективности. Считаю что 2 для ГБ как раз оптимально, на троих обычного того же ШОКа качественно залить не хватит. 17.02.14 21:11 Luxembourg

    • мне ко фога хватило на 2 и перезаправленного антихунда (перец+ кобра) на 2 с половинной (третий ломанулся в машину на половину залитый). П.С. это два разных случая. Первый случай самооборона, второй-не совсем самооборона, просто терки. 17.02.14 21:15 советский солдат ФЭХ

    • мы за баллоны и молоток, мы за газ и кастет! кстати а газовика в теме нет. 17.02.14 22:03 советский солдат ФЭХ

    • иллюстрация в тему эффективности ножа, как средства самообороны. Многочисленные уколы = останавливающий эффект никакой, зато поражающий 100%


    сразу вспоминается ВайперНС, кстати:

     цитата:
    практически у всех криминальных культур ножи для преступников стремились к форме стилета, а также уважением пользовались отвертки и шаберы. Высокое останавливающее действие широкого клинка с шириной раны компенсировалось серийностью и глубиной близко расположенных уколов – причем со стороны порой слышно было только хлопки от пробиваемой уколом одежды. Кровь вообще не выходила наружу – оставаясь где-то под курткой. Такие ранения не валят с ног сразу, порой на адреналине жертва вообще их не чувствует.

    18.11.14 07:04 DAP

    •
    Многочисленные уколы = останавливающий эффект никакой, зато поражающий 100%
    Такие ранения не валят с ног сразу.
    угу, а еще теперь принципиально найдут и посадят 18.11.14 09:42 Стасег

    • И тут эта ботва.
    DAP пишет:

     цитата:
    Многочисленные уколы = останавливающий эффект никакой, зато поражающий 100%


    Тут скорее можно сказать о общей эффективности, "резчик" спокойно ушел, и не пострадал.
    Так что эффект отличный.
    Эти дятлы даже ничего не поняли, и ничего не успели сделать. 18.11.14 11:35 Bynt

chaos   Ответить 25.06.10 02:17
БИТЬ пьяного - занятие довольно неблагодарное: алкоголь в данном случае выступает как анестезирующее. Так что единственный возможный случай - это сломать ему колено, но это уже подсудное дело. Да и вообще, пресекать правонарушение ударом в челюсть - вещь несоветуемая, это только "Крутой Уокер" так делал (да и то, по слухам, основная причина в том, что борцовские приемы Чак Hоррис только во время съемок сериала и начал изучать).

Если взялся пресекать правонарушение - желательно сделать так, чтобы не пришлось драться одному против двоих. Лучший выход - предварительно воспользоваться техническими средствами самозащиты (шокер, "Удар", газовик, баллончик или что-нибудь еще). Здесь есть тот плюс, что дистанцию и момент (по крайней мере первого) применения определяешь сам. Лучше всего вывести так из строя обоих и ждать милицию. Если это почему-либо невозможно (скажем, пьяный крепко держит девушку, и газовое облако в лбом случае заденет обоих), то лучше постараться воспользоваться болевыми приемами. Даже в простейших курсах боевого самбо имеется достаточное количество простых и эффективных приемов, применимых в такой ситуации. Самое оптимальное - сразу превести одного из противников в контролируемое состояние (например, прижать к земле с контролем, или взять за горло зайдя сзади), если не удалось - пользоваться тем, что у пьяного обычно плохо с координацией и уходить от ударов.

Простейший универсальный болевой прием на лучезапястный сустав (даже при внешней крутости у человека лучезапястные суставы могу оказаться очень слабыми, особенно при нагрузке под непривычным углом - сталкивался много раз) - рычаг кисти наружу (в японской терминологии - котэ-гаеши; в ушу - разламывание кисти наружу).

Вариант при задеражнии: подходишь к человеку сзади, цель атаки - его правая рука. Ребро кисти со стороны мизинца будем называть внешним ребром, со стороны большого пальца - внутренним ребром. С шагом правой ногой к правому боку противника левой рукой захватываете внутреннее ребро его правой кисти так, чтобы четыре пальца оказались на середине ладони, а большой уперся между основаниями среднего и безымянного на тыльной стороне кисти. Перенося вес тела на правую ногй начинаем поворот на 180 градусов влево, одновременно пользуясь поворотом выкручиваем кисть противника в лучезапястном суставе наружу, как бы стремясь опустить ее вниз снаружи от локтя правой руки противника. Важный момент - старайтесь не поднимать кисть противника выше ее первоначального положения! При этом (если есть возможность) к атаке подключается правая рука - ей обхватывается ВHЕШHЕЕ ребро правой кисти противника (четыре пальца накладываются на середину ладони, а большой палец упирается рядом с большим пальцем левой руки, и руки совестно проводят рычаг). Вся масса вашего тела (за счет поворота) через руки действует против слабого лучезапястного сустава - противник (если вы не поднимали кисти и тем самым не дали ему возможности поднять правый локоть) начинает заваливаться назад-вправо. В этот момент переносите вес тела на левую ногу (в результате поворота корпуса вы теперь стоите лицом в противоположном направлении, и теперь уже левая нога стала передней), а правой зашагиваете за ноги противника. Рекомендую не класть противника на пол, а оставить его в таком прогнутом положении. Как правило добровольно падать люди не желают, а стоя в таком положении он не сможет провести практически никакой контртехники. Правым локтем можно контролировать шею противника.
    • У нас всегда найдётся какая нибудь бабушка,которая не спала в момент вашего сна и она с превеликим удовольствием выполнит свой гражданский долг и сдаст вас с потрохами.Потому что вы не бандит,не быдлан и ничего ей не сделаете(а если вы сотрудник,то вообще подарок).Поэтому либо баллон,либо вызов полиции.Может ничего и не сделает полиция,но хотя бы вызов зафиксируют. 28.09.13 21:53 Hrafn

    • Hrafn пишет:

     цитата:
    У нас всегда найдётся какая нибудь бабушка,которая не спала в момент вашего сна и она с превеликим удовольствием выполнит свой гражданский долг и сдаст вас с потрохами.


    и это тоже верно, но у меня всегда очень темные черно белые сны, ничего не видно 28.09.13 21:57 Стасег

    • Отвлекающая псевдо-боевая стойка с выставленными руками и растопыренными пальцами а-ля Брюс Ли и с характерным визгом... бьем с ноги по йайтсам! У меня еще осечек не давало.
    А "обниматься" с пьянью - фу! К тому же он может оттоптать мне мои начищенные берцы, залапать куртку, и вообще укусить или плюнуть. А так - либо сам свалится после такого, либо помочь слегка ногой или рукой.
    Улица не ринг, тут клинч не способ. К тому, же, пока одного крутишь-вертишь, второй может врезать бутылкой или арматуриной, а то и ножом, о таком не думали?
    Если он/они под алкоголем, используйте преимущество трезвой реакции. Быстрее, еще быстрее. Пока бухарик повернется, уже навтыкать ему успеете три раза. 31.08.10 11:17 vuden

    • Удушающий сзади, секунд 20, при этом защита от второго нападающего (если такой имеется) - непосредственно телом первого. Отпускаете обмягшее тело, оно валится к вашим ногам и не подает признаков жизни. С отсутвующим взглядом бормочите мысли вслух - "ну вот заволил... надо и свидетеля мочить" - и медленно двигаетесь на противника - достаточно часто он писается и убегает. Кстати не шутка - проверенно неоднократно. 31.08.10 15:15 Жека

    • Жека пишет:

     цитата:
    С отсутвующим взглядом бормочите мысли вслух - "ну вот заволил... надо и свидетеля мочить"


    Кто-то пересмотрел боевиков
    Плохой совет, не надо ничего говорить. Жизнь и здоровье человека, пусть и пьяного, дорого стоит, в отличие от кино, поэтому здесь самооборонщики часто становятся фигурантами, и такая фраза может сыграть злую шутку в будущем. 31.08.10 15:26 Велемир Веденич

    • Ага фигурантом по делу двух алкошей - спящего и обосанного. 31.08.10 17:18 Жека

    • Велемир Веденич пишет:

     цитата:
    ну вот заволил... надо и свидетеля мочить

    Жека пишет:

     цитата:
    га фигурантом по делу двух алкошей - спящего и обосанного


    Здесь дело в другом
    Статья 119. Угроза убийством или причинением тяжкого вреда здоровью
    Угроза убийством или причинением тяжкого вреда здоровью, если имелись основания опасаться осуществления этой угрозы, —
    наказывается ограничением свободы на срок до двух лет, либо арестом на срок от четырех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет. 05.09.10 23:07 Стасег

    • А отбитые йайтса - это какая статьЯ? 05.09.10 23:44 vuden

    • vuden пишет:

     цитата:
    А отбитые йайтса - это какая статьЯ


    да по сути-никакая, если свидетелей не было, вообще 116-1 это предмет частного обвинения и доказывать без свидетелей ее за"бешься.

    У меня приятель отпи"дил начальника прямо в кабинете без свидетелей, тот на него заяву накатал в ментуру, приятеля вызвали к дознавателю, он- человек тертый, написал в объяснении что потерпевший испытывал к нему личную неприязнь и постоянно грозился его посадить любым способом, в тот день он его вообще не видел, кто его бил-не знает, может он сам себя . Свидетелей- нет. Прокуратура дело закрыла за отсутствием состава. 06.09.10 14:28 Стасег

    • Стасег пишет:

     цитата:
    Прокуратура дело закрыла за отсутствием состава.



    06.09.10 16:44 chaos

    • Стасег пишет:

     цитата:
    У меня приятель отпи"дил начальника прямо в кабинете


    Респект и самые белые завидки ! Напомнило, как в фильме "Файтклаб" главный герой с точностью до наоборот подставляет босса 07.09.10 14:07 Ro-mario

    • Ro-mario пишет:

     цитата:
    в фильме "Файтклаб" главный герой с точностью до наоборот подставляет босса



    07.09.10 16:37 chaos

    • "Kaк лyчшe вceгo выpyбить пьянoгo?"
    как вариант - налить ему еще стакан. 06.09.10 14:10 lindwurm

    • lindwurm пишет:

     цитата:
    как вариант - налить ему еще стакан.


    или стаканов в морду-помогает 06.09.10 14:30 советский солдат ФЭХ

    • Вырубить пьяного- использовать ОС-содержащий ГБ. К таковым можно отнести: К-УМ, ШОК. Ну, можно продолжить. Также неплохо, вроде, тут должен рулить ЭШУ. 07.09.10 18:05 Андрей

    • Андрей пишет:

     цитата:
    Вырубить пьяного- использовать ОС-содержащий ГБ. К таковым можно отнести: К-УМ, ШОК. Ну, можно продолжить. Также неплохо, вроде, тут должен рулить ЭШУ.


    А если таковых нету? 07.09.10 20:10 chaos

    • Андрей пишет:

     цитата:
    "Kaк лyчшe вceгo выpyбить пьянoгo?"
    как вариант - налить ему еще стакан.



    + 1000 % !!! 18.03.11 17:52 Dmitrii2445

    • Dmitrii2445 пишет:

     цитата:
    Kaк лyчшe вceгo выpyбить пьянoгo


    Как вариант, у меня в одном сне например вот так получилось.
    Большой пьяный быдлан в состоянии алкогольного психоза но уверенно передвигающийся, ходил докапывался с каким-то непонятным бредом, агрессивно махал руками, пытался вьехать на машине в забор, чем мог нанести вред себе или окружающим.
    Нужно было прекратить не только движение но и сильный шум от него(2 часа ночи), поэтому баллон не вариант.
    Значит комбинация
    левый прямой с левым шагом в челюсть отвлекающий- и акцентированный хлесткий правый боковой в туловище, в промежуток между тазовой костью и нижними ребрами.
    Тело складываеться, ложиться и ползет улиткой(тихо ползет, поскольку вдохнуть не возможно)домой. Лежит где-то неделю, поскольку нижнее ребро стопудово треснет или сильно ушибеться, встать невозможно с кровати. Поэтому очень хорошо наверное помогает от запойных алкоголиков, те запой невозможно продолжить физически.
    Здесь главное не перестараться чтобы селезенку не порвать.

    А, и это, применяя такой метод успокоения надо проверить наличие свидетелей, то есть без свидетелей это делать. Тогда в случае написания заявы стандартно- алкаш сам упал на меня свалил.
    Это мне волшебник посоветовал во сне. 27.09.13 15:32 Стасег

    • За 16 лет службы в местах не столь отдалённых,ни разу не встречал преступника,который бы знал что попадётся.Все были уверены что вокруг всё чисто,и тихо,и темно.И очень удивлялись сидя на нарах :) 29.09.13 12:38 Hrafn

    • Hrafn пишет:

     цитата:
    ни разу не встречал преступника,который бы знал что попадётся


    еслиб ловили всех и за все- сидело бы пол страны. Когда слышу по ящику бодрые рапорты о задержании по горячим следам, всегда думаю о тех случаях о которых молчат, когда преступникам удается скрываться.Касаемо побоев- так это частное обвинение ст 116ч1, то есть побитый должен сам идти в мировой суд и доказывать что его побил конкретный человек, как и искать свидетелей, которым нах. ничего не надо.

    И кстати, незнаю, открою америку или нет, но применение баллона в отсутствии явной угрозы жизни или здоровью, которую так-же нужно доказывать со свидетелями, тоже идет по статье побои, то есть пречинение страданий физическими действиям с помощю баллона, ст 116 ч1
    Так что баллон тоже не совсем законен. Законно будет только увещевать пьяного хулигана Добрым словом и Ленинской правдой, до прибытия наряда который не приедет.

    Пример.С ганзы.
    Мужик залил рвущегося в его квартиру пьяного соседа из за приоткрытой двери. Приговорему - год условно, нападающий опасности не представлял, поскольку находился не в квартире. Вывод- заливайте нападающих в квартире 29.09.13 14:12 Стасег

    • Стасег пишет:

     цитата:
    И кстати, незнаю, открою америку или нет, но применение баллона в отсутствии явной угрозы жизни или здоровью, которую так-же нужно доказывать со свидетелями, тоже идет по статье побои, то есть пречинение страданий физическими действиям с помощю баллона, ст 116 ч1

    Я и не писал о всех совершающих преступления,я писал о пойманных.Считаете что вас не поймают,считайте.По газу пример из личной жизни.Гулял по аллее,навстречу собака,без намордника и поводка.На меня бежит.Поливаю из баллона.За ней бежит тётка,думал извинятся будет,а она меня по лицу поводком-хлясь.Я и её из баллона.Она вызвонила мужа,местного руководителя.Он полицию.Я написал на них заявление,им штраф за собаку.По поводку мне направление на мед экспертизу,но я не пошёл.Вывод-нужно защищать себя по-любому . 29.09.13 18:55 Hrafn

    • Hrafn пишет:

     цитата:
    Я и не писал о всех совершающих преступления,я писал о пойманных.Считаете что вас не поймают,считайте.По газу пример из личной жизни.Гулял по аллее,навстречу собака,без намордника и поводка.На меня бежит.Поливаю из баллона.За ней бежит тётка,думал извинятся будет,а она меня по лицу поводком-хлясь.Я и её из баллона.Она вызвонила мужа,местного руководителя.Он полицию.Я написал на них заявление,им штраф за собаку.По поводку мне направление на мед экспертизу,но я не пошёл.Вывод-нужно защищать себя по-любому .


    То есть вы считаете что применение баллона менее криминально чем применение кулаков без ТП, я правильно понял?

    Я повторюсь, побои и полив из баллона это предмет частного обвинения, тоже самое собачнице наверное сказали и в ментовке, и она поленилась писать заяву в мировой суд, ехать в больничку снимать ожог глаз и проч. Мнение ментов к этому вообще никакого отношения не имеет, они просто под административку ее подвели за псину. И почему вы считаете что если собачница поленилаь писать заяву в мировой суд в вашем случае, то побитый по той-же статье пьяный бузотер прям будет гореть желанием идти в мировой суд со справками о синяках?

    Считаете что вас не поймают,считайте Я вроде нигде не писал что видимое отсутствие свидетелей дает 100% гарантию от статьи. Если заметили я всегда рассуждаю вероятностными характеристиками. Мы можем уменьшить вероятность привлечения к УО некоторыми нашими действиями, но отнюдь не стать неуловимым Джо, это=же глупость, и все здесь это понимают.

    Ну да это все херня, софистика, изгибы российского кривосудия можно обсуждать годами. Я вот читал про одного судью военного суда у которого был сифилис 3 степени и мозг гнил. Так он за драки и кражи давал по максимуму, 5-10 лет строгача, а за убийства условки и ниже низшего, ссылаясь на внетреннее убеждение.
    И достаточно долго он так работал, пока коллеги не заподозрили неладное.

    Лучше расскажите какой баллон применяли, с какого расстояния, понравилось ли собачке и хозяйке, долго ли держало. 29.09.13 21:41 Стасег

    • вывод другой: нехуй на себя стучать улыбчивому и доброму дяденьке с погонами оборотня. сказалбы - а хуй его знаит . это ваши лягавые его чемто облили , а теперь пидоры крайнего ищут . и написать в твитер медвепуту кляузу на мусорской беспредел. кто идет на сотрудничество с ебаными оборотнями - тот получает по максимуму - хотя ему за это подлые мусары обесчают полное прощение и целование в жопу . почитайте реструкт - тесака марцинкевича - там есть про это . мусорской элемент у нас очень подлый и гнусный .

    и еще как интересно суров закон к мелким выпадам по отношению к всякой мрази и как он мягок к убийцам и мошенникам . очевидно для создания корупционного поля для всей ментовско прокурорско судейской мрази , а работа контролирующих органов заключается в продаже индульгенций .
    тут леченеие не поможет - только полная зачистка и стерилизация . сотрудник? в печку на мыло . хозмыло "ИЗМЕНТОВСКОЕ" "ИЗПРОКУРОРСКОЕ " "ИЗСУДЕЙСКОЕ" и т.д. 29.09.13 14:47 popov24

    • ахуенная самозащита . тут рядом гдето пост есть про то как подзащитным защитники жопы рвут 29.09.13 20:46 popov24

    • пара несложных приемов
    http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=g43e2-wUZ5c 30.09.13 09:26 lindwurm

    • lindwurm пишет:

     цитата:

    пара несложных приемов

    Патсталом Видели ролик с которого взят звук,но этот ещё смешнее 30.09.13 10:45 Hrafn

    • lindwurm пишет:

     цитата:
    пара несложных приемов http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=g43e2-wUZ5c


    бля 30.09.13 22:23 Стасег

    • Я привёл пример из личного опыта.Как началось и как закончилось.Баллон "Шок",растояние метр,собаке не понравилось очень,а баба орала в истерике,шла за мной и орала,не приближаясь.А в больницу она ездила,скорую вызывали. 30.09.13 10:41 Hrafn

    • Дада, тоже хотел этот ролик закинуть, опередили 30.09.13 21:44 Luxembourg

    • В судебной медицине есть понятие "шляпы". Вы одеваете на голову шляпу, то что под шляпой - верх черепа, при нападении, стандартно повреждается при ударе по голове, ну кирпичём значит. То что ниже шляпы повреждается при падении . Трудно упасть пьяному и повредить макушку. Очень хорошо основанием ладони по затылку в область мозжечка. Но удар резкий. Когда пьяный падает на спину то ударяется затылком, затылочной костью, вот туда и попадайте кирпичом. Тренируйтесь Г.г.! 19.10.13 06:59 МАЙОР 03

    • Под челюсть или средство самообороны.
    Применял Кошку по пьяному, залил сразу, подействовал через несколько секунд, все работает, руки не хочется порой пачкать и настроение портить. 24.03.14 21:29 smolensk

Luxembourg   Ответить 28.05.10 14:33
Может действительно и у нас стоит открыть такую тему.
Сам самооборонился удачно, но это скорее повезло, и что пес был ненатренирован.
Вчера ехал в автобусе, мужик газету сидел читал местную, на первой странице "В нашем городе участились нападения диких собак на людей" заголовок большими буквами.
    • Занятная статейка (точнее - кусок) про начало боя с собакой. Сперто с "бакланки" . Есть спорные моменты, но вроде интересно:
    http://www.rubulat.ru/newsletter/cvch2/ 13.07.11 11:22 Ro-mario

    • Да, собаки - "вечный боян", что только подтверждает значимость и востребованность темы. Давайте сюды любой опыт, хоть свой, хоть вражесский. 28.05.10 14:46 Ro-mario

    • Собака -противник серьезный, если достаточно большая. Скорость реакции -раз в 10 выше чем у человека.
    Был атакован как-то по весне лет 10 назад стаей голов в 15 дворняг которые бежали за течной ссукой и чем-то я этой ссуке не понравился, стали подбегать и окружать. Таскал с собой тогда сигнал охотника в сумке с вкрученной ракеткой, найденной на помойке с увеличенной досыпкой пороха. Выстрелил в ближайшую собаку, дым, грохот, она затлела (по крайней мере у нее дымился бок)и побежала с мерзким воем, остальные за ней . Проходящие бапки кричали- живодер и милиция 28.05.10 15:02 Стасег

    • Стасег пишет:

     цитата:
    Проходящие бапки кричали- живодер и милиция


    Мне хозяин орал вслед что тоже найдет, убьет, милицию вызовет итп... Тьфу тьфу тьфу пока что только удачная СО 28.05.10 17:35 Luxembourg

    • Luxembourg пишет:

     цитата:
    пока что только удачная СО


    собачко шока попробывала или была проткнута ти-лайтом 28.05.10 18:19 Стасег

    • Второе , но мне просто повезло.
    Уж хвастался в теме о тилайте.
    Я на пробежке был, по карманам ничего нет, а тилайт болтается себе на клипсе и болтается. 28.05.10 21:16 Luxembourg

    • Luxembourg пишет:

     цитата:
    Второе


    я так и знал 28.05.10 22:51 Стасег

    • Мне здесь пришла мысль, что лучшим оружием против собакенов будет наверное резиноплюй типа Стримера, он вполне позволит атаковать собачку с дистанции еще до укушения, 99% собак боиться звука выстрелов(за исключением специально тренированных) поэтому нападения можно вообще избежать. Это если гопника подстрелить-проблемы будут, а вот с собачками то попроще будет, на порядок. 29.05.10 15:25 Стасег

    • А сигнальный револьвер Р2 - что за зверь такой? Сегодня видел в оружейнике. 29.05.10 15:39 Luxembourg

    • Luxembourg пишет:

     цитата:
    А сигнальный револьвер Р2 - что за зверь такой


    суть Блев, капсюлями хлопает, ничем не стреляет 29.05.10 16:57 Стасег

    • http://www.youtube.com/watch?v=CqlkUw4zTuY&feature=player_embedded<\/u><\/a> Вот, отзывы неплохие 08.07.10 17:04 DAP

    • он там собакена на земле типа душит, а тот хвостом навиливает играется 09.07.10 01:48 Стасег

    • Стасег пишет:

     цитата:
    он там собакена на земле типа душит, а тот хвостом навиливает играется



    Мне еще не понравилось где он собаку на поводке и в наморднике так ловко отделывает.
    С собакой в наморднике легко справиться. 09.07.10 02:23 Luxembourg

    • Хочешь оборониться от собак- выстрели сначала в хозяина, что логично, поскольку собаки считают хозяина вожаком стаи.
    ----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
    Предыстория: в нашем дворе гуляют с двумя огромными ротвеллерами парень и девица. Оба хамливы и напугали собаками и стариков и детей и их родителей. Некоторых собачек эти два урода разорвали в клочья. Собачье конечно гуляет без намордников и поводков. Писали заявы участковому, но не работало. Я решил сделать фотки этих безповодочных и безнамордных.

    Делаю фотки. Отморозок увидел, что я фотографирую, пошел на встречу. Я развернулся и иду в свой подъезд. Он меня окликивает, я не обращаю внимание. Он напал сзади, взял в удушающих хват. Я вырвался, отскочил на три метра и выстрелил ему в ногу.

    Эффект. Он остолбенел когда я достал ствол. Все-таки ТТ это ТТ. Люди ссутся от одного вида. Меткость не очень порадовала, но зато пуля попала в те ткани, где гораздо больнее.

    Чувак или был упитый или что, или от болевого шока: выстрел не почувствовал. Почувствовал только когда шаг вперед сделал. От боли схватился за ногу, пошла струйкой кровь. Второй выстрел был в воздух, но и первого было достаточно: он попятился за машину в ужасе.

    Пули техкрим 50 Дж. В следующий раз возьму помощнее, магнум.

    Милиция порадовала. Я сразу оповестил по телефону участкового и пошел в дежурку. Там встал вопрос: изымать оружие или нет. Дежурный сказал: все правомерно. У него в этом же дворе жена с дитем гуляет.

    Сразу направили на подстраховку на алкотестирование и к травмотологу. Сделали справки.

    С Ганзы http://talks.guns.ru/forummessage/20/676619.html<\/u><\/a>
    Пресса     http://news.rambler.ru/7331136/<\/u><\/a>

    22.08.10 14:31     Стасег

    • Стасег пишет:

     цитата:
    Дежурный сказал: все правомерно. У него в этом же дворе жена с дитем гуляет.


    ИМХО вот ключ к разгадке необходимой СО. 22.08.10 14:38 Luxembourg

    • Luxembourg пишет:

     цитата:
    Дежурный сказал: все правомерно. У него в этом же дворе жена с дитем гуляет


    дежурный глупость сказал, жену с дитем терроризировали собаки, но никак не хозяин, просто наверное заявлениями его задрали на эту парочку
    Самооборона эта правомерна потому, что обороняющийся не мог мгновенно оценить степень опасности нападения, да и ТТП легкие. Был бы труп- разговаривали бы совсем по другому, мотив кстати есть, личная неприязнь из за собак которые пугали жену и ребенка. 22.08.10 16:03 Стасег

    • Luxembourg пишет:

     цитата:
    Мне хозяин орал вслед что тоже найдет, убьет, милицию вызовет итп...



    Пусть орет все, что хочет! Пусть хоть глотку себе сорвет,- это его трудности. Только, вот, интересно, а как бы он сам поступил бы?
    А вообще же- грошь таким хозяевам цена.

    Стасег пишет:

     цитата:
    Хочешь оборониться от собак- выстрели сначала в хозяина, что логично, поскольку собаки считают хозяина вожаком стаи.



    Золотые слова! Полностью одобряю!
    Яблочко от яблони недалеко падает. 15.12.10 22:44 Андрей

    • так давайте сначало разделим собак на три части.
    ЧАСТЬ ПЕРВАЯ-ОБЫЧНЕ ДВОРОВЫЕ
    ЧАСТЬ ВТОРАЯ-СПЕЦ НАТАСКАННЫЕ ИЛИ ХОЗЯЙСКИЕ (и за тех и за этих моно поиметь срок)
    ЧАСТЬ ТРЕТЬЯ- БЕШЕННЫЕ
    обычные дворовые использовать приём: " НЕ СЦЫ Я С ТОБОЙ"
    контактировал с ними часто.
    и как ни странно был всег одинажды укушен-ибо не боялся.
    такие собаки сами по себе трусливые в отличие от хозяйскийх и бешенных.
    СПОСОБНЫ НАПАСТЬ ТОЛЬКО НА ТОГО КТО КАЖЕТСЯ ИМ СЛАБЕЕ (пьянные, старики, дети)
    в одиночку шугаются всего, в стае есть всего 4-2 лидера способные представлят опасность.
    в школьные годы от собакенов тупо помогало что то подобрать с земли.
    как только стая видела что ты подробрал с земли камень, палку или тупо сделал вид то поднимаешь какой то придмет-половина собачек отступала.
    от второй половины помогало что то кинуть в них.
    не обязательно даже попасть-главное напугать.
    про остальные 2 вида сказать ничего не могу.
    т.к. издевался только над первым
    22.08.10 16:08 советский солдат ФЭХ

    • советский солдат ФЭХ пишет:

     цитата:
    сделал вид то поднимаешь какой то придмет-половина собачек отступала


    Угу, работает почти на всех, особенно одиноких гавкающих собакиренов.

    22.08.10 17:09 Luxembourg

    • а вот что я подумал... наверное электрошок на собак должен неплохо действовать, я как мой песа стал пенсионного возраста и не от всех своих собратьев может теперь безболезненно отбиться, прикупил себе...правда случая что бы применить не было...
    советский солдат ФЭХ пишет:

     цитата:
    такие собаки сами по себе трусливые


    не совсем соглашусь с таким мнением...трусость это свойство присущее только человеку, у собак инстинкт самосохранения...
    и другие инстинкты, потому собаки бес повода нападают лишь только в одном случае, когда они бешенные, в других случаях повод есть, хотя его иногда человек понять не может.
    А если вы часто общаетесь с собаками, причем с любыми, то с большой долей вероятности можете предупредить агрессию, а не обороняться от неё.
    Если уж говорить о сопротивлении агрессии собаки, то нож пожалуй не лучшее средство, так как подразумевает полное сближение с собакой, лучше уж дубинка телескопическая... 23.08.10 21:48 Ivan

    • Ivan пишет:

     цитата:
    А если вы часто общаетесь с собаками, причем с любыми, то с большой долей вероятности можете предупредить агрессию,


    что ви такое говорите, я с собаками?!
    не а ви говорите с кошатником.
    а собаки никогда не было.
    просто псы всегда шугаются.
    даже когда нападают сучки(не в матерном смысле) во время гона сзади, то вот оборачиваюсь, смотрю им на морду а они шугаются в чём дело не знаю.
    только один раз когда печень схватило, после нового года и реально плохо стало, то пару шавок осмелились приблизиться 23.08.10 22:01 советский солдат ФЭХ

    • советский солдат ФЭХ пишет:

     цитата:
    не в матерном смысле


    А если в матерном
    "даже когда нападают телки во время гона сзади, то вот оборачиваюсь, смотрю им на морду а они шугаются в чём дело не знаю. " 23.08.10 22:36 Luxembourg

    • советский солдат ФЭХ пишет:

     цитата:
    смотрю им на морду а они шугаются


    не каждой собака стоит на морду смотреть и тем более в глаза...
    уверенный в своих силах пес опять же воспримет это как агрессию и шугаться не станет...
    советский солдат ФЭХ пишет:

     цитата:
    что ви такое говорите, я с собаками?!


    здесь я не конкретно вас имел ввиду, а всех людей, и написал это к тому, что некоторые правила поведения с животными надо так же знать как и правила дорожного движения, себе же на пользу...
    24.08.10 08:44 Ivan

    • Фотка хороша-посмеялся от души! 22.08.10 17:43 akristos

    • хотите секрет пощему миня цобпачки боятся
    190см и 82 кг.
    чуют чуют 22.08.10 19:06 советский солдат ФЭХ

    • советский солдат ФЭХ пишет:

     цитата:
    чуют чуют


    Они много чего чуют. НЕ БОЯТЬСЯ! Не позволять себе бояться! Смотреть на нее как на кусок мяса, который по какому-то недоразумению еще не изжарен, а суетится. По настоящему опасны тока бойцовые (када уже "глаза кровью залили"), спецально тренированные душегубцы и большие стаи (в период гона или зимой) - тут да, тока балон, нож либо длинномер какой-нить подвернувшийся .. 22.08.10 21:25 Ro-mario

    • Ro-mario пишет:

     цитата:
    нож либо длинномер какой-нить подвернувшийся


    Для этих целей ТИ-Лайт прикупил.
    У меня случай был интересный-идём мы с батей мимо промзоны,а там собак рой целый,я по тел болтал,отстал не много метров на 15,и тут вылетают цобакены штук так 9 наверное и все на него наступают(я не успеваю подбежать),тот не долго думая становится на четвереньки к ним лицом и начинает дико орать,да так что я сам испугался ,тут цобакены и проросли,развернулись и дальше побежали по своим делам.Славо богу всё обошлось! 23.08.10 02:01 akristos

    • akristos пишет:

     цитата:
    Для этих целей ТИ-Лайт прикупил.


    Гроза Собакиренов! Проверено 23.08.10 03:26 Luxembourg

    • akristos пишет:

     цитата:
    ),тот не долго думая становится на четвереньки к ним лицом и начинает дико орать,


    поступил првильно НО НА ЧЕТВЕРЕНЬКИ СТАНОВИТЬСЯ НИЗЗЯ 23.08.10 17:15 советский солдат ФЭХ

    • Ну если на то пошло, то у человека тоже страх только изза чувства самосохранения 23.08.10 21:57 Luxembourg

    • 23.08.10 22:38 советский солдат ФЭХ

    • Робяты, а нет случаем людей, непонаслышке знающих о натаскивании, кинологоф там всяких, кинотренероф ? Интересно послушать мнения.. В прошлом году было дело - окучивал кинологические центры с вопросом - не нужны ли им волонтеры на 1-2 раза? Смотрели как на сумашедчего .. 24.08.10 10:17 Ro-mario

    • Ro-mario пишет:

     цитата:
    Робяты, а нет случаем людей, непонаслышке знающих о натаскивании, кинологоф там всяких, кинотренероф


    Я таксу злую воспитал Кидалась на доберманов и ротвеллеров, чувство страха отсутствовало как таковое.
    Излюбленный ее прием был - вилять мило хвостом, а когда жертва наклоняется чтобы погладить - укусить за нос Это о людях.
    А с собаками дралась так что клочья летели - всегда без каких либо повреждений для себя - у нее шкура какая то страная как будто отдельно от тела. Шкуру прокусывают, а телу хоть бы что. 24.08.10 10:22 Luxembourg

    • Ro-mario пишет:

     цитата:
    Робяты, а нет случаем людей, непонаслышке знающих о натаскивании, кинологоф там всяких, кинотренероф ?



    Есть, я

    Ro-mario пишет:

     цитата:
    о настоящему опасны тока бойцовые



    Вто тоже прошу пояснений)

    Стасег пишет:

     цитата:
    Скорость реакции -раз в 10 выше чем у человека.



    С чего Вы это взяли?



    Занимаюсь только натаскиванием, воспитанием занимается другой человек, работаем в паре. Моя задача сделать из труса. защитнега. Короче, сделать так, что бы собака меня укусила.

    Если кому то, что то интересно, спрашивайте=) Отвечу на что смогу, на что не смогу, спрошу у более опытного человека, и тоже отвечу


    Вообще, моё мнение, СО от сабак нужно разделить, как минимум, на две части: 1. Собаку на вас натравили. 2. Напала сама. -Это будет правильно и разбирать действия будет проще.

    Боящимся "бойцовых" пород совет: Меньше смотрите телевизор=) Чем больше собака-тем страшнее)

    Опять же, если кому то, что то интересно, спрашивайте. Я сижу на больничном, делать мне нехрен и отвечать буду подробно и развёрнуто. Слава Богу тут не ганза и тема не скатится во флуд, говнометания и бред(я надеюсь )

    Ro-mario пишет:

     цитата:
    не нужны ли им волонтеры на 1-2 раза



    Вы в каком городе живёте?=) 18.09.10 11:19 Barbarus

    • Barbarus пишет:

     цитата:
    Скорость реакции -раз в 10 выше чем у человека.

    С чего Вы это взяли?


    Кусается быстро 18.09.10 18:16 Стасег

    • Barbarus пишет:

     цитата:
    Если кому то, что то интересно, спрашивайте=) Отвечу на что смогу, на что не смогу, спрошу у более опытного человека, и тоже отвечу


    Что делать когда нападает(быстро молча приближается) одиночная собака бойцовой породы(натравленная или нет-хз)
    Что делать когда нападает стая бродячих, защищая щенков или территорию
    Оружия-нет 18.09.10 18:24 Стасег

    • Barbarus пишет:

     цитата:
    Вто тоже прошу пояснений)


    Бойцовую остановить трудно Наверна я тоже телевизара насмотрелсо (хотя не смотрю давно уже). Просто никада не поймеш, чё у нее на уме (мутанты блин какие-то). 12 лет дома жила немка, видимо поэтому овчары и похожие на них читаются для меня легко достаточно. Вот булей и стафороф - не могу понять 24.09.10 21:57 Ro-mario

    • Ro-mario пишет:

     цитата:
    Бойцовую остановить трудно Наверна я тоже телевизара насмотрелсо (хотя не смотрю давно уже). Просто никада не поймеш, чё у нее на уме (мутанты блин какие-то). 12 лет дома жила немка, видимо поэтому овчары и похожие на них читаются для меня легко достаточно. Вот булей и стафороф - не могу понять



    Ну откуда Вы взяли что её остановить трудно?

    То, что Вы не можете её понять не делает собаку плохой и непонятной 25.09.10 11:44 Barbarus

    • Люкс, извини, мне почемуто сразу вспомнилась боевая крыса старухи Шапокляк Похожи они с таксой штоле 24.08.10 11:14 Ro-mario

    • Ro-mario пишет:

     цитата:
    Люкс, извини, мне почемуто сразу вспомнилась боевая крыса старухи Шапокляк Похожи они с таксой штоле


    Да ее никто в серьез и не воспринимал, а зря - кусалась довольно больно 24.08.10 11:17 Luxembourg

    • Luxembourg пишет:

     цитата:
    Да ее никто в серьез и не воспринимал, а зря - кусалась довольно больно


    Боевая такса- это вообще сильно , кусаются они кстати довольно неприятно, у матери кусачая тоже 24.08.10 16:43 Стасег

    • Стасег пишет:

     цитата:
    кусаются они кстати довольно неприятно


    Да, как хватанёть за выступащие детали тела - более чем счекотно .. 24.08.10 18:18 Ro-mario

    • Как отцепить собаку если она уже держит мертвой хваткой тебя или того кто с тобой? 18.09.10 18:27 Luxembourg

    • Стасег пишет:

     цитата:
    Что делать когда нападает(быстро молча приближается) одиночная собака бойцовой породы(натравленная или нет-хз)



    Молча приближается и нападает это всё таки разные вещи=) Нет разницы какая собака, бойцовая или нет!
    Вообще, стойте ждите, ручки только вместе и на яйки, как футболисты, не натасканная собака кусает то, что ближе. Если бежит на Вас, попробуйте крикнуть ей "стоять", именно крикнуть, не прохрипеть, не пискнуть, а именно гаркнуть, не факт что сработает, но шансы просто огромны, я делал ото с теми кого натаскивал
    Что делать когда нападает стая бродячих, защищая щенков или территорию
    Оружия-нет`

    Ответ в вопросе) Вы на их территории, свалите оттуда, пятясь, потихонечку, спиной не поворачиваясь ищите подручные предметы, палки, камни.

    Вопрос Вам: ПОЧЕМУ ВЫ ВЫШЛИ ИЗ ДОМА БЕЗ ОРУЖИЯ??=))

    Luxembourg пишет:

     цитата:
    Как отцепить собаку если она уже держит мертвой хваткой тебя или того кто с тобой?



    Это по моему немножко не ко мне вопрос, если собака в Вас вцепилась, то это не Ваша собака=) А если чужая Вас укусила, то у Вас же ти лайт с собой, мне думается ответ очевиден.



    По поводу натравили или нет, разница в том, что если натравили, то у вас времени вообще нет, потому что, щя прибежит охранник или хозяин и вам пипец, всё таки не просто так то натравили.
    А вот если просто тварь неразумная кинулась, то время то куча целая, вы её вообще можете поймать и держать пока кто нибудь не поможет, тот же хозяин к примеру.

    Собаку поймать реально, а очень много раз ловил, когда надрачиваешь животину, она привыкает к руке и в целом до неё доходит то, что она кусает, а падонак(Я) всё равно возвращяется и она начинает искать варианты, самое распространённые это яйца и лицо, я тьфу-тьфу всегда ловил, отсюда, в общем то и вывод про реакцию 18.09.10 20:16 Barbarus

    • Barbarus
    пожалуйста прочитайте мою тему в газовом, и выявите мои ошибки и вообще проанализируйте пожалуйста 18.09.10 20:36 советский солдат ФЭХ

    • Добавлю.
    Вообще я не представляю как справиться с собакой без ножа=)

    Питерские есть тут? Можно попробовать организовать вам покусы 18.09.10 20:23 Barbarus

    • ну что вы скажите как более опытный человек, много косяков? 18.09.10 21:01 советский солдат ФЭХ

    • советский солдат ФЭХ пишет:

     цитата:
    много косяков



    На мой взгляд только два: Зря повернулся и зря снял рюкзак. А пинал, кстати, в самое нужное место! Оно там, где у собаки рёбра кончаются и начинается мягкушечка такая, ахилесова пята их, такскать=) 18.09.10 21:11 Barbarus

    • спасибо
    учту.
    18.09.10 21:14 советский солдат ФЭХ

    • Высок ли шанс спасти достоинство, если ты в джинсах?
    По другому - легко ли собака цепляется за то что цепляться совершенно не нужно?
    Рука то будет не так болезненна 18.09.10 22:00 Luxembourg

    • Рука то конечно, но за руку то кусают собаки на неё натасканные, обычно то за жопу или за ногу. Я не врач, мне трудно судить о спасении "хозяйства", но думаю если кусит собака которая УМЕЕТ кусать, то если не оторвёт, то раздавит точно.

    Обычная собака особо сильно то и не укусит, она просто не умеет. 18.09.10 22:18 Barbarus

    • Вот, надыбал старую статистику, новее ничего не нашёл.

    Статистика укусов собаками людей

    http://www.bullterrier.kiev.ua/air/statistic.shtml<\/u><\/a> 19.09.10 23:29 Barbarus

    • Во, навеяло Тута всё просто и понятно..
    <\/u><\/a> 29.09.10 14:34 Ro-mario

    • а фота то того времени?
    А собака - монстр 29.09.10 19:27 chaos

    • Нифига . Фота - новодел, собака - обычная немка, неочень крупная, зато страаашная 29.09.10 20:50 Ro-mario

    • Ro-mario пишет:

     цитата:
    Фота - новодел, собака - обычная немка, неочень крупная, зато страаашная


    мля, она на медведя больше похожа 14.10.10 23:27 Стасег

    • "Встать на четвереньки" - достаточно известная тактика. Весьма часто срабатывает на дворовых шавок, и на городские стаи, что собственно и было описано выше. Собаки и кошки воспринимают размер объекта по горизонтале. То есть человек для собаки - это объект чуть крупнее болонки. А встав на четвереньки и проявив агресию, вы превращаетесь в очень крупную, опасную собаку. По аналогии, львы не наподают на людей, сидящих в открытой машине - воспринимают человка и машину как одно целое, ну типа - носорог. Естественно всё вышесказаное не просто теряет смысл, но и отнимает жизненные шансы когда против вас обученная собака или такса готовые напасть хоть на слона. 25.12.10 14:06 Жека

    • Жека пишет:

     цитата:
    "Встать на четвереньки" - достаточно известная тактика. Весьма часто срабатывает на дворовых шавок, и на городские стаи, что собственно и было описано выше. Собаки и кошки воспринимают размер объекта по горизонтале. То есть человек для собаки - это объект чуть крупнее болонки. А встав на четвереньки и проявив агресию, вы превращаетесь в очень крупную, опасную собаку.


    Я попытался напугать свою кошку встав на четвереньки, так она подбежала и укусила за лицо ,правда она у меня наглая и избалованная, но умная очень, даже слова понимает 25.12.10 17:22 Стасег

    • Стасег пишет:

     цитата:
    Я попытался напугать свою кошку встав на четвереньки, так она подбежала и укусила за лицо ,правда она у меня наглая и избалованная, но умная очень, даже слова понимает


    На мою это тоже не действует 25.12.10 17:26 Luxembourg

    • Жека пишет:

     цитата:
    "Встать на четвереньки" - достаточно известная тактика. Весьма часто срабатывает на дворовых шавок, и на городские стаи



    Конечно, если на вас напал боксёр - боксируйте с ним, с борцом боритесь.... Встать раком - это один из самых наитупейших советов, как и самому отдать собаке руку.=) Но при всем этот бред веселит каждый раз. когда натыкаюсь на него в сети=))

    08.01.12 19:25 Barbarus

    • так я больше скажу, на любую лично знакомую с вами домашнюю живность (будь то жена, тёща или морская свинка) "четвереньки" ни то что не действуют, а вызывают не предсказуемую реакцию.... а вообще, страшнее кошки зверя нет, и хорошо что за лицо укусила, а могла бы и с тыла зайти... 27.12.10 21:15 Жека

    • Нападение собачек и правильные действия мужика

    http://www.youtube.com/watch?v=xS9oMy86zGY&feature=player_embedded<\/u><\/a> 23.01.11 19:08 Стасег

    • В Красноярске есть такой центр "Гарда" - РБ, НБ и тд. В том числе против собаки
    http://www.youtube.com/watch?v=CqlkUw4zTuY&feature=player_embedded
    А по статье:
     цитата:
    Обе руки выставляете перед собой, сводя локти. Если впереди у Вас левая нога, то левая рука направлена ладонью вверх, а правая ладонью вниз. Локти стараетесь свести вместе. Руками можете, если позволяет координированность, совершать круговые движения.

    Я так и не понял, как можно свести локти, чтоб левая рука была направлена ладонью вверх, правая - вниз, да еще при этом круговые движения совершать руками...

     цитата:
    вцепляться она будет именно в руку

    Собачники утверждают, что по-разному, в зависимости от породы, характера и тренировки собаки

     цитата:
    Собачий укус состоит из двух частей. Первый момент – сжатие челюстей.Второй момент – когда собака начинает дергать головой из стороны в сторону, совершать рвущие движения.

    опять же есть собаки, что прихватывают и отскакивают

     цитата:
    наибольшая травма причиняется как раз в момент рвущих движений

    оно, может, и так, но когда крупный пес только прихватывает - это, бл.. , больно и через одежду 13.07.11 11:47 DAP

    • как можно предугодать что у псины варится в голове?
    вот мне почему то кажется что собаки со спины кидаются, и чеме круговые движения делать? 13.07.11 13:36 советский солдат ФЭХ

    • Как раз вчера посмотрел программку "Собачья работа" - про типа супер-файтинг-псоф спецназа мвд. Чтож, впечатлило. Как грится, еси собачка натаскана в одиночку снайпера искать и нейтрализовывать (какое милое слово !), то тут уж выставляй руки или нет, все едино.. Впрочем, разговор все-таки про двортерьеров и питбулей без поводка . Про вертикальную руку многие грят, собаке реально труднее ее кусить, она немного выворачивает голову, тут и, как советыват профи, бац ее по шее 13.07.11 13:51 Ro-mario

    • недавно поиграл с собачкой знакомой.
    бельгийская овчарка. 45 кило весу.
    дергали друг у друга канат завязанный в кольцо.
    вывод:
    не хотел бы, что бы собака с такими размерами и навыками ( на чемпионате этого года 2-е место)
    ни прихватывала, ни кусала, ни рвала. 13.07.11 14:33 lindwurm

    • с голыми руками против собаки -это редко кто сможет. 13.07.11 14:37 советский солдат ФЭХ

    • lindwurm пишет:

     цитата:
    бельгийская овчарка. 45 кило весу.


    Чорненькая такая, с острыми ушами? Блин, крупная для бельгийки ..

    советский солдат ФЭХ пишет:

     цитата:
    с голыми руками против собаки -


    Согласен полностью! Как в анекдоте: "дурак штоле - с голой пяткой на шашку" Уж не знаю, как там "легким движением голова сворачиваетца вправо" , но уж лучше нож или палка. 13.07.11 15:06 Ro-mario

    • Ro-mario пишет:

     цитата:
    Чорненькая такая, с острыми ушами?


    рыженькая. самэц!
    канат дергал так, что чуть руки из локтей не выдернул.
    если так схватит за кисть или колено (научен на колено), то не представляю как голову откручивать.
    так ведь и закручивает ,по часовой стрелке, падла. 13.07.11 17:45 lindwurm

    • по своему опыту: длиномером (палкой, молотком, кувалдой), ты их не подпустишь к себе, просто разрываешь дистанцию.
    а с ножом не знаю как не пробовал. здесь советовать не могу.
    но обязательно узнаю, если буду цел то отпишусь. 13.07.11 15:10 советский солдат ФЭХ

    • советский солдат ФЭХ пишет:

     цитата:
    но обязательно узнаю


    Спроси Люкса, он ти-лайтом пошинковал собакирена какого-то 13.07.11 15:14 Ro-mario

    • Ro-mario пишет:

     цитата:
    Спроси Люкса, он ти-лайтом пошинковал собакирена какого-то


    Это чистая случайность, я сам собак громадных опасаюсь не дай Бог нападет - загрызет. 13.07.11 18:41 Luxembourg

    • родственник собакуса кастетом убил .бродячего но довольно здорового. что то с авчаркой. бил по зафиксированной в момент укуса башке сверху и вроде между глаз 14.07.11 19:56 Стасег

    • Стасег пишет:

     цитата:
    собакуса кастетом


    Прикольно, один чел както писал, как "бохером" собаке промеж ушей съездил . Но если они,падлы, все-таки кусить успевают, плохо - все равно уколы делать нужно.. Вот ежели б их на подлете ловить .. 15.07.11 13:39 Ro-mario

    • http://video.mail.ru/mail/alkestida77/_myvideo/14.html
    гляньте, что будет без защитного костюма? 15.07.11 18:38 lindwurm

    • с боксером это он и был.написал на ганзе по моей просьбе.уж больно случай был нетипичный 15.07.11 19:40 Стасег

    • Немного напишу в этой теме.
    На Ганзе заметил:

    стил
    posted 6-1-2012 11:29
    --------------------------------------------------------------------------------
    Со взрослой кавказской овчаркой самооборонщику не совладать ни с гб ни с травмачом,с хорошим ножом-может быть,в зависимости от ситуации -кавказка собака хитромудрая, атакует внезапно

    http://talks.guns.ru/forummessage/28/916048-2.html


    Не совсем с этим утверждением согласен.

    ГБ с ОС не делают различий на "взрослых Кавказских" и "прочих" собак. ОС эффективен против ВСЕХ собак, независимо от их размера и породы. Конечно, свою роль могут сыграть степень волосатости морды, и пр. факторы.
    Но, состояние сильной агрессии, видимо, даже может быть некоторым преимуществом.

    Вот, что мне писал Юрий Алексеев:
    ...............................................................................................................................................................
    "Достаточно ли ОС эффективен?" - жаль, что Вы не познали все "грани таланта" ОС, т.к. в отличие от реальных "противников", Вы перед испытанием были спокойным, а в реальной обстановке у "противников" в организме значительно больше адреналина и поэтому ОС в реальной обстановке более эффективен (ОС воздействует на организм теплокровных несколько иначе, чем большинство других ирритантов).
    ...........................................................................................................................................................................

    Т.е.- чем больше агрессии, тем больше кровоток в глазах. А чем больше кровоток в глазах, тем более эффективен ГБ с ОС. (я не говорю про какой-то конкретный ГБ).

    Конечно, и хороший ГБ не даст 100% гарантии. Но, СУЩЕСТВЕННО повышает шансы на успешную самооборону от собаки.

    Зы: мое имхо.

    06.01.12 11:22 Андрей

    • Андрей Извините, что такое ОС?? 08.01.12 19:30 Barbarus

    • Barbarus пишет:

     цитата:
    что такое ОС??



    Олеорезин капсикум.
    Т.е.- вытяжка из красного жгучего перца. Применяется во многих газовых баллончиках.

    Подробнее- здесь: http://neklinkovoe.forum24.ru/?1-11-20-00000039-000-0-0-1319309540 08.01.12 19:49 Андрей

    • Андрей пишет:

     цитата:
    Подробнее- здесь

    Спасибо! А есть какой нибудь мануал у нас по баллонам? 08.01.12 23:49 Barbarus

    • Barbarus пишет:

     цитата:
    мануал у нас по баллонам



    http://neklinkovoe.forum24.ru/?1-11-0-00000066-000-0-0-1326096648 09.01.12 11:30 Стасег

    • Стасег Спасибо. 09.01.12 13:18 Barbarus

    • Против собаки самое эффективное - сразу шею резать и всё?
    Помойму ее хоть облупись - все бесполезно будет, газ может не подействовать ведь когда она уже вцепилась? 12.04.12 00:37 Luxembourg

    • Кондратьев предлагает, если вцепилась, срезующим движением резать угол пасти... эээ Нда, объяснит сложно :)
    В общем, идея - разрезать мышцы челюсти. 12.04.12 04:33 DAP

    • DAP пишет:

     цитата:
    В общем, идея - разрезать мышцы челюсти.


    Это представить то сложно, не то, что выполнить=)

    Почему псину просто не завалить? 12.04.12 07:28 Barbarus

    • Barbarus пишет:

     цитата:
    Почему псину просто не завалить?


    Помойму у них мертвая хватка даже если сдыхать будет.

    У нас этой весной прям какое то наваждение либо громадных псин, либо бойцовых (благо их на людей не натаскивают хозяева-дибилы).
    Гуляют уже и на центральных улицах без поводков и намордников со стандартными словами "Да не укусит, он у меня добрый" 12.04.12 15:21 Luxembourg

    • Luxembourg пишет:

     цитата:
    Помойму у них мертвая хватка даже если сдыхать будет.

    Хотя тут не знаю. На днях случилось невиданное, я ударил человека, так он когда рухнул пиво из руки не выпустил=)) 13.04.12 16:28 Barbarus

    • Barbarus пишет:

     цитата:
    есть на форуме раздел "Перлы"?


    Я,пожалуй, из своих писулек повытаскиваю 13.04.12 17:08 Ro-mario

    • Ro-mario пишет:

     цитата:
    Я,пожалуй, из своих писулек повытаскиваю



    Лучше бы наш Уважаемый модератор повытаскивал) При всём уважении, ну нельзя же такое писать. 13.04.12 18:35 Barbarus

    • Блин, ток счас вспомнил, как в начале марта на задворках солнцева пересекал заснеженное поле - и не сразу заметил штук 6-7 сабачек. пришлось итти мимо них - дорожка в сугробах одна). Одна шавко увязалась, лаяла, падла и делала вид, что кусить хочет (чуть ли не в ботинок мордой тыкалас), остальные с интересом наблюдали в сторонке. Пока сзади бежела, шел спокойно и не обращая внимания (контролируя ее перферическим ) как ткнулас в башмак - всем телом повернулся, оскалилсо и рыкнул на нее Она отскочила с туповатым видом, еще побрехала а я пошол дальше. Через минуту дошло - ёмоё! - у мене ж "шок" в кармане лежал!! - так и не испытал его 12.04.12 15:45 Ro-mario

    • Да шок помойму и слона свалит
    Шучу конечно, на шавку и какую нибудь овчарку должно хватить (на шавку то точно дворняжку), а вот на какого нибудь натренированного питбуля - уже не знаю 12.04.12 15:53 Luxembourg

    • Luxembourg пишет:

     цитата:
    Шучу конечно, на шавку и какую нибудь овчарку должно хватить (на шавку то точно дворняжку), а вот на какого нибудь натренированного питбуля - уже не знаю



    А по-моему, ГБ не делает различий между обычными шавками, и специально натренированными собаками. Для ГБ все равны- что люди, что собаки (независимо от того, что за собака). 12.04.12 16:56 Андрей

    • Luxembourg пишет:

     цитата:
    Помойму у них мертвая хватка даже если сдыхать будет.

    Luxembourg пишет:

     цитата:
    У нас этой весной прям какое то наваждение либо громадных псин, либо бойцовых (благо их на людей не натаскивают хозяева-дибилы).

    Luxembourg пишет:

     цитата:
    Да шок помойму и слона свалит
    Шучу конечно, на шавку и какую нибудь овчарку должно хватить (на шавку то точно дворняжку), а вот на какого нибудь натренированного питбуля - уже не знаю



    Извините, а есть на форуме раздел "Перлы"? 13.04.12 16:26 Barbarus

    • Сейчас объясню.
    1. Очень распространено мнение, что если бойцовскую собаку зарезать (даже если голову отрезать) - она до последнего челюсти не разожмет. Может это миф и байка очередная?
    2. Я реально стал опасаться этих псин. По сравнению с предыдущими годами - их стало в разы больше. Хозяева за ними не следят, зато как снег сошел стали намного больше и чаще с ними гулять.
    3. Я так же не знаю, как действует газ на разных собак. Может собака просто пробежит это облако или нос потрет пару секунд да опять бросится.

    Может это кажется забавным и обычной фобией тому, кто часто работает с этими собаками, но мне не нравится даже если какой нибудь ротвейлер подбегает меня понюхать 13.04.12 21:07 Luxembourg

    • Luxembourg пишет:

     цитата:
    но мне не нравится даже если какой нибудь ротвейлер подбегает меня понюхать

    Да я сам очкую постоянно=)
    Но ты всё время делаешь акцент на "БОЙЦОВАЯ СОБАКА". Хотя, тот же ротвейлер, упомянутый тобой, является охранно-сторожевой) 13.04.12 21:37 Barbarus

    • Прошу извинить, я признаю что не разбираюсь отчетливо в породах собак.
    Для меня есть обычные собаки, охотничьи собаки, дворняшки и бойцовские (ротвейлеры, боксеры, питбули, доберманы и прочие). Вот последние вызывают крайние опасения.
    Можно вместо бойцовая употреблять большая и недружелюбная собака 13.04.12 22:13 Luxembourg

    • Luxembourg пишет:

     цитата:
    недружелюбная собака


    Смотри статистику, это единственное, что я нашёл с цифрами, к сожалению больше ничего предложить не могу.

    http://www.bullterrier.kiev.ua/air/statistic.shtml 13.04.12 22:41 Barbarus

    • Я гляжу, что последние данные идут до 2001-2002 года и по странам запада. Короче, смех один. Я считаю, что росстат просто не публикует данных за недавние годы, потому что они зашкаливают - что по мск что по регионам, тока и всего .. 16.04.12 14:19 Ro-mario

    • ну если бы и публиковал, то конечно там были бы одни питбули;) 16.04.12 15:51 Barbarus

    • вот мучает вопрос какой профит в денежном эквиваленте получают догхантеры? 16.04.12 19:37 советский солдат ФЭХ

    • Боюс что хотдоги 16.04.12 21:59 Ro-mario

    • заниматься таким делом и без профита......
    надо же ведь и вкусняшки окупать.
    а вообще когда одно из хобби доставляет профит то это кайф
    да и опять же часто хантеров называют киллерами, киллы обязаны получать материальное вознаграждение. 16.04.12 22:10 советский солдат ФЭХ

    • Товарищи, не хочу никого обидеть, но всё же скажу, что если бы моя собака пострадала от таких вот хантеров, то я бы заставил их съесть труп моей собаки, тут же и сырым. 16.04.12 22:18 Barbarus

    • Barbarus настоящий хантер никогда не накормит хозяйскую.
    кормёжка ведётся исключительно адресно по методу из рук в пасть.
    только агрессивных и здоровых кобелей.
    cук некоторые боятся трогать, потому что может быть беременной -а это уже грех.
    и желательно поздно вечером.
    вывод если ваш пёс не бегает без присмотра и не прилипает к уличным стаям-значит шанс быть накормленным=0%
    как никак в городской среде здоровый пёс дожен быть минимум на поводке или /И в наморднике.
    на разного рода такс и спаниелей это не распространяется

    а если вы увидите что какой то дядя разбрасывает вкусняшки тупо на землю (не заботясь о БЕЗОПАСНОСТИ детей бомжей и хозяйских животных), то знайте, это не дх это идиот.
    можете спокойно карать его черенком, настоящие дх одобряют.

    16.04.12 22:29 советский солдат ФЭХ

    • советский солдат ФЭХ пишет:

     цитата:
    а если вы увидите что какой то дядя разбрасывает вкусняшки тупо на землю



    Признаюсь, что думал они так и делают. 17.04.12 07:41 Barbarus

    • Ну ежели вопрос про это зашел, думаю так - из в крайности в крайность грех впадать - спецом охотится на всех подряд собак - душегубство, но приложить на тебя бросившуюся - благо 17.04.12 10:02 Ro-mario

    • Ro-mario

    не добавить, не убавить. Вот, к примеру, я считаю своего соседа опасным, ведь он безработный, весит сотку и у него набиты кулаки. . . Получается что? Отравит мне его надо, а то мало ли бросится! так? 17.04.12 13:09 Barbarus

    • Barbarus пишет:

     цитата:
    а то мало ли бросится! так?


    А действитно, хто его знает.. Лучше,ессно, поддерживать равнодушно-дружелюбные отношения (если тип неприятен),а то ведь придецца, ну не травить конечно, а так, с балона заливать 17.04.12 13:17 Ro-mario

    • Новый ШОК никто по собакам не применял? 02.12.12 14:39 Luxembourg

    • Luxembourg пишет:

     цитата:
    Новый ШОК никто по собакам не применял?



    Я как-то не замечал описанных случаев СО с новым "Шоком" от собак. Ни тут, ни на Ганзе. 02.12.12 19:01 Андрей

    • Андрей пишет:

     цитата:
    Новый ШОК никто по собакам не применял?



    Я как-то не замечал описанных случаев СО с новым "Шоком" от собак. Ни тут, ни на Ганзе.

    Не понимаю какой "Шок" является новым.Раз в три дня прохожу по частному сектору на работу.Собак немеряно бегает.Периодически поливаю их "Шоком",сразу замолкают и удаляются.По пути трутся мордой о землю и трясут головой.Даже выработался у них рефлекс,вылетают из под ворот на улицу,с лаем,видят меня и обратно."Шок" беру у знакомого почтальона.Им выдают для защиты при разноске почты и пенсий. 21.12.13 22:52 Hrafn

    • Hrafn пишет:

     цитата:
    Не понимаю какой "Шок" является новым


    С широким соплом, то есть который сейчас продается, раньше был с узким. У почтальонов может быть и тот и другой, хз когда им его обновляют и какую партию закупили 23.12.13 10:09 Стасег

    •
    От такого думаю шок не поможет, а вот пара выстрелов в воздух возможно 20.12.13 13:25 Стасег

    • зачем в воздух, гражданин начальник7 20.12.13 19:16 советский солдат ФЭХ

    • советский солдат ФЭХ пишет:

     цитата:
    зачем в воздух


    Засудят как за людей, зарубежье таки. В россии конечно в боковой силуэт 20.12.13 20:07 Стасег

popov24   Ответить 12.11.13 21:28
https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=YJOkn42K4F4

его вообще никто не задерживает! а вы тут на чурок гоните!
    • popov24 пишет:

     цитата:
    его вообще никто не задерживает! а вы тут на чурок гоните!


    109 нарисовали же, в красной книге российского правосудия работники администрации приравниваются к чурками, поскольку и те и другие в состоянии заставить следачка сожрать заведенное уголовное дело через свои связи и деньги. Причем чем дело толще- тем сильнее придеться давиться. Поэтому и 109. 12.11.13 22:00 Стасег

    • Здесь не правы все.Зачем перегораживать проезд?И если уж стали закрывать проезд,нужно о последствиях думать и какие-то припасы под рукой иметь.Дед вообще чего там суетился.Ну а водитель стал реагировать в силу своего развития.Один здравый мужик пытался договориться о проезде. И поребрик этот как спецом под голову попал,причём не в первый раз такое видел и всё с тяжкими последствиями. 13.11.13 16:32 Hrafn

    • понятно ! поребрик сослать в итк на 10 лет! 13.11.13 21:02 popov24

    • popov24 пишет:

     цитата:
    понятно ! поребрик сослать в итк на 10 лет


    и врача, лечил х"ево
    13.11.13 22:15 Стасег

chaos   Ответить 21.06.10 20:19
Кто предупрежден - тот вооружен(с)
В соответствии с Конституцией Российской Федерации, личность каждого гражданина России неприкосновенна. Неприкосновенность личности человека - его жизни и здоровья, чести и достоинства, личной свободы, имущества и жилища, а также других законных прав, равно как и законных интересов общества и государства, обеспечивается российским и международным законодательством, всей деятельностью правоохранительных органов.

Жизнь, здоровье и честь каждого человека - бесценное достояние. Любой гражданин России, в соответствии со ст.37 УК РФ, имеет ПРАВО на ЗАЩИТУ, в частности, своей жизни, здоровья и чести, жизни, здоровья и чести других граждан. Кроме того, одной из важнейших ОБЯЗАННОСТЕЙ граждан России является обязанность ЗАЩИТЫ законных интересов ОБЩЕСТВА и ГОСУДАРСТВА. Граждане вправе защищать также свое имущество и жилище, равно как и других граждан, право на которые также декларировано Конституцией РФ, от преступных посягательств. Такова моральная основа ЗАЩИТЫ для всех.

ПРАВО защищать от общественно-опасных посягательств интересы Российского государства, общественные интересы, себя самого и свои законные права и интересы, а также законные права и интересы других граждан ИМЕЕТ ЛЮБОЙ гражданин в ЛЮБОМ СЛУЧАЕ нападения на личность или посягательства на них.

Итак, не взирая на то, что рядом могут находиться другие граждане либо сотрудники милиции, а также у Вас будет иметься возможность спастись бегством, ПРАВО на необходимую обороны МОЖЕТ быть Вами, безусловно, РЕАЛИЗОВАНО. Иначе говоря, общественная мораль одобряет действия граждан, которые ПРЕСЕКАЮТ ОБЩЕСТВЕННО-ОПАСНОЕ ПОСЯГАТЕЛЬСТВО, даже с причинением значительного ВРЕДА посягающему, а не бегут от него! Такие действия граждан признаются совершенными в состоянии НЕОБХОДИМОЙ ОБОРОНЫ, и даже в случае причинения при этом нападающему большего вреда, чем предотвращенный вред (вплоть до лишения его жизни), если это имело место БЕЗ превышения ПРЕДЕЛОВ необходимой обороны (об этом подробнее - чуть ниже), НЕ ВЛЕКУТ за собой, согласно ч.1 ст.37 УК РФ, уголовной ответственности.

Состояние необходимой обороны может возникнуть и в том случае, когда на Вас или интересы государства, общества или других граждан посягает НЕВМЕНЯЕМЫЙ человек (умалишенный) или МАЛОЛЕТНИЙ (подросток). Даже от преступных действий ТАКИХ лиц Вы вправе АКТИВНО ЗАЩИЩАТЬСЯ. Однако, в том случае, если Вы ТОЧНО знаете, что данное лицо - невменяемое или что нападающий - подросток, Вы должны стремиться, по возможности (!), как об этом говориться в постановлении Пленума Верховного Суда РФ, устранить опасность, не прибегая к причинению СУЩЕСТВЕННОГО вреда посягающему (уклониться от нападения, пресечь его и т.д.), а если в данной обстановке этого сделать нельзя - стараться, по возможности, причинить такому лицу НАИМЕНЬШИЙ вред. Если же, в силу объективных обстоятельств, ни то, ни другое - невозможно, что ж... ПРАВО на необходимую обороны имеется и НЕ ВАША вина в нападении их на Вас - защищайтесь, как от ДРУГИХ граждан, - без ПРЕВЫШЕНИЯ общих пределов необходимой обороны.

В отношении же всех остальных лиц Вы, в зависимости от ситуации, вправе действовать АКТИВНО и, как было сказано выше, с причинением нападающему ЗНАЧИТЕЛЬНОГО вреда. Действия признаются совершенными в состоянии необходимой обороны, если:

- имеется НЕПОСРЕДСТВЕННАЯ и РЕАЛЬНАЯ УГРОЗА причинения Вам вреда нападающим НЕМЕДЛЕННО - то есть, если само посягательство еще не началось, но Вы чувствуете, что вот-вот начнется - Вы УЖЕ ВПРАВЕ активно защищаться, равно как и в случае, когда Вам НЕЯСЕН момент ОКОНЧАНИЯ посягательства (т.е. Вы добросовестно полагаете, что оно является ДЛЯЩИМСЯ (есть такое юридическое понятие)).

- если Ваша защита было СОРАЗМЕРНА характеру и степени общественной опасности посягательства.

[Пример 1], - вооруженные лица устроили засаду на Вашем пути или преступник совершил ограбление и удерживает похищенное имущество - здесь угроза непосредственная и реальная.

[Пример 2] из материалов уголовного дела, рассмотренного Московским областным судом в 1998 году:

"...в г. Раменки Московской обл. в одном из домов, в квартире, расположенной на 9-м этаже дома, праздновали день рождения хозяина квартиры. В это время по улице мимо подъезда дома шли двое молодых людей (возраст 17 и 19 лет). Один из гостей решил спуститься вниз и покурить на улице (дело было летом). Выйдя из подъезда, он направился к парням и начал в ГРУБОЙ форме ТРЕБОВАТЬ у них сигарет (находился под некоторым алкогольным опьянением). Когда те ответили ему отказом, он набросился на них с кулаками. Парни начали защищаться. В это время хозяин квартиры (именинник) вышел на балкон также покурить. Взглянул вниз и... ему показалось, что парни ИЗБИВАЮТ (!) его гостя... Он хватает топор, сбегает вниз, выскакивает из подъезда, и с криками "УБЬЮ!!!" бросается к парням. Один из парней хватает булыжник с газона у тротуара, бросает им в подбегающего с топором мужика, попадает в висок и убивает насмерть". Суд парня ОПРАВДАЛ, поскольку имелась НЕПОСРЕДСТВЕННАЯ и РЕАЛЬНАЯ угроза его ЖИЗНИ (наличие опасного предмета посягательства - топор, агрессивные устремления нападающего - крики "убью" и т.п.)
При этом необходимо иметь в виду очень важный принцип: как только Вы абсолютно однозначно имели ВСЕ ОСНОВАНИЯ определить, что НАПАДЕНИЕ ФАКТИЧЕСКИ ОКОНЧИЛОСЬ - кончается право и на защиту от него. Это значит, что если нападающий уже ЛИШЕН ВОЗМОЖНОСТИ причинить какой-либо вред, то и Вы не имеете право причинить вред ему! Если же Вы в ЭТОМ (!) случае, все же, причините вред нападающему, то Ваши действия будут квалифицированы, как акт самочинной расправы и повлекут Вашу ответственность по соответствующим статьям ЧАСТИ ОСОБЕННОЙ настоящего Уголовного Кодекса РФ.

Бывают случаи, когда человек добросовестно ПОЛАГАЛ, что имеется РЕАЛЬНАЯ опасность (хотя фактически ее не было) и активно защищался от этой опасности. В юридической науке такая защита именуется МНИМОЙ ОБОРОНОЙ и при этом, если защищающийся не совершает иных противоправных действий, и его защита не превышает необходимых пределов, он также освобождается от уголовной ответственности за причинение вреда нападающему.

[Пример] (опять же, из судебной практики) - "...ночью в дом Иванова (фамилии изменены), где находились его жена, трое малолетних детей и сосед - гражданин Павлов, начал ломиться неизвестный гражданин, требуя, чтобы ему немедленно открыли дверь! Когда ему предложили уйти, неизвестный заявил, что "если ему немедленно не откроют, дом будет взорван!". Накануне Иванов получил крупную сумму денег в иностранной валюте (собираясь в длительную командировку за границу) и он решил, что это врывается грабитель. Когда стук послышался снова, гражданин Павлов открыл дверь, а Иванов с силой ударил неизвестного гражданина палкой по голове, причинив ему тяжелое сотрясение мозга... Впоследствии, в ходе расследования уголовного дела, выяснилось, что этот неизвестный - гражданин Борисов - в нетрезвом состоянии врывался в дом, просто желая там переночевать...". В данном случае суд, тщательно выяснив все обстоятельства дела, пришел к выводу, что действия Иванова совершены в состоянии МНИМОЙ ОБОРОНЫ без превышения ее пределов, и он был освобожден от уголовной ответственности.

В основе юридической ответственности за превышение пределов необходимой обороны лежит объективная способность защищающегося РЕАЛЬНО ОЦЕНИВАТЬ ситуацию. Какие же основные моменты выделяет юридическая наука (и, соответственно, рекомендуется учитывать каждому!) в реальной оценке ситуации?

Само понятие РЕАЛЬНОЙ ОЦЕНКИ ситуации означает четкое, ясное, осознанное понимание и представление защищающимся ВСЕЙ СОВОКУПНОСТИ обстоятельств нападения, иначе говоря, всей картины пресекаемого им преступного деяния. При анализе ситуации, органы расследования (и, соответственно, суд) будут рассматривать следующие объективные факторы:

важность защищаемого блага;

опасность посягательства реальность причинения вредных последствий охраняемым законом благам, в том числе: наличие или отсутствие "предметов посягательства" (холодного или огнестрельного оружия, иных предметов, использованных нападающим(и) при посягательстве);

его стремительность и интенсивность;

внезапность посягательства;

возраст, сила и количество нападающих;

соотношение сил сторон (Вы один или с кем-то, нападающий один или с кем-то);

место, обстановка;

момент ОКОНЧАНИЯ посягательства;

психологическая ГОТОВНОСТЬ лица к отражению опасности в данных обстоятельствах и др.
Последний фактор следует особо выделить, т.к. в обычных условиях (обычном состоянии) так называемый "средний гражданин" далеко НЕ ВСЕГДА в состоянии МГНОВЕННО оценить ВСЮ СОВОКУПНОСТЬ обстоятельств нападения (посягательства). А, следовательно, и адекватно на него реагировать. Но в материалах последнего Пленума Верховного Суда РФ на эту тему было недвусмысленно указано, что суды нижестоящие часто не учитывают это обстоятельство при решении вопроса, возникала ли для обороняющегося ситуация необходимой обороны, и не было ли допущено в действиях защищающегося превышения ее пределов. Ясно, что дать такую ВСЕОБЪЕМЛЮЩУЮ оценку обстоятельств нападения (посягательства) может лишь психологически подготовленный к таким ситуациям гражданин (таковым, между прочим, должен являться каждый, кто СЕРЬЕЗНО практикует Боевые Искусства). Практически же, обычно, действия защищающегося характеризуются тем, НАСКОЛЬКО он ПРЕДСТАВЛЯЛ себе ситуацию. Об этом говорят материалы конкретных уголовных дел. Задачей органов уголовной юстиции как раз и является объективное выяснение психологического состояния лица в момент посягательства (опрос возможных свидетелей, проведение судебно-психиатрической и судебно-психологической экспертиз, посекундное (!) восстановление картины происшедшего события, обстоятельств, ему предшествовавших и за ним последовавших и многое другое). И, в зависимости, от результатов, решать вопрос, было ли лицо В СОСТОЯНИИ дать такую оценку в ПЕРВЫЙ МОМЕНТ нападения (или при его угрозе).

Разумеется, поскольку при характеристике действий, совершенных в состоянии необходимой обороны, в обязательном порядке учитывается ПСИХОЛОГИЧЕСКАЯ ГОТОВНОСТЬ защищающегося к посягательству, то таковая НЕ ГОТОВНОСТЬ является фактором, сильно ЗАТРУДНЯЮЩИМ определение УМЫСЛА в действиях защищающегося. В виду чего, давать в лекции некий "универсальный шаблон" оценки поведения в данных ситуациях нецелесообразно; в зависимости от их КОНКРЕТИКИ и решается вопрос о наличии либо отсутствии в действиях защищающегося УМЫСЛА либо какой-то иной связи деяния с виной;

Действия защищающегося должны СООТВЕТСТВОВАТЬ характеру и степени опасности посягательства.

Что значит "соответствовать"? Значит, быть примерно РАВНЫМИ или, как иначе говорят, СОРАЗМЕРНЫМИ с опасностью. Практически, может быть удобно, если Вы будете иметь в голове примерно (!!!) такую схему:

- если на Вас "напали" СЛОВЕСНО (оскорбили, обозвали и т.п.), - при защите от такого посягательства Вы не имеете права КАЛЕЧИТЬ, а, тем более, УБИВАТЬ человека; нанесение же телесных повреждений здесь и, тем паче, убийство - будут превышением пределов необходимой обороны;

- если на Вас напали с применением ФИЗИЧЕСКОЙ СИЛЫ, но по ДАННЫМ (!) обстоятельствам ситуации Вы НИКАК НЕ ВПРАВЕ предположить, что Вас могут УБИТЬ - при защите Вы также не вправе УБИВАТЬ, а можете лишь нанести телесные повреждения; убийство здесь будет также превышением пределов необходимой обороны;

- ЛИШЬ в ТОМ СЛУЧАЕ, когда Вы вправе предположить по обстоятельствам дела, что опасность ЯВНАЯ УГРОЖАЕТ именно Вашей ЖИЗНИ (!!!), - защищаясь от ТАКОЙ (!!!) опасности, Вы можете лишить жизни нападающего.

Но в каждом КОНКРЕТНОМ случае органы уголовной юстиции будут ТЩАТЕЛЬНО разбираться во всех этих обстоятельствах и, если Ваша совесть чиста, и Вашими действиями Вы ПРЕСЕКАЛИ общественно-опасное посягательство ПРИ СООТВЕТСТВИИ Ваших ЗАЩИТНЫХ действий реальной степени ОПАСНОСТИ нападения - Вы можете рассчитывать на освобождение от уголовной ответственности. Особенно об этом напомнил Пленум Верховного Суда РФ (материалы упомянуты выше), что, "в силу резко обострившийся в последнее время криминальной обстановки в обществе, судам надлежит ТЩАТЕЛЬНО оценивать СООТНОШЕНИЕ степени защиты и степени опасности, НЕ ДОПУСКАЯ необоснованного привлечения лиц к уголовной ответственности за, якобы, "имевшее место превышение пределов необходимой обороны"..." и т.д.

Для изучающих Боевые Искусства привычка к реальной оценке ситуации может серьезно облегчить задачу восстановления во время допроса, к примеру, ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОСТИ действий нападающего и Ваших действий (если угодно, посекундное, поминутно и т.д.!), что, при проведении ПОВТОРНЫХ, например, допросов, даст следствию некоторое представление о наличии либо отсутствии лжи в Ваших показаниях... В любом случае это ПОЛЕЗНО, тем более, когда будет решаться вопрос о Вашей виновности или невиновности!

Также полезно помнить, что, как известно, полученные навыки в БИ могут быть использованы как одно из средств отражения нападения, однако, во избежание неприятных последствий, желательно, как говорят у нас, "запастись свидетелями" прошествия, а также стремиться к всемерному усилению способностей в психологической готовности к нападению и реальной оценке ситуации.
    • Герман Стерлигов о самообороне и законе.

    http://www.youtube.com/watch?v=enG3NaTPhSg&feature=related

    05.07.12 11:50 OSA

    • (При копировании материалов неплохо бы ссылки постить)

     цитата:
    Впоследствии, в ходе расследования уголовного дела, выяснилось, что этот неизвестный - гражданин Борисов - в нетрезвом состоянии врывался в дом, просто желая там переночевать...". В данном случае суд, тщательно выяснив все обстоятельства дела, пришел к выводу, что действия Иванова совершены в состоянии МНИМОЙ ОБОРОНЫ без превышения ее пределов, и он был освобожден от уголовной ответственности.


    Второй раз уже вижу это дело. Это не из учебника Комиссарова?
    21.06.10 20:26 Велемир Веденич

    • вроде нет...) 21.06.10 20:47 chaos

    • chaos пишет:

     цитата:
    Но в каждом КОНКРЕТНОМ случае органы уголовной юстиции будут ТЩАТЕЛЬНО разбираться во всех этих обстоятельствах и, если Ваша совесть чиста, и Вашими действиями Вы ПРЕСЕКАЛИ общественно-опасное посягательство ПРИ СООТВЕТСТВИИ Ваших ЗАЩИТНЫХ действий реальной степени ОПАСНОСТИ нападения - Вы можете рассчитывать на освобождение от уголовной ответственности.


    Реальность такова, что при наличии трупа или инвалида придеться доказывать следствию с привлечением хорошего адвоката, что "" Вашими действиями Вы ПРЕСЕКАЛИ общественно-опасное посягательство ПРИ СООТВЕТСТВИИ Ваших ЗАЩИТНЫХ действий реальной степени ОПАСНОСТИ нападения"".
    Друзей в "уголовной юстиции" у самооборонщика нет и быть не может, что-бы там не ссал в уши следак, и разбираться особо никто не будет если есть труп и "убийца трупа"
    Главное - не страдать словестным поносом на первом допросе без адвоката. 21.06.10 23:18 Стасег

    • Стасег пишет:

     цитата:
    особо никто не будет если есть труп и "убийца трупа"


    Я вот тоже смотрю - самая мерзкая ситуация - СО в собственном доме, лестница, лифт или квартиро, не важно. Всмысле, что свалить-то уже не получицца! И свидетелей, даже косвенных, полно найдется. На улице-то Метод Вудена рулит, лишбы примет и следов не оставить, а дома - адин хрен вызовут СМ. Мож самому даже вызывать, играя на опережение? 22.06.10 09:21 Ro-mario

    • Ro-mario пишет:

     цитата:
    Я вот тоже смотрю - самая мерзкая ситуация - СО в собственном доме, лестница, лифт или квартиро, не важно.


    Не, разница есть, если отпизженный в квартире около входной двери- он значится вломился, а ты жилише защищал, которое неприкосновенно по конституции. А вот в лифте или подъезде- уже неоднозначно кто на кого напал 22.06.10 14:09 Стасег

    • Стасег пишет:

     цитата:
    уже неоднозначно кто на кого напал


    А добровольное вызывание милиции по факту обнаружения в лифте неопознанного отмудоханного тела зачсчитывается как смягчающее обстоятельство? 22.06.10 15:02 Ro-mario

    • Ro-mario пишет:

     цитата:
    А добровольное вызывание милиции по факту обнаружения в лифте неопознанного отмудоханного тела зачсчитывается как смягчающее обстоятельство?


    очень сомнительно 22.06.10 19:13 Стасег

    • Ro-mario пишет:

     цитата:
    А добровольное вызывание милиции по факту обнаружения в лифте неопознанного отмудоханного тела зачсчитывается как смягчающее обстоятельство?


    ...и скорую я бы тоже вызывать не стал 22.06.10 19:22 Велемир Веденич

    • Возникла интересная мысль
    Чтобы привлечь к ответственности преступника нужны четкие доказательства его виновности, чтобы привлечь к ответственности законопослушного гражданина достаточно отсутствия доказательств его невиновности 27.06.10 17:49 Стасег

    • Стасег пишет:

     цитата:
    Чтобы привлечь к ответственности преступника нужны четкие доказательства его виновности, чтобы привлечь к ответственности законопослушного гражданина достаточно отсутствия доказательств его невиновности


    27.06.10 19:53 chaos

    • Стасег пишет:

     цитата:
    Чтобы привлечь к ответственности преступника нужны четкие доказательства его виновности, чтобы привлечь к ответственности законопослушного гражданина достаточно отсутствия доказательств его невиновности


    А как же презумпция невиновности? Это работает, что бы нам в уши не вливали. Если плясать от презумпции, тогда кто есть преступник, а кто - законопослушный гражданин? Как раз вступление решения суда в силу и составляет эту грань различия.
    К тому же в уголовном процессе бремя доказывания лежит на государственных органах. Я не говорю о тех случаях, когда совершенно невиновный человек с мыслью в голове "Я ЖЕ НЕВИНОВЕН!" просто плывёт по течению, ведь он думает, что всё обойдется, он же невиновен. Ан нет, машина зажует и не подавится. Я о том, что если ты действительно невиновен - сопротивляйся, и будет тебе счастье, не в первой, так во второй инстанции (и выше). Ещё потом и в учебнике о тебе напечатают
    Один раз в "Ментах" услышал такую фразу, адресованную подозреваемому, от Ларина:"А вы можете это доказать?" Вот тут я чуть не блеванул...(вообще, кто им сценарии пишет ) Кто тут мусор в кабинете, кто за доказательства (грубо говоря) получает зарплату??? ТЫ. Вот ты и доказывай
    Так что не вводим народ в заблуждение Не дай Бог это прочитает какой-нибудь мечтающий стать милиционером вьюноша)))
    Стасег, да, полно вопиющей несправедливости, блин, тот же Биатлон - юридически ответственность вроде не понёс (если мне память не изменяет), но пожевало его... Но вот от мысли твоей веет какой-то ещё большей несправедливостью...Я думаю, что наше государство ненавидит всех членов общества одинаково: что преступников, что законопослушных граждан.
    ***
    "Вы прослушали радиоспектакль "Муки юного идеалиста"

    27.06.10 21:56 Велемир Веденич

    • Велемир Веденич пишет:

     цитата:
    Я думаю, что наше государство ненавидит всех членов общества одинаково: что преступников, что законопослушных граждан.
    ***


    Веденич, я скажу больше , ему по"ую и на преступника и на законопослушного гражданина(в смысле как на личность и на гражданина, ему суть все быдло, у кого корочки нету)
    Однако смысл моего посыла был несколько иной, помимо конечно легкой иронии над климактерической "правоприменительной практикой"

    Преступник, как правило человек уже отсидевший или как минимум привлекавшийся, имеет некоторый опыт общения с юстицией, и по крайней мере, он не будет вываливать всю правду-матку в первые минуты снятия первоначальных показаний. Поэтому следствие вынужденно как-то изворачиваться и начинать работу со свидетелями, экспертами и пр, и в процессе воссоздания картины совершения преступления естественно всплывают доказательства причастности(а то и непричастности ) индивидуума к данному преступлению.

    А вот, образно говоря, менеджер среднего звена, который с испуга выстрелил из резиноплюя в нападавшего с ножом гопника- алкаша, а то и просто оказавшийся не в том месте не в то время около трупа того-же алкаша, он ведь видел милиционеров только когда паспорт получал, и под матерные обещания следователя "закрыть надолго, а в случае подписания бумажки- фигня, условка, суд разберется ", начинает писать чистосердечное признание под диктовку, о том что он испытывал к алкашу очень сильную личную неприязнь поэтому и убил его из Осы, прошу снисхождения. И все, работа следствия завершена, и даже очень хороший адвокат уже может не вытянуть на условняк. И судья легко нарисует законные 7-10.

    Еще есть у меня такая теория что уголовники более социально близки органам, чем законопослушные граждане, среди них много негласных информаторов кстати, поэтому уголовника оставят гулять на свободе, а законопослушного гражданина закроют(или доить будут).

    Есть старая притча.
    Капитан корабля которому надоело большое количество крыс которые портили груз, решил от них избавиться. Он пообещал матросам по мелкой золотой монете за каждую дохлую крысу. Матросы тут-же начали их ловить и сдавать капитану. Крыс становилось все меньше и меньше, ловить их стало сложнее. И тогда матросы стали их РАЗВОДИТЬ и ВЫРАЩИВАТЬ.
    Казалось бы, при чем здесь Наркоконтроль и МВД И почему у нас столько наркоманов и уголовников

    Велемир Веденич пишет:

     цитата:
    Как раз вступление решения суда в силу и составляет эту грань различия.


    Естественно
    особенно когда работа некоторых судей заключается в переписывании обвинительного заключения в приговор Контроля то над ними практически нет, рука-хозяйка, "ну посидит очередное быдло на зоне, а мне вот на пенсию скоро" 27.06.10 22:30 Стасег

    • Стасег пишет:

     цитата:
    уголовники более социально близки органам


    Учитывая криминализацию постсоветского МВД, естесственно! С кем поведешся, от того и наберешся.. 28.06.10 09:40 Ro-mario

    • Стасег пишет:

     цитата:
    Чтобы привлечь к ответственности преступника нужны четкие доказательства его виновности, чтобы привлечь к ответственности законопослушного гражданина достаточно отсутствия доказательств его невиновности


    Добавлю - я как то вроде уже высказывался, что мистическое отношение закона к человеку прямо пропорционально его "ушлости". Чем ушлее - тем легче отвертеться 27.06.10 22:21 Luxembourg

    • http://russkiy-malchik.livejournal.com/170065.html - о сборе информации и её применении... сори если было. 08.07.12 00:52 OSA

    • 05.01.13 10:34 Стасег

    • 05.01.13 12:27 Большой ус

    • 08.01.13 20:31 Ro-mario

    • Киев, Июнь 14 (Новый Регион, Татьяна Токман) – Жертвой разбойного нападения в украинской столице оказалась продавец рынка «Фермер». Трое лиц кавказской национальности, угрожая ножом, забрали у женщины сумку, в которой находилась вся выручка – более 50 тысяч гривен.

    Женщина занимается оптовыми продажами яблок на рынке «Фермер», что на улице Электротехничная в Киеве. Потерпевшая рассказала, что почувствовала за собой слежку еще за несколько дней до нападения, однако грабители не решились напасть на нее раньше, так как она всегда ходила в сопровождении мужа.

    Преступники ждали, когда продавец будет идти по улице одна. Около 14.00 они подкараулили ее в одном из переулков, окружили и, угрожая ножом, стали требовать деньги. Однако женщина не хотела расставаться с заработанными 52 тысячами гривен и наотрез отказалась отдавать сумку.

    Тогда преступники перешли к активным действиям. Они стали наносить удары ножом в руку своей жертвы, чтобы она выпустила сумку. В итоге разбойники отрезали ручку сумки и скрылись. Примечательно, что во время нападения продавец все время кричала и звала на помощь, однако среди прохожих защитников так и не нашлось.

    В дальнейшем правоохранителям удалось-таки задержать одного из преступников, который как раз и наносил удары ножом по руке женщины. Им оказался ранее судимый гражданин Азербайджана.

    Деснянский районный суд столицы приговорил кавказца к 7,5 годам тюрьмы с конфискацией имущества. Преступника обязали возместить своей жертве материальный (52 тысячи гривен) и моральный (10 тысяч гривен) ущербы.

    © 2013, «Новый Регион – Киев»
    NR2.ru: http://www.nr2.ru/kiev/443969.html


    да не нашлось мазурка - штоб проучить черножопых упырей - потомушто упыри в погонах его уже закопали . кто еще хочет справедливости?

    и тишина 15.06.13 10:48 popov24

Luxembourg   Ответить 08.12.09 21:57
От безделья, порожденного простудой, написал статью в ЖЖ. Перепощу наверное и сюда

оригинал тут: http://viper-ns.livejournal.com/46598.html?view=857094#t857094

Посвящается граблям для наступания.


1. "Мама! Мама! А в кого дядя играет?"

Этот вопрос автор услышал на улице, весной 2005 года, когда наблюдал в парке симпатичную молодую мать с ребенком, и проходившего мимо них длинноволосого толстого дядю в джинсах, берцах, куртке нараспашку, из-под которой виднелся пиратского вида тесак в ножнах и край кобуры с чем-то ПМобразным. Оценив оружие напоказ, пивное пузо, неуклюжесть и жир на руках и шее, автор пришел к выводу что играет дядя в мудака, и очень успешно - до полного вживания в роль. Мама малыша отчасти подтвердила мое предположение, так как неуверенно сказала "Наверное, в милиционера". Тогда я весьма эпизодически просматривал Интернет - и не мог подумать, что судьба меня пересекла с ним - с "самооборонщиком", причем ортодоксальным.

Откуда же берется "самооборонщик"? кто он такой и что из себя представляет?

На самом деле, в основе явления лежит абсолютно нормальный и положительный механизм - стремление нормального здорового мужчины к оружию, насилию, тому чтобы одержать верх, навязать свою волю и нассать в разбитый череп поверженным врагам. Тем не менее современное общество не одобряет такое поведение безоговорочно, и выбор для реализации задуманного не так уж и велик: карьера в силовых структурах, спорт личных достижений а особенно - единоборства, ну или разные социальные отклонения: преступность, околофутбол. Там - реально можно одержать победу и попробовать вкус крови.

Но что же делать тому кто занят обычным, мирным производительным трудом - не военный не миксфайтер и не мафиози? тут-то и находит сердце выход - гражданское оружие "для самообороны". Не суррогат как гомосексуальные игрища в камуфляже в анальный спецназ (у Кадочникова и ему подобных), и не военные игры - а самое оно, настоящее. С живыми врагами. Так человек покупает пистолет какой Родина разрешила, или что-то на него похожее, потом читает Интернет, покупает еще два пистолета. пять баллончиков и нож. Распихивает по карманам (а один мой клиент носил в барсетке кучкой три баллончика, электрошокер, удар и Осу в кобуре). - и идет на работу по дороге, по которой он спокойно ходил 10 лет - но не как обычно, а чувствуя опасность, адреналин и подозревая в каждом прохожем гопника, а себя чувствуя одновременно защищенным и опасным. Так эволюционный механизм дает сбой, а наш герой превращается из человека в самооборонщика.

2. "А маленькие люди без оружия - не люди! Все маленькие люди без оружия - мишени!" (С)

Оставим пока в покое нашего самооборонщика, и подумаем о том - а зачем вообще нужно людям оружие? "Может лучше как-то так? вроде преступники нападают редко... ну разок в молодости кошелек отберут, да у тети Маши сумку сдернули. от кого самообороняться-то собрались? нападают что ли каждый день?" - спрашивает Капитан Очевидность в лице Умудренного Обывателя.

Это действительно так - собственно опасные для жизни посягательства слава богу происходят редко - со стороны преступного мира. "А откуда же берутся длиннейшие криминальные сводки ежедневно"?

А берутся они от огромного количества бытовых конфликтов, которые каждый человек как инициирует сам, так и втравливается по чужой инициативе. Ехал на машине - объехал люк - дернул руль - другому водителю показалось. что его подрезали. Оттормаживание, два удара битой... труп. Стоит боец с битой - и думает о жизни, такой же обыватель как и покойный. В отличие от пассивного противодействия преступности - не шастать по рабочим районам по вечерам, не искать приключений и пользоваться такси, от бытовых конфликтов сколько-нибудь надежно огородить себя нельзя никак. Даже в вашем элитном доме найдется хамло, которое включит музыку ночью, а на попытку утихомирить его словами спустит собаку и вспомнит юность в охране авторынка и секцию бокса.

В отличие от страшных преступлений и кровавых маньяков бытовое хамство, жлобство и свинство - то, из чего состоит жизнь. И ч. 1 ст. 105 УК - бытовые убийства в основной своей массе, это та война, в которой участвуют только и исключительно "обычные люди" - с обеих сторон.

Тут-то и нужны и баллончик с газом, и бита, и резинострел, а увы часто и нож и огнестрельное оружие - для того, чтобы не пополнить статистику бытового идиотизма своей жизнью с одной стороны, и не быть терпилой с другой, стойко перенося чужое хамство, лишения и унижения.

Вот она - та арена, на которой и нашему "самооборонщику" в том числе предстоит применить все свои "девайсы". Более того - именно это он и сделает, потому что он не тварь дрожащая, а право имеет - и в руке верный девайс. Он - вооруженный гражданин, и не пройдет мимо соседа, включающего громкую музыку! он вступит в неравный бой, с абсолютной беспощадностью по отношению к себе - как он не раз описывал сие в мечтах и на форуме. Он знает все о газе, джоулях и резиновых пулях, в его активе - десятки и сотни часов на форуме и тысячи печатных знаков текста рассуждений о тактике.

3. Традиционная самооборона.

И вот - сложились звезды на небе! По дороге на помойку самооборонщик встречает одного из самых опасных природных врагов - соседа. Обычно сосед - пролетарий, злоупотребляющий спиртным, преисполнен презрения к офисной подзалупной перхоти на своем пути - какому-то жалкому служащему, скачущему на работу, который и в армии-то не служил. Происходит классовый конфликт... и трудно приходится нашему самооборонщику. Вместо ожесточенных перестрелок с тактической перезарядкой по ЛКНам-с-ножами в мечтах и грезах, от крепкого и увесистого дяди Миши он начинает получать обыкновенных бытовых пиздюлей - прямо как от хулиганов в пятом классе (а с той поры он и не дрался). Пиздюли неприятны нежному офисному организму, и на свет божий появляется ДЕВАЙС. Слава богу если это газовый пистолет или баллончик - тогда есть шансы на благоприятный финал: пиздюли с перцем, и тактическое отступление домой к жене. Хуже если это например любовно оттюнингованый резинострел с трехзначными джоулями на дульном срезе. Звучит выстрел, сосед получает проникающее ранение (тяжкий вред здоровью) и тут возможны два варианта. Или самооборонщик получает окончательных пиздюлей и в таком вид сдается в милицию в качестве злостного преступника; либо выстрелы приводят к успеху, а самооборонщика - к дальнейшим разбирательствам. Пишется длинейший тред в Интернете, посвященный одному из трех главных тезисов, или всем трем сразу:

- Как можно жить в Этой Стране! Государство боится самооборонщиков и преследует их, а не преступников.
- Что делать и куда бежать?
- Какой стрелок молодец и ответственный гражданин.

Робкие голоса о избыточности примененных средств, о грубых ошибках в тактике и технике и просчетах в правовых последствиях тонут в птичьих криках, а критик объявляется диванным Рэмбой. В последнее время обязательно в тему прилетает особенно крупный баклан с седыми перьями, который немедленно объявляет что ситуацией должно сию же секунду заняться ВОВГО - и за свой счет отмазывать талантливого самооборонщика, не имеющего отношения к ВОВГО, за деньги своих членов.

В зависимости от тяжести содеянного проблема решается с разным количеством издержек: или хватает денег и связей решить вопрос, или на форуме появляется пост про условную судимость (с излияниями об Этой Стране) - ну или человек пропадает.

Ниже рассмотрим - как так выходит и почему?

4. Прекрасная Страна Эльфов

Первое, что понимает самооборонщик, положив в карман девайс, что:

- он может теперь "самообороняться"
- у него есть на это ПРАВО (статью 37 УК знают все, даже те кто ее называет "необходимой самообороной")
- его защищает закон, а то что он делает - активная гражданская позиция.

В Стране Эльфов, где живет самооборонщик - жить хорошо. Резиновые пули там имеют эффект .40 S&W, для того чтобы победить в драке достаточно знать два приема, человек, не стреляющий из пистолета чаще раза в месяц по бутылкам Всегда Попадает В Голову, нож и пистолет - телепортируются в руку усилием мысли, а газовый пистолет превосходит по своим свойствам боевой. Именно в этой стране живут честные милиционеры нашего Never-Never Land, справедливые судьи выносят оправдательные приговоры (правда говорят эти судьи - не любят ножи!), а добрый гном-следователь со слезами счастья говорит самооборонщику "спасибо" за совершенный гражданский поступок. Порхающие над головами феи рассыпают лепестки цветов и анаши, а Добрый Волшебник дарит коробку волшебных джоулей, изменяющих законы физики.

Государственный строй в Стране Эльфов - резинострельный социализм, который характеризует максиму о том, что самооборонщику можно стрелять в кого угодно, а в самооборонщика стрелять нельзя. Табельные стримеры резинострельных социалистов без пощады разят унтерменшей-гопников, которые в Стране Эльфов типа орков у Толкиена, противны основному религиозному культу - церкви КэЭс, который в стране эльфов является олицетворением абсолютного блага. КС, как Мессия - обязательно ПРИДЕТ, чего и ждут адепты, взывая к своему богу как к Деду Морозу.

Идиллия разрушается ровно в момент соприкосновения реальности и сказки. Человек обнаруживет, что реальность не соответствует ожиданию - пиздюли болезненны, милиционеры разговаривают матом и откровенно издеваются, обезьянник воняет бомжами и хлоркой, а для зловещей Системы(TM) он - преступник, очередной. в общем так оно и есть - но этого наш герой не знает, потому что в Стране Эльфов есть только легенды и мифы об Уголовном Кодексе.

Тут-то и начинается суета. Выясняется, что никаких законов он не знает - а то что читал в Интернете вылетело из головы, нет ни одного знакомого юриста, нет денег и есть только что взятый кредит... Жизнь становится похожа на кошмар, каждая страница которого гораздо хуже предыдущей. И самое страшное - шок и детское разочарование от убитой сказки: веры в Деда Мороза, останавливающее действие резиновых пуль, закон, справедливость и добрых эльфов.

5. Женское воспитание, или "Освобожденный от физкультуры". А также что носить для самообороны.

"Драться нехорошо!" - кричит воспитательница в детском саду и жалуется маме. Драться нехорошо! кулаками ты ничего не докажешь - школа... "Он болезненный ребенок!". Нелепые стычки в подростковом возрасте, немножко мирного спорта без достижений, в армию - низя, только ВУЗ - и наконец работа. Так появляются люди, неспособные пробежать три километра и не умереть и жмущие лежа 30-50 килограммов. Которые потом даже на форуме, посвященном "самообороне" повторяют вслед за мамой что "драцца нехорошо".

Автор для научных целей провел небольшое исследование: в рамках интервьюирования опросил многих людей, заинтересованных "самообороной", по поводу достижений в спорте. В процессе обнаружились:
- восемь человек побывавшие у врача который запретил им "любые физические нагрузки" (при том что как известно физические нагрузки в рамках лечебной физкультуры прописывают даже больным ДЦП и инвалидам). Врач запретивший нагрузки был терапевтом, а сами смертельно больные ФГМ в терминально... неизлечимой болезнью имели весьма здоровый и цветущий вид. Врач запрещающий любые физические нагрузки достоин лавров доктора Менгеле - но эти герои неизвестны;
- человек, улучшивший свои результаты в жиме лежа с 30 до 40 килограмм при собственном весе в 85 кг (правда исправившийся и взявшийся за ум);
- ни одного человека, прошедшего обследование в спортивном диспансере у спортивного врача;
- практически никто не имеет никаких регулярных физических нагрузок после окончания ВУЗа;
- практически все раз в жизни пробовали заниматься единоборствами, но бросили по причине лени, не добившись никаких результатов через несколько месяцев. Теперь такие спортсмены пишут что единоборства неэффективны.

Кроме того, что такое состояние организма - верный путь к хроническим заболеваниям, мне очень интересно: как собрались эти достойные граждане защищать свою персону? Первый же удар в лицо поставит крест на всем последующем действе: свет потухнет и пиздец.

Следующей по популярности фраза - про отсутствие времени. Обсуждение этой проблемы на форуме по времени примерно соответствует выполнению комплекса СФП и произвольных упражнений с гирей.

Увы, но если человеку опытному может и хватит минимального поддержания формы для того чтобы получить нужный эффект - офисным страдальцам с нулевым уровнем в БИ и нулевым опытом драк прежде всякой самообороны надлежит отправиться В БОКС. Причин тому собственно две.

Во-первых, собственно азы бокса (не разряд и не степень, а азы и общее представление) спасают от неожиданных нокаутов и дают общее представление о том, как в драке создать ситуацию для применения оружия. Кроме этого и на основании этого не понадобится стрелять в соседа из пистолета за музыку и потом иметь дорогостоящие проблемы с законом - хватит мер физического воздействия с минимальными юридическими последствиями. Также общая физическая подготовка и рукопашный бой - база для любого оружия

Во-вторых единоборства не являясь волшебным средством в бою очень способствуют прочищению мозга жертвы женского воспитания. Пиздюли обладают целебным эффектом: излечивают от страха перед дракой, самоуверенности, вырывают человека из объятий фей страны эльфов и адаптируют к реальности. Также формируется устойчивость к стрессам: вы не сходите в штаны по всем делам сразу когда сержант ППСМ в милиции всадит вам колено в печень, обматерит и даст затрещину. Человек которого никогда не били после этой процедуры сядет и напишет все что угодно - и вы напишите, если вас не били, не льстите себе.

Косвенный положительный эффект от любого спорта - человек привыкает к мысли, что чтобы был результат - надо пахать. И начинает относиться также к тренировкам с ножом и пистолетом - вы нигде не увидите боксера, который купив перчатки Everlast думает, что научился боксу. А человек, положивший в карман купленный пистолет и чувствующий себя уверенно - выглядит именно так, равно как кадр и повесивший на жирный бок Лучший Нож Для Самообороны.

Так что же нужно носить для самообороны?

Самое главное: свою жопу - в зал!

Потому что не существует никакой чистенькой самообороны. Любой, кто вступил в активную фазу конфликта на улице - подписался на безобразную уличную драку. Самое интересное, что "самооборонщик" способен потратить множество денег и усилий на поиски и приобретение мощного резинострела и патронов на 10 джоулей мощнее, или баллончика с аццким йадом, и упоенно это тюнинговать, доводя до совершенства. Кривая кобура или пистолет из коробки - повод для насмешек и глумления. При этом чудовищно отвратное состояние того оружия которое уже есть у каждого и на что не требуется лицензия - своего тела, не вызывает никаких отрицательных эмоций. При том что приведение кучи дряблого говна в приличный вид может не требовать вложений вообще или требовать незначительных . Но мы не ищем легких путей.

6. Фуфломицин - волшебная пилюля

Все очень весело смеются над дурочками, покупающими БАД для похудения и верующих в сеансы целителей. Это смешно и весело. Но как дело доходит до обучения собственной персоны - полные залы собирают "бизнес тренеры", инструктора спецназа и прочие - дающие результат за короткое время, без особых усилий.

На нашей ниве тысячи их - смертельных стилей спецназа НКВД, реального боя, реального мира, самооборон 200%, курсов самозащиты для женщин, по ножевому бою, бакланству и владению оружием. Отличает их три вещи:
- не надо пахать
- нет пиздюлей и неприятных ощущений
- за короткое время обещают чудо-результат.

Так чем же отличается посетитель курса "Секреты уличной драки" от глупой тети с семинара "Худеем через сифонную клизму"?

Правильно - ничем. Нет коротких путей, НЕТУ! Любой навык поддается освоению через упорные тренировки - и никак иначе. Вместо навыков за ваши деньги вам продадут иллюзии для Страны Эльфов.

Исключение составляют только курсы Маматова под названием "Бакланка", на которых достигается реальный результат - после курсов получается отличный форумный баклан для сидения в Интернете. Правда обещают немножко другое, но посетителям грех жаловаться: название честно предупреждает.

Автор с большим подозрением смотрит на все методические инициативы ВОВГО по обучению владению оружием и пр. Постараюсь сделать все, чтобы не допустить сладкое фуфло в полезную структуру. Работа не будет строиться по принципу снижения порога вхождения и поблажек в обмен на массовость.

7. Многабукф... ниасилил.

Тем, о ком пойдет речь - не надо бояться. Они этого все равно не прочитают - ниасилят. Несмотря на то, что безграмотность побеждена в нашей стране еще в первой половине прошлого столетия, многие люди боятся печатного слова. Прочтение и твердое знание жизненно важных для нашего вопроса положений законодательства - редкость великая. Лучше человек залезет в Гугл, найдет знакомые слова и прочитает ответ на глупый вопрос на форуме - чем сам прочитает и попробует понять, что написано в Законе, и спросит что он не понял. Отвечая на вопросы граждан столкнулся с тем, что трудно разъяснить понимание одного положения закона тому, кто не понимает ни одного.

Как объяснить условия правомерности "самообороны" тому кто не умеет читать и понимать написанное в первоисточнике? Никак. Любой пересказ хуже оригинала, и или человек научится читать - или свое слово скажет естественный отбор. Повезет и сработает здравый смысл - применит оружие нормально, значит повезло. Нет - значит поделом. Административные правонарушения увы людей вообще ничему не учат. Сужу по своей административной практике по делам о лишении прав управления транспортным средством.

8. Крепость заднего ума.

Никогда не откладывай на завтра то что можно сделать послезавтра! Искать адвоката, читать законы, и учить правила поведения в тюрьме ни в коем случае нельзя заранее - а только в лютой спешке, когда горит под ногами земля. Проведите маленький эксперимент - кто имеет в мобильнике ясно записанные телефоны милиции, скорой, МЧС? В терминальной стадии человек не знает не только городских номеров, но и как звонить на линии "01", "02" и "03". Про заранее записанные телефоны например адвокатов лучше даже и не спрашивать. Жалею даже немножко, что стараюсь сделать абсолютно idiot-friendly систему Горячей линии и Адвокатского дежурства для ВОВГО - будем мешать естественному отбору.

Вторая прекрасная черта людей - финансовая гениальность. Проявляется она в том, что не говоря о какой-то финансовой прочности субъекта в критической ситуации выясняется, что ему денег даже одолжить негде. Как практикующего юриста меня это бесит до дрожи - когда на решение проблемы срочно нужны деньги, ручаюсь что их найдет любой сомнительный деятель от бизнеса и околокриминальных кругов - и я решу проблему сразу как смогу; а вот самооборонщик устроит стоны и плач египетский: долги, кредиты, семья и пиздецома семейного бюджета. Дважды по СВОИМ каналам пробивал таким кредиты - и такое бывает. Юрист думает где взять деньги на решение вопроса клиента. Кто не понял : речь не о моем гонораре, а о деньгах, нужных быстро и сейчас. Свой-то гонорар я и с рассрочкой получу - а клиент эту рассрочку оплатит, полностью покрыв мое финансовое неудобство в двойном размере.

Думаю вот: а что будет делать заднеумный кадр если ему на срочную операцию в Швейцарию понадобится члена семьи отправлять? когда часы решают? за наличные? так и положит на гроб бумаги на кредитную машину, плазму и отпуск в Турции.

Реальность такова, что приобретение оружия "для самообороны" - увеличение шансов на то чтобы сесть за счет уменьшения шансов на то чтобы лечь. Цена уменьшения шансов на больницу и морг - финансовые риски, и почему-то это становится для людей совершенно неожиданным открытием. Что "бесплатно" и "на авось" в очень и очень многих случаях можно только сесть. Причина этого - описана в п. 2: защита от преступного посягательства часто оказывается правомерной сама по себе и сразу - а вот защита от соседей и прочие бытовые конфликты с оружием в руках в глазах правосудия никоим образом не оцениваются положительно. Без финансовых вливаний.

Последний пример оппозитного интеллекта - сроки обращения к юристу. Очевидно, что чем раньше обратиться, тем проще и дешевле решить. Тут 100% рулит аналогия с медициной: поболит и пройдет. В гробу.

9. Кто виноват

Так отчего плохо жить на Руси отечественному самооборонщику? Государство боится вооруженного гражданина? Государство сочувствует преступникам? Виноват произвол и то что не разрешают КС?

По моему глубокому убеждению, виноваты три вещи: глупость, бедность и лень. Эти три проблемы полностью описывают характер проблем, которые я наблюдаю исследуя нашу самооборону. Беды эти есть абсолютно у всех - и у меня в том числе. Нет людей абсолютно умных, богатых и не ленивых - но если дать этим качествам одержать верх, то любая критическая ситуация типа пресловутой "самообороны" станет из критической - роковой. Никто не виноват в проблемах человека кроме него самого .

А "самооборона" с тяжелыми последствиями и безблагодатным результатом ВСЕГДА является последним звеном в цепи поступков, основанных на глупости, бедности и лени. Не вызывает у меня сочувствие забаненный в Гугле гражданин, путающий самооборону с хулиганством и не читавший УК, и стрелки в соседа от физической немощности и невозможности адекватного ответа - тоже. Проблемы свои она тщательно пестуют и создают еще до всякого инцидента. К тому же идут люди, положившие в карман пистолет и не понимающие что в кармане - их собственный срок, на избавление от которого нужны деньги, случись что.

Что касается разговоров об Этой Стране, где царят произвол и коррупция, могу сказать только одно. Есть реальность, и она диктует свои условия, которым приходится следовать. Если человек здесь живет - значит принимает правила игры. Законность справедливость и совесть в уличных конфликтах и разбирательстве по поводу оных живут в Стране Эльфов. Ну а в случае полной личной непереносимости этих условий есть два способа решения проблемы: экстенсивный и интенсивный. Эмиграция и эвтаназия.

10. Что делать

Как надо правильно самообороняться автор не знает. Ситуации конфликтов с участия оружия настолько разнообразны, что найти универсальный способ представляется нереальным. Единственное что могу сказать точно на основе практики - как не надо делать, потому что обзор практики позволяет выделить и классифицировать основные слабые места и ошибки - о том и была статья. Теперь попробуем по той же методике сделать короткий вывод - как и почему достигается положительный эффект от "самообороны"?

В тех случаях, в которых оружие применялось без негативных последствий для применившего, практически во всех есть одна и та же черта - бытовой здравый смысл применившего оружие, который чисто технически решал проблемы по мере их поступления. Самое интересное, что от описанных в статье "самооборонщиков" результативно самооборонившиеся люди отличаются не богатырской силой, адской тактической мощью, великим богатством и знаниями, а элементарным, адекватным ситуации подходом, основанном на жизненном опыте и рациональности. То есть по моему мнению речь о изначально верном методе решения проблем.

Проблема разрешения конфликта по своей сути - техническая, и имеет четко выраженные критерии успешности решения задачи. Если это понимать, то остается сделать совсем немного: найти соответствующие проблеме средства для их решения.
- Недостает физической формы? пойти в зал, а то даже соседу морду набить не смогу. (а не искать тысячи причин и отмазок)
- Купил пистолет, стрелять не умею. Пойду-ка я туда где научат - в IPSC например. (а не буду сочинять противоестественные теории о стрельбе в голову и только в голову и тешить себя надеждами, одновременно споря о том в чем некомпетентен)
- Не знаю как применять оружие. Сяду читать закон - вон оно как... что-то понял, что-то нет, надо спросить
- Подумаю-ка я не найти ли мне юриста. А то ствол в кармане, машина есть - а вдруг случись что на улице или на дороге? Заодно узнаю сколько может стоить разбирательство - заранее, порядок цен хотя бы.

Это - элементарная обывательская логика, по которой мелкий бизнесмен владелец двух ларьков знает телефоны всех проверяющих инстанций, расценки на взятки, знает сколько денег надо иметь на всякий случай а то прогоришь, а также детали и тонкости работы кассового аппарата и весов - хотя по-идее это все работа его подчиненных, а не его. Но привычка думать за других выручает и при ДТП, и при форс-мажоре, и при "самообороне". Одним моим коллегой было высказано предположение, что адекватность клиентов-дельцов в критической ситуации превосходит таковую у наемных сотрудников в разы. Затык случается в двух вещах:
- неумении просчитывать риски и последствия от своих действия
- кризисе в принятии решений у людей, за которых на работе принимает решения начальник, а дома - жена.

Соображение это не мое, оно очень спорное, и безусловно не соответствует действительности в качестве аксиомы, но вот важность такого явления как самостоятельность мышления описывает верно, равно как и волевой критерий

Что же наблюдаем мы у среднего "самооборонщика"? А видим мы следующее:
- фиксацию на средствах и способах до состояния религиозной веры в "правильность" резинострела и баллончика
- мельчайшую и объемную проработку деталей и ситуаций возможной самообороны
- зацикленность на вооруженности и "правильной" тактике - "паранойя"
- отсутствие связи реальности со своими представлениями о ней - за отсутствием жизненного опыта и замещением его иллюзиями.

То есть - ошибка носит структурный, МЕТОДИЧЕСКИЙ характер - когда вместо похода в зал и в тир человек, получивший пиздюлей с пистолетом покупает тактическую разгрузку и другой пистолет и начинает носить 2 пистолета, 3 баллончика и 500 патронов. В среде любителей оружия плохо еще то, что этот вывод очень тешит душу - вместо решения проблемы происходит замещение этого решения покупкой очередной игрушки. Это гораздо приятнее чем нести жопу в зал - вот человек и идет по пути наименьшего сопротивления, находя заодно Очень Вескую Причину потратить очередную тысячу долларов на то что приятно. Как это называется? правильно - инфантильность, а также слабохарактерность. Всегда идти по пути наименьшего сопротивления.

Вывод очень простой.

САМООБОРОНА НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ПРИЯТНЫМ ХОББИ!

Надо раз и навсегда разделить по разным углам души и кошелька свои увлечения и любимые игрушки - ножики, ружья, пистолетики, камуфляжики и фонарики - и самозащиту, применение силы и оружия в алармовой ситуации. Хобби в виде тренировок, знания матчасти и выездов в тир совершенно точно помогут применить оружие, но проблема этиим не исчерпывается. Кроме того что интересно и приятно (стрелять и заниматься собирательством) надо делать и то что неприятно и противно, в том числе и совершая над собой насилие: читать скучные законы, тренироваться когда нет настроения, думать о финансах и быть морально готовым к их трате. А не игнорировать все остальное, придумывая отмазки почему это не надо. С одной стороны тренировки могут и стать внутренней потребностью, но увы многое делать придется и через силу. Без этого очень может быть, что позиция быть терпилой и "не высовывацца" для самооборонщика из Стрны Эльфов будет более выгодной и рациональной. Что многие из них по итогам расхлебывания проблем от "самообороны" честно и пишут.

Коллекция пистолетов дома и энциклопедические знания о резиновых пулях способствуют только авторитету на Ганзе, а в ситуации применения оружия нужно знать и понимать абсолютно другие вещи, основанные не на ганзовских веяниях моды - а на реальности, практичности и и бытовом здравом смысле. Ну и - "От меча в руке - к мечу в душе", как сказал один умный человек. Не в "девайсах" путь к успеху - а в том, чтобы переставать казаться в Интернете и начинать "быть" в реальности.

11. Феномен самооборонщика

Собственно говоря вот мы и пришли к нашему феномену. Человек, делающий выбор в пользу силы, оружия и насилия для защиты себя и близких вступает в противоречие со своей сущностью, которая до того вела образ жизни слабохарактерного унылого говна с мякотью. И вот тут таится страшный соблазн: не пойти на изменение СЕБЯ, с целью начать быть, а не казаться, а найти выход в уютненькой и тусовочной атмосфере "самооборонщиков", близких по характеру к субкультуре. Дальше или не происходит ничего - а дядя обвешавшись игрушками упоенно играет в страшного и опасного, и никто его не трогает - как толкиенист с деревянным мечом играет в эльфа на полянке. Или случается та самая реальность - самая настоящая драка на улице. Это как с полянки того толкиениста отправить драться настоящим мечом в реальной схватке - дав ему железное оружие.

Природа стремится к равновесию, и не дремлет естественный отбор. Поэтому очень скоро наш свежеиспеченный Вооруженный Гражданин приходит к одной из двух финишных позиций - привожу на примере Ганзы, где видно лучше всего. Ясное дело источник накопления опыта может быть любой.

На той же Ганзе изучение оружия привлекает в профильные разделы форума массу людей взрослых, опытных, умных и богатых - с соответствующим жизненным опытом и стандартами поведения. Если человек хочет учиться и начинает общаться на темы, не относящиеся к "самообороне" - очень часто он взрослеет, и из коротких штанишек "самооборонщика" просто вырастает. Давно замечено что на профильных разделах, посвященных оружию, спорту, и.т.п. отношение к "самообороне" и "самооборонщикам" - глумливо-ехидное, и поделом. Человек действительно и в реальности учится стрелять, приобретает определенные навыки, знания и уверенность в себе. Так например следствие многолетнего общения на форуме у многих старых ветеранов - действительно приличные знания о праве и законе, причем именно в прикладном практическом русле, хотя форум оружейный а не юридический. Аналогично за пределами самооборонной "песочницы" начинает копиться жизненный опыт - человек начинает писать в самооборонном разделе не для того чтобы узнать, а чтобы поделиться знаниями и попробовать уберечь от глупостей других. Так как вещи при этом пишутся неприятные и нелицеприятные - в уютненьком кругу самооборонщиков это вызывает жесткую неприязнь, и на человека обрушивается целая стая голосистых бакланов с громкими криками.

Главное положительное действие на человека оказывает рост общего кругозора и приобретение знаний и навыков: появление базовых знаний о нормальном оружии, чтение литературы, собственный опыт. Процесс познания искореняет невежество, а вот урывочные знания о "самом крутом баллончике" без базовых представлений собирают в голове вслед за собой одно говно.

Второй возможный исход - человек так и превращается в гуру "самообороны" в терминальной стадии, становясь центром для гнездования "самооборонщиков" из Страны Эльфов вокруг своей персоны. К сожалению как и в первом примере очень скоро он открывает в себе овладение сакральными знаниями о "самообороне" и начинает деятельно поучать новичков, окончательно превращаясь в баклана. Спорить с такими невозможно, да и бесполезно, так как распространение глупостей и невежества приобретает характер самоподдерживающейся реакции. Так как реальность все равно дает о себе знать из-за диссонанса Страны Эльфов с тем что за окном - то во всех бедах самооборонщиков начинает быть виноватым государство, которое Не Разрешает Самообороняться и главное не Дает КэЭс - а как мы помним в Стране Эльфов почитание КэЭс - господствующий религиозный культ. Еще один мотив для недовольства - нищебродство, связанное со стонами о цене на оружие и патроны. Ну и мистические поиски Самого Мощного Резинострела, как же без этого. Но, как и призывы к резинострельно-социалистической революции это удел лишь фюреров самооборонного движения. Не дай Бог кто-то из них применяет оружие!

К счастью второй вариант - относительная редкость. Безусловно в этом пиршестве духа виновато не оружие, и не безусловно ценная идея гражданского селфдефенса - а личные качества самих героев, в которых победу одержали глупость, бедность и лень в различной степени и в разных сочетаниях - во многих чуть-чуть, а во многих и достаточно заметно. Правда "мал клоп да вонюч", несмотря на ограниченность круга этих созданий репутацию они создают для всего селфдефенса в целом, как на профильных разделах ганзы так и за ее пределами: своеобразный аромат лучших представителей раздела Самооборона в России простирается очень далеко.

Секрета абсолютной истины, в отличие от самооборонных "гуру", автор не знает. Статья - а по сути сборник очерков, носила чисто описательный характер - того, с чем автор сталкивается при исследовании данного явления как наблюдатель и при решении конкретных проблем как профессионал. Очень многие выводы были сделаны и на основании собственного опыта, далеко не всегда положительного.

Задачи научить и показать как надо не ставилось - это просто мысли и наблюдения со стороны. Конечно, автор будет рад и счастлив, если кто-то по прочтении сего труда действительно сделает деятельные выводы. Но жизненный опыт заставляет быть пессимистом - люди не любят учиться. Гораздо более вероятная реакция - потоки бакланства и ругани; вот она - предсказуемая и ожидаемая. Впрочем, чужое некомпетентное мнение мне безразлично, а тональность криков лучше скажет об авторах, чем о предмете.

Вместе с тем выражаю искреннюю благодарность и респект тем, кто дочитал сие бесполезное творение до конца: за критику по делу благодарен всегда, так как она - гарантия совершенствования дальнейших, серьезных работ по этой теме.

Напоследок скажу что был бы до крайности рад, если все описанные явления - плод выдумки автора, не имеющей отношения к реальности. А единичные случаи из практики не более чем крохотные пятнышки птичьего помета на белоснежном одеянии Самооборонщика - Вооруженного Гражданина. Чести и совести страны и эпохи.

6.12.2009

(С) Guns.ru

Василий "Viper NS"
    • Не буду создавать новую тему. Скину сюда.

    http://talks.guns.ru/forummessage/20/985057.html 27.04.12 16:58 Андрей

    • http://talks.guns.ru/forummessage/20/556413.html вот тут обсуждение. 08.12.09 22:17 Luxembourg

    • Чего гадать, чел адекватно подошол к вопросу. Факты - вещ упрямая. Так что статья завставляет еще раз задумаца, кой-что переосмыслить. Люксембург, респект за полезный матерьял! 09.12.09 00:00 Ro-mario

    • Мне этот материал привел в некий порядок мысли которые витали в голове последнее время. Конечно не без недостатков, но все же познавательная статейка 09.12.09 00:31 Luxembourg

    • Luxembourg пишет:

     цитата:
    познавательная статейка


    Вайпер юрист, который зарабатывает на жизнь именно "отмазом" граждан от нар после разных самооборонных случаев, так что он прекрасно знает о ЧЕМ пишет. 09.12.09 01:40 Стасег

    • возможно однако я не смог себя заставить это дочитать это выше моих сил 10.12.09 16:19 popov24

    • Интересная статейка. Далеко не идеально там всё изложено, но прочитать и поразмышлять стоит. 10.12.09 16:24 Proof666

    • Но на самом деле есть спорные моменты, автор как любой адвокат занимается подсознательной саморекламой, типа платите бабки юристам, звоните адвокатам и пр. шушере-стервятникам.
    А я вот так скажу-с бабками отмажется любой мудак, тупо проплатить следаку и судье безо всяких адвокатов, еще и дешевле наверное выйдет. А вот пускай он без бабла попробует с "крючка" слезть.
    Короче, рулит по прежнему "метод Дога", проломил башку-и убежал.
    Так-же пришел к выводу что загранпаспорт на другую фамилию-полезная штука в таких делах. По самооборонным делам обычно, до предъявления обвинения по крайней мере, отпускают под подписку.... 10.12.09 17:12 Стасег

    • вот-вот . самая суть . а от демагогии остаток мозга перегреваица 10.12.09 17:43 popov24

    • кстати што есть демагогия ? демагогия есть словесная эквилибристика - направленная на обман трудящихся масс - вобще то чем каждый из комрадов здесь и занимаица - ну я во фсяком случае - днем преподаю детишкам в ПТУ - эстетику а ночью описываю сдесь приключения человека летучей мыши 10.12.09 17:50 popov24

    • Метод Дога. На ганзе еще тема с оригиналом сохранилась? Знаю в чем суть, но хотел бы прочитать начальную статью от самого Дога.
    Метод вайпера вроде мне кто то пересказывал 10.12.09 18:32 Luxembourg

    • Не получается осилить .Конечно автор старался но адвокат он и в африке,работа такая говорить много и неочем,мозг разрушил но че хотел так и не понял.У папаши Крылова в баснях хоть вывод был,а тут наверно продолжение будет. 10.12.09 20:38 Ти-шок

    • Кстати еще обратите внимание что телефон в кармане- идеальный радиомаячек с паспортными данными на которые оформлена симка. 10.12.09 21:11 Стасег

    • Стасег пишет:

     цитата:
    идеальный радиомаячек


    Тока в том случае когда знают КОГО исчут. Тут да. Хана, даже при выключенном мобиле запеленгуют (было б желание!) Телефону - в кузов проехавшего мима газа и на конспиративнуйу квартиру НЕ заходя домой и к друззям, про к-ых знает большинство. А метод Дога хорош тем, что СМ Не знают (в идеале) кого има искать: нет мотива - нет подозреваемого. 10.12.09 22:12 Ro-mario

    • Вообще меня очень заинтересовало, как дела в России обстоят. Кто проездом был, или друзья рассказывали - часто удается выйти сухим из воды, если хулиганы напали, пряжкой стукнул и драпанул в темноту оперативненько? Сложно найти? 11.12.09 00:29 Luxembourg

    • Luxembourg пишет:

     цитата:
    если хулиганы напали, пряжкой стукнул и драпанул в темноту оперативненько? Сложно найти?


    слышал что в россии, если не задержали в течении 3 часов после события, то потом вероятность поимки минимальна 11.12.09 14:33 Стасег

    • Конечно подразумевается, что на радостях виновник торжества не пойдет в бар и не начнет трепать языком. 11.12.09 14:42 Luxembourg

    • Само собой. Как правило, почти никто не обращается в ОМ после подобных инцыдентоф. А спустя нескока часов, том более, суток - мертвяк 99%. Если случайно тока не спалишся, ессно. 11.12.09 16:24 Ro-mario

    • Ro-mario пишет:

     цитата:
    почти никто не обращается в ОМ после подобных инцыдентоф


    обращается добрый доктор когда к нему привозят клиента с пробитой башкой, опер приезжает с утра к "телу" снимать показания и как правило мягко уговаривает его не писать заявление о нападении, а написать что "сам упал" , поскольку перспектива раскрытия такого дела через 6-12 часов после происшествия практически минимальна 17.12.09 01:36 Стасег

    • Стасег пишет:

     цитата:
    практически минимальна


    Во-во. К тому же клиент, проведя бессонную ночь и замученный совестью, не горит желанием начинать весь сыр-бор. 17.12.09 13:23 Ro-mario

    • А теперь еще вопрос - есть ли какие анатомические схемы, которые показывают самые уязвимые места на голове? Следовательно в них стараться не бить (Зима пришла, гопота переодевается в теплые куртки, ранее эффективные точки ударов уже не особо) 17.12.09 15:45 Luxembourg

    • Luxembourg пишет:

     цитата:
    самые уязвимые места на голове


    Да какие схемы - сибя легонько постучиш пряжкой по разным местам - и точки сразу определяцца! 17.12.09 16:14 Ro-mario

    • Luxembourg пишет:

     цитата:
    уязвимые места на голове


    виски, затылок, основание черепа, места за ушами 17.12.09 16:50 Стасег

    • Luxembourg пишет:

     цитата:
    уязвимые места на голове


    Есть ещё места на ногах (далеко не все одевают ватные подштанники), зачем сразу по голове-то бить, если ситуация не располагает...

    По статье - про "Русский Стиль" Кадочникова заявления как минимум неосновательны. На 90% уверен, автор не занимался, а между тем - зря. Кадочников - это вам не Шлахтер, предлагающий бить открытой ладонью вместо кулака (слэппер? О_о).

    Но в целом - неплохо, довольно занятно, хотя и с претензией автора на лавровый венец. 04.01.10 18:59 Велемир Веденич

    • Велемир Веденич пишет:

     цитата:
    бить открытой ладонью


    Про ладонь не тока шлахтер пишет. Тарас многа про нее упоминает, а такой классик, как Дж. Гилби, тоже отзывается с большим почтением. И Медведев (унибос) - обожает удары и "накладки" именно ладонью. Про все их не подумаешь, что ребяты лохи. Вообще, про ладонь на коикомбате тожа многа дебатов: и - и + 05.01.10 01:57 Ro-mario

    • То бишь только лоб и остается 17.12.09 20:40 Luxembourg

    • Luxembourg пишет:

     цитата:
    То бишь только лоб и остается


    почему лоб, вся морда оптом спереди, ключицы, грудка, брюхо 17.12.09 20:50 Стасег

    • Вот такая фраза мне больше всего понравилась из обсуждения этой же статьи на другом форуме:
    "Здравый смысл, бег, штанга, и уже потом всякие ударные рукомашества, пистолеты, ножи биты."
    http://koicombat.org/forum/viewtopic.php?f=2&t=40650&start=45 30.12.09 20:53 Raskolnikov

    • АК сотоварищи как всегда, зрят в корень - сначала ОФП и функционалка, потом на ету базу все остальное. 30.12.09 21:37 Ro-mario

    • Но вот ворвался в порт французский теплоход
    В сиянии своих прожекторов,
    И свой покинув борт сошли гурьбою в порт
    Четырнадцать французских моряков.

    У них походочка, как в море лодочка,
    А на пути у них таверна "Кэт".

    Они пришли туда, где можно без труда
    Найти себе и женщин, и вина.

    Зайдя в тот ресторан, увидев англичан,
    Французы стали все разозлены.
    И кортики достав, забыв морской устав,
    Они дрались, как дети сатаны.

    Но спор в Кейптауне решает браунинг,
    И англичане начали стрелять.

    Война пришла туда, где можно без труда
    Найти себе и женщин, и вина.

    Где пиво пенится, где люди женятся,
    Где юбки узкие трещат по швам.

    Когда пришла заря в далекие моря
    Отправился французский теплоход.
    Но не вернулись в порт, и не взошли на борт
    Четырнадцать французских моряков. 31.12.09 16:46 Стас

    • Кстати что это за УНИбокс, не в первый раз встречаю только положительные отзывы как будто это оружие массового поражения 05.01.10 02:50 Luxembourg

    • Luxembourg пишет:

     цитата:
    УНИбокс


    Не перепутал? может УНИБОС(универсальная боевая система). Вообще я с подозрением отношусь ко всему универсальному, но опятьже ВСЕ зависит только от уровня тренеров 05.01.10 03:17 Стасег

    •
     цитата:
    Вот почему я не хожу на ганзу.

    Они же психи. Я этих бешаных самооборонщегов боюсь больше чем ментов и гопников.

    Там у одного даже звездочки метательные есть!!!

    Пи..дец!


    http://koicombat.org/forum/viewtopic.php?f=2&t=40933
    18.01.10 22:58 Raskolnikov

    • "А в бытность работы охранником носил кастет в заднем кармане." 18.01.10 23:18 Luxembourg

    • Luxembourg пишет:

     цитата:
    А в бытность работы охранником носил кастет в заднем кармане


    Ну это нормально Как то давно в эпоху "дикого" капитализма, работал менеджером в зале игровых аппаратов и делал то-же самое 19.01.10 00:16 Стасег

    • Охренеть, вспомнил фразу что у нас государство не должно знать, у кого оружие 27.04.12 18:16 Luxembourg

    • ненадо получать всякие лицензии поскольку служивые сразу знают куда идти за палками

    ненадо сидеть на ганзе в профильных разделах

    ненадо писать чистосердечное /надо имитировать припадок если бьют

    мусора стараются под иннагурацию пахана. дело гнилое и развалиться само по идее
    осторожнее с таможней надо... 27.04.12 19:18 Стасег

    • Стасег пишет:

     цитата:
    ненадо сидеть на ганзе в профильных разделах



    Какие конкретно разделы?

    Стасег пишет:

     цитата:
    ненадо писать чистосердечное



    согласен

    27.04.12 19:23 Андрей

    • да в любых андрей.польют сына генерала мвд из баллона на улице сразу и раздел баллончики прошустрят и самых активных возьмут на карандаш при совпадении города проживания. Страна такая вот чудная у нас нихрена с 17века не изменилось в методиках органов 27.04.12 19:37 Стасег

    • Стасег пишет:

     цитата:
    да в любых андрей.польют сына генерала мвд из баллона на улице сразу и раздел баллончики прошустрят и самых активных возьмут на карандаш при совпадении города проживания. Страна такая вот чудная у нас нихрена с 17века не изменилось в методиках органов



    Ну, да. 27.04.12 19:39 Андрей

    • Блин на ганзе барахолка ножевая стоящая, хотя уже есть продавец у которого всегда беру, но вот на днях третью эндуру дешево утащил.

    Холодное оружие и Нож глазами владельца постепенно скатился - нового ничего не создается стоящего, поэтому и обсуждений практически нет, а старое хорошее либо уже давно известно, либо снимается с производства.

    Можно еще иногда посмеяться выживальщиков почитать, но там постить нечего. 27.04.12 20:49 Luxembourg

    • ребята очень нехорошая тенденция с этими мусорскими посылками, это ведь даже не пакетик с герычем в карман подбросить при обыске.В случае пакетика можно еще потребовать смывы с ладоней или отпечатки и судья вполне может липу завернуть. А здесь заказываются просто в интернет магазине в сша основные части оружия которые там типа игрушек, на адрес человека в россии которого надо подставить-и опля-готова палка. Дерьмо! 04.05.12 19:14 Стасег

    • Просто не ходить за посылками, которые не заказывал и нахрен слать.
    Слишком много посылок одновременно не заказывать. 04.05.12 19:42 Luxembourg

    • Стасег пишет:

     цитата:
    ребята очень нехорошая тенденция с этими мусорскими посылками, это ведь даже не пакетик с герычем в карман подбросить при обыске.В случае пакетика можно еще потребовать смывы с ладоней или отпечатки и судья вполне может липу завернуть. А здесь заказываются просто в интернет магазине в сша основные части оружия которые там типа игрушек, на адрес человека в россии которого надо подставить-и опля-готова палка. Дерьмо!



    М-да...уж.

    Luxembourg пишет:

     цитата:
    Просто не ходить за посылками, которые не заказывал и нахрен слать.



    +100.

    Luxembourg пишет:

     цитата:
    Слишком много посылок одновременно не заказывать.



    И это верно. 04.05.12 19:57 Андрей

    • Luxembourg пишет:

     цитата:
    Просто не ходить за посылками, которые не заказывал и нахрен слать.
    Слишком много посылок одновременно не заказывать.



    Не ну почему же. :) Просто с другом, который будет вести видеозапись. Где ты и заявляешь что не заказывал, и все остальное.
    Если друг вовремя успеет скрыться, можно даже на суде потом пошутить.
    Хотя.....если нервы трепать не хочется и приключений на жопу не хочется, то +100 опять же, лучше и правда не ходить.

    Хотя вот в прессе такие вещи освещать надо было бы. Наверное самый выгодный вариант, особенно в наше время суровейшего недоверия к милиции. 04.05.12 21:08 EverSleep

    • я немного не о том, то что не получать сомнительные коробки это без сомнения, парнишки совсем краев не видят-вот что плохо, этак они вообще перестанут себя доказательной базой утруждать 05.05.12 20:23 Стасег

Стасег   Ответить 09.04.12 14:02
Четверо вооруженных грабителей, ворвавшихся к жителям Тульской области, скорее всего, не рассчитывали получить отпор - в доме много детей и женщин, лишь один мужчина. Нападавшие угрожали убить всех, даже семимесячному ребёнку приставили к виску пистолет. Преступники не скрывали лиц, а значит, вероятно, не собирались оставлять свидетелей. Глава семьи - человек отнюдь не богатырского телосложения - смог защитить "своих", и теперь проходит подозреваемым по уголовному делу.

Сноха предпринимателя, которого теперь в любой момент могут обвинить в убийстве сразу трёх человек, с ужасом и содроганием вспоминает субботний вечер, когда большая семья собралась у телевизора. Двери в доме никогда не запирали, и хорошим гостям были бы рады. Но около десяти часов дверь вышибли ногой, ворвались четыре вооружённых человека и начался настоящий ад.

"Они просто налетели сходу, меня начали избивать, ребёнка. Семимесячный ребёнок - подставили пистолет к виску. Девочку семи лет начали избивать, мальчику три года... Короче, ужас!" - вспоминает сноха предпринимателя.

Всё это безумие продолжалось без малого полчаса. Грабители, один из которых замотал половину лица шарфом, а трое даже и не скрывали свою внешность, сначала сорвали с женщин все золотые украшения. А потом, размахивая пистолетом, ножом и бейсбольной битой, а самое главное, угрожая покалечить или убить детей, требовали деньги. Отдав всё ценное, что было в доме, 52-летний бизнесмен, находясь уже на грани отчаяния, схватил кухонных нож и успел ударить им каждого из грабителей.

"Хозяин дома оказал активное сопротивление нападавшим, в результате чего им были причинены телесные повреждения, ножевые ранения. Трое из нападавших скончались на месте, одному удалось скрыться", - сообщила руководитель Cледственного управления Следственного Комитета РФ по Тульской области, полковник юстиции Татьяна Сергеева.

Приехавшая Скорая лишь зафиксировала смерть троих нападавших. Следователи установили, что это - жители Московской области, скорее всего, даже ранее судимые. Четвёртого сейчас разыскивает полиция. А дом предпринимателя взят под охрану. Сам глава семейства с сотрясением мозга, разбитой головой и без половины зубов сейчас в больнице. Он уже дал все показания.

"То они требовали, детей били, дочку, жену, сноху, потом на меня переходили, на детей переходили, пистолет был и нож... Он ствол мне в рот засунул, один ещё пистолет", - рассказывает предприниматель Гегам Саркисян.

Вопреки ожиданиям препринимателя и его близких, следственные органы возбудили уголовное дело по статье "Убийство двух и более лиц", и мужчина уже знает, что стал по нему подозреваемым. Надеется, что статью всё же переквалифицируют и учтут, что предела необходимой самооброны он не нарушал. Ведь он убеждён, что защищая жизнь жены, детей и внуков с собственном доме, не мог поступить иначе.
видео:
http://www.1tv.ru/news/social/203817

Незнаю что там произошло на самом деле, версия самооборонщика понятна но вызывает некоторые сомнения, удивляет количество трупов 3 из 4 (хотя если он им еще горло перерезал потом то понятно).
Но сам факт что нож зарулил 2 ствола и обрез мне показался очень примечательным. Возможно разбойники были пьяны или под наркотой, реакция замедленная, никто даже выстрелить не успел как я понял.

Хотя
Одной из женщин удалось выбить окно и позвать на помощь. Это, вероятно, спугнуло грабителей. Они кинулись дальше в дом и наткнулись на единственного мужчину - он спешил на помощь, успев схватить кухонный нож. Была борьба. Троих разбойников 52-летний хозяин дома положил на месте. Четвертый, стоявший на страже, ударил его черенком от лопаты и сбежал. Свою сноровку Гегам объясняет навыками, полученными еще в армии. К тому же он заядлый охотник, да и работа на ферме: в общем с ножом управляться умеет.

На свинках натренировался похоже..
    • Стасег пишет:

     цитата:
    Вопреки ожиданиям препринимателя и его близких, следственные органы возбудили уголовное дело по статье "Убийство двух и более лиц", и мужчина уже знает, что стал по нему подозреваемым


    Вот основная часть статьи. 09.04.12 15:32 Demos

    • Demos пишет:

     цитата:
    Вопреки ожиданиям препринимателя и его близких, следственные органы возбудили уголовное дело по статье "Убийство двух и более лиц", и мужчина уже знает, что стал по нему подозреваемым


    При таком количестве кадавров в любом случае по 105 возбуждаются, может они приехали денег требовать за работу или долг, а он их опоил водкой с клофелином и бессознательных прирезал подкинув обрез, потом художественно разложил тела и хряпнул себя битой по башке. Показания родственников тоже естественно во внимание не особо беруться. Все будет решать экспертиза и следообразование , а следообразование видимо не очень(дырки в спинах, колол убегающих возможно), поэтому Тульский прокурор усматривает как минимум превышение. Свидетелей со стороны как-бы нет.
    Поэтому я не стал на этом заострять внимание, это само собой разумеется, тем более в России, что изначально возбудили по 105 на обороняющегося с последующим возможным закрытием за отсутствием состава(или незакрытием:) ), в этом как раз ничего удивительного нет. Дохлый зек у нас всегда был ценнее живого законопослушного гражданина. Меня больше поразило количество трупов от кухонного ножа.


    Еще как версия следствия- бригада строителей строила Саркисяну дом, расплатиться полностью Саркисян забыл, сказал -приходите через полгода(такое очень часто в строительстве бывает), строители пришли требовать деньги и в качестве аргумента прихватили ржавый обрез. Саркисян угостил строителей водочкой и тп..
    вариант?- да запросто, прекрасно понимаю выкрутасы следствия, с одной стороны -Саркисян- с другой стороны дырки от ножа в спинах и отсутствие следов выстрелов, много трупов(не особо сопротивлялись?) Особенно если сейчас выловят 4-го дядю и он скажет что они зашли составить партию в преферанс а Саркисян проиграл и внезапно кинулся с ножом

    09.04.12 15:47 Стасег

    • Помню одну историю, как какого то предпринимателя хотели то ли убить то ли ограбить, было нанесено несколько огнестрельных ранений, так он то ли убил, то ли задержал при этом нападающего.
    Но тот предприниматель русский был. 09.04.12 17:21 Luxembourg

    •
    И еще несколько слов - большая вероятность, что я с этим человеком пересекался))) Улыбаюсь потому, что... Лет 12 назад бегал он за мной, угадайте с чем? Ага, с ножом) Вспыльчивый слишком. А как охотник? тоже пересекались - в городском обществе не видел его ни разу, но встречались в поле, парень браконьерил (скорее всего это для него норма была), причем в тот момент удачно, шел с зайчишкой, а разрешено было только на птицу. Ножевикам - никакой он не "ножевик" - если это именно тот человек. А вероятность этого огромна, городишко очень маленький, да и произошло это не самом городе, а в присоедененном к нему поселке, так что все сходится. Это я пишу для того, чтобы дать хоть какой-то портрет человеку.
    Резюме... Свое мнение я озвучил выше, но какая-то червоточинка сидит в голове... Не все так красиво, как описывается в СМИ... И три трупа... Это совсем некрасиво... Хотя будь я на его месте, повторюсь, валил бы не задумываясь.
    http://talks.guns.ru/forummessage/103/974733-7.html

    Не все правда в этой истории- это понятно...вопрос-на сколько 10.04.12 10:12 Стасег

    • Слишком неоднозначно все. 10.04.12 11:27 Ro-mario

    • Я из Тулы, раньше работал в газете, специализировался по криминалу, так что связи остались. Вот что могу сказать на данный момент: четверо этих уебанов были вооружены черенком от лопаты, травматом и ножом, причем своих лиц они не скрывали. Трое грабителей ворвались в дом, четвертый стоял на шухере. В доме было много гостей и дети, так что защищать было что. Он пошел бы на все, чтобы защитить их.
    После того, как они выбили дверь, начали сразу хуячить всех требуя деньги, потом к башке 7-летнего пацана приставили травмат и потребовали все бабло, которое есть.
    Женщины, боясь за собственную жизнь, начали снимать с себя серьги и цепочки, отдали налетчикам небольшую сумму денег.

    Все шло по плану грабителей. Но старшая дочь разбила окно и стала звать на помощь.Увидев это, грабитель стоявший на стреме подал знак своим сообщникам, что пора бежать. Так они и сделали. Но в этот момент глава семейства добежал до кухни, схватил нож и начал бить убегающих грабителей. От ранений они скончались на месте. Четвертый скрылся, сейчас его ищет полиция.

    Так что превышение несомненно есть, но по существу все в СК поддерживают мужика, сейчас всякие адвокаты типа Барщевского согласились защищать его в суде.

    Вотъ, вот этому я верю больше, из Рэмбо Саркисяна который пошел с ножем на стволы нам вырисовывается
    армянин с нервным аффектом(вполне оправданным) который колет убегающих трусливых негодяев ножом в спины,
    тем самым превышая пределы необходимой обороны, поскольку преступное поягательство окончилось и ему и его семье с точки зрения закона уже ничего не угрожало
    10.04.12 12:17 Стасег

    • Ну да, про рэмбо слабо верилось, аффект это уже правдоподобно. 10.04.12 13:02 Ro-mario

Стасег   Ответить 28.01.12 16:46
Это просто надо видеть Вот хз что с этим быдлом нужно было делать, дрыщу-"десантнику" двоечку неожиданно, остальных с баллона, не дожидаясь открытого нападения- и пускай нах увольняют... Полный дурдом Пилиция во всей красе(ОВОшники скорее), однако неотменяет того что часть быдла надо бы и задержать было, 15 суток там выписать явно есть за что.

http://www.youtube.com/watch?v=EeKURmzPHV8&feature=player_embedded
    • уважаю Саню.
    такое быдло в пендосии уже пристрели ли бы. 28.01.12 18:00 советский солдат ФЭХ

    • Продолжение в тамбуре (смотреть с 11 минуты) http://www.youtube.com/watch?v=-wiRLo1sN5o&feature=related
    Парни реально "на адреналине" были, если бы менты гопаря не отбили, то Саня с большой вероятностью забил бы его трубой. 28.01.12 19:35 kozerog-1972-35

    • :) Саня конечно порадовал (палладин 80-го уровня). Гдет вычитвал (на ютубе видимо) что лишился пары зубов. А вот почему не задержали ни одного из быдляков....непонятно. Тут....дохера всего еще и с видеозаписью. 29.01.12 16:59 EverSleep

    • Баллон тут, кстати, разве что струйник... Иначе в этой толпе и самих бы накрыло. и магазин пришлось бы закрывать - около касс же все происходило, вряд ли там кассиры смогли бы нормально работать. А вот кастет в данной ситуации, ИМХО, был бы удобен. Не под камерой, правда :)
    http://www.youtube.com/watch?v=Kbp6SR-Qvro&feature=related 30.01.12 09:06 DAP

    • DAP пишет:

     цитата:
    Баллон тут, кстати, разве что струйник... Иначе в этой толпе и самих бы накрыло. и магазин пришлось бы закрывать - около касс же все происходило, вряд ли там кассиры смогли бы нормально работать.


    я думаю ШОк был бы как-раз норм, повыбегали бы все нах и все. Работа магазина всеравно была парализованна, еще неизвестно на сколько они там набили стеллажей. ШОК бы осел минут через 40 30.01.12 13:55 Стасег

    • Стасег пишет:

     цитата:
    я думаю ШОк был бы как-раз норм

    ИМХО, телескоп был бы изначально наиболее логичен, в конечном итоге Саня, практически, к нему и пришел (только телескоп был бы удобнее). 30.01.12 14:45 kozerog-1972-35

    • kozerog-1972-35 пишет:

     цитата:
    телескоп был бы изначально наиболее логичен


    ну вообще да кастет тоже был бы нелишним 30.01.12 15:01 Стасег

    • А разве охране не разрешается иметь резиновые дубинки на дежурстве? 30.01.12 21:20 Lotario

    • Lotario, здесь надо уточнять - являются ли эти ребята представителями охранной фирмы с лицензиями, или это просто магазин нанял крепких ребят на должность "контролер торгового зала". В первом случае - могут дубинал таскать, во втором - нет.
    Кстати, будь труба покороче, думаю, серьезнее бы кончилось. Саня этот с таким габаритом девайса просто не смог им толком воспользоваться. С короткой бил бы чаще, точнее и перехватить было бы сложней.
    Что, ИМХО, подтверждает, что самые рабочие телескопы в быту (для астрономии, конечно :) )- 16" и 18" 31.01.12 04:03 DAP

    • Блин, пока суть да дело, походу, все видюхи заблокировали .. 31.01.12 09:51 Ro-mario

    • Ro-mario пишет:

     цитата:
    походу, все видюхи заблокировали

    вот
    http://www.youtube.com/watch?v=EjTBkcvm2Rk&feature=related
    http://www.youtube.com/watch?v=-wiRLo1sN5o
    31.01.12 10:44 kozerog-1972-35

    • 1. http://www.youtube.com/watch?v=EjTBkcvm2Rk
    2. http://www.youtube.com/watch?v=q73fpEnNBOo
    так пойдет? :) 31.01.12 10:38 DAP

    • :) все уже, поползло по инету
    31.01.12 11:18 DAP

    • DAP пишет:

     цитата:
    магазин нанял крепких ребят на должность "контролер торгового зала". В первом случае - могут дубинал таскать, во втором - нет.


    естественно там контролеры, но для защиты своего здоровья(не имущества объекта конечно) вполне могли воспользоваться дубиналом как частные лица, ЗОО не запрещает гражданам носить спецсредства и использовать их для самообороны, когда Сане ткнули кулаком в лицо, он находился в состоянии необходимой обороны уже.
    DAP пишет:

     цитата:
    все уже, поползло по инету


    может это и неплохо, уже по телевизору показали в ДЧ, если дойдет до прокуратуры- гопоте будет хреновенько, на пару лет условно они там точно намахали, срок давности там не вышел-год всего прошел.
    Говнодесантника то уже лишили права беретку носить , кто-то из Союза десантников россии видел видео и сделал выводы 31.01.12 11:59 Стасег

    • Стасег
     цитата:
    естественно там контролеры, но для защиты своего здоровья(не имущества объекта конечно) вполне могли воспользоваться дубиналом как частные лица, ЗОО не запрещает гражданам носить спецсредства и использовать их для самообороны,


    Ага, спасибо за уточнение, согласен полностью. Имел в виду просто чуть другой момент. Если это не ЧОП - им руководство магазина не даст таскать дубиналы. Да и сами вряд ли станут - без формы дубинал на поясе выглядит по-дурацки, да и неудобно - тяжелый, длиный предмет... :) Собственно проще где-то под рукой заховать нечто подходящее. Собственно, мне кажется, именно так и было - очень уж уверенно Саня за трубой шел, целенаправленно. Точно знал, что и где взять. 01.02.12 04:19 DAP

    • Кстати вот этот удар ногой по голове "синего", он мог вполне быть смертельным, если был бы правильно нанесен с достаточной силой. Значит валить это говно нужно было любыми подручными средствами, вплоть до розочек из бутылок. 31.01.12 12:51 Стасег

    • По хорошему, охрана в магазине должна быть организованна подобным образом http://www.youtube.com/watch?v=YFPOVtdo5u4
    31.01.12 23:36 Avi

kozerog-1972-35   Ответить 22.11.10 10:25
Смотрел на днях фильм, и там такой эпизод: http://www.youtube.com/watch?v=YIDsFD0HIxQ<\/u><\/a>
Ну и, как говорится, "было бы смешно, если бы не было так грустно". В связи с этим у меня вопрос - чем вооружаете своих женщин для самообороны (ИМХО, следует учитывать особенности женской психологии, например, как правило, у большинства любой самооборонный девайс будет похоронен на самом дне дамской сумочки под толщей всего прочего, или девайс есть и носится близко, но как им пользоваться не знают). Самое первое, что приходит из легального на ум - газ. балон, но опять же здесь все неоднозначно (в свете последних дискуссий пришел к выводу (ИМХО), что все баллоны, легально продающиеся на российском рынке, мало эффективны/неэффективны/ненадежны). Как говорил popov24 нет такой легальной штуки, чтобы "девченка нажала на кнопку и подонок нейтрализован надолго".
    • Женская самооброноа и такой бывает:

     цитата:
    А вообще щас не угадаешь, от кого и где чего можно ожидать, у нас с месяц назад случай был, сидела себе девочка-студентка-будущий врач и качалась на качелях, к ней подошла девочка-гопница и потребовала свалить с этих самых качелей, на что студентка послала гопницу в направлении известного анатомического органа. Гопница обиделась, ушла и привела с собой еще двух подруг и трех друзей, дабы разобраться со студенткой и, видимо, всё-же покачаться на качелях. В процессе тёрок один из гопников достал нож и покрутил им перед девочкой-студенткой, и всё бы, возможно, и закончилось традиционно, но(!!!) у милой девочки-студентки при себе ну абсолютно случайно оказались нож и кастет, в итоге один из гопников уехал в больничку с тремя ножевыми, а одна из гопниц ушла надолго в состояние комы

    29.06.11 04:24 DAP

    • Удивительно дебильный эпизод, нож за лезвие трогать, режиссёра на кол.
    По теме: "учить, учить и учить". Навык надо подкреплять средствами, а не наоборот. Можете попробовать смастерить приспособу для крепления балона к ключам, тогда во время возможного нападения (отрытие дверей машины/квартиры) баллон будет рядом. Шокер, понятное дело, советовать не стану. Можно ещё к газовому пистолету (лучше револьверу) присмотреться. Вот вам идейка на счёт ношения: http://www.theconcealmentshop.com/index.php<\/u><\/a> 22.11.10 18:42 Bynt

    • Bynt пишет:

     цитата:
    Удивительно дебильный эпизод, нож за лезвие трогать, режиссёра на кол


    там везде дебильный эптизод, разве что мне понравилось, что сказано про пневматику.
    а вообще попробуйте научить их думать, а потом уже вооружать. 23.11.10 19:48 советский солдат ФЭХ

    • советский солдат ФЭХ пишет:

     цитата:
    а вообще попробуйте научить их думать, а потом уже вооружать.


    Верно сказал!Присоединяюсь полностью.Хороший инструктаж по всем правилам советской школы:сначала прошлушать потом записать и написать сочинение на тему выше затронутую.Бабы сами по себе беспредельщицы+оружие страшный коктейль ежели в башке пусто.И усердствовать в обучении тоже западло,вдруг аукнется? Главное предупредить СО чем потом разборы полётов устраивать! 23.11.10 20:58 Ти-шок

    • Ага! Думать! Мыслить стратегически - дабы не совершать фатальных и распространенных ошибок, глядишь, и закладки не понадобятся. 24.11.10 10:37 Ro-mario

    • лутше избегать экстримальных ситуаций я так всегда делаю. экстримальная ситуация с моим участием - происходит только по моей инициативе и по моему сценарию , а чужих сценариев лутше избегать 24.11.10 22:10 popov24

    • душевно сказано. 24.11.10 23:15 советский солдат ФЭХ

    • закроют студентку. 29.06.11 09:57 Demos

    • Ежели закроют, судью на мыло. Ну, или на кол... 03.07.11 20:24 mef

    • kozerog-1972-35 пишет:

     цитата:
    ). Самое первое, что приходит из легального на ум - газ. балон, но опять же здесь все неоднозначно (в свете последних дискуссий пришел к выводу (ИМХО), что все баллоны, легально продающиеся на российском рынке, мало эффективны/неэффективны/ненадежны). Как говорил popov24 нет такой легальной штуки, чтобы "девченка нажала на кнопку и подонок нейтрализован надолго".



    Не совсем согласен с этим утверждением.
    Есть довольно неплохие баллоны. Хотя, 100% гарантии не даст, конечно, ни один ГБ, полагаю, что ГБ- это, как раз, наиболее оптимальный выбор для дам.(правда, выбирать нужно хорошие ГБ). Лучшей альтернативы может и не быть.
    29.01.12 21:31 Андрей

Barbarus   Ответить 04.06.11 00:46
Ездил недавно к двум восточно-европейским овчаркам на повторение охраны участка. Приехал, поработал, собаченции меня благополучно нашли и покусали. Вышел я за ворота участка, скинул рукава, прикурил, хорошо....=) И тут, блин, выходит с участка рабочий - узбек. Но он же сучонок не может выйти по человечески, в калитку, он открывает себе ворота... Хули, конечно, инператор идёт... А я, значит, без защиты, в шортах, футболке и в сигарете. Рукава(защита) валяются на земле. Так вот, открывает он ворота и вылетает на меня собачище!! Здоровенная молодая тварь весом под сорок. Собака за несколько минут до этого меня основательно потрепала, так, что мотивации у неё два ведра. И знаете что, Товарищи!? Я её поймал=))) Сбоку за ошейник и шкуру. Как поймал, о чём думал - не знаю. Слишком всё быстро произошло. Ситуацию просёк когда уже держал её за ошейник и вращался вместе с нею вокруг нас же, то есть стоял к ней боком. Заметим, что шеф мой, кинолог, в это время за дом зашёл с хозяином участка и как я её поймал он не видел, а прибежал на вопли узбека=) Вся эта муть продолжалась секунд десять может меньше, может больше. Трудно сказать. Понял одно, в тот момент собака была моя в тот момент, сделать с ней смог бы всё, что угодно. В левой руке собака, правая свободна и в том же кармане эмерсон десятка)) Хоть на суши её нарезай.

Всё, поделился. Ура, Товарищи, я цел=)
    • Поздравления
    Бооьшой опыт? 04.06.11 06:42 DAP

    • DAP пишет:

     цитата:
    Бооьшой опыт?



    Работы? Да, почти десять лет, но с перерывами. 04.06.11 08:11 Barbarus

    • поздравляю, это вам не молотками в помоечных блоховозов швырятся.
    честно говорю прямо -спец короче вы. 04.06.11 11:56 советский солдат ФЭХ

    • А самое интересное что в такие моменты действительно не помнишь саму самооборону, все воспринимаешь уже после того как закончится И удивляешься - откуда столько сноровки хватило 04.06.11 12:04 Luxembourg

    • Luxembourg пишет:

     цитата:
    И удивляешься - откуда столько сноровки хватило



    Удивляешься и меняешь штаны=)) 04.06.11 12:36 Barbarus

    • Barbarus, опыт не пропьеш Поздравляю от всей души, легко отделался 04.06.11 12:51 Ro-mario

    • Собака такая собака, покурить не дала.
    Зачот! 05.06.11 18:29 Велемир Веденич

    • Велемир Веденич пишет:

     цитата:
    Собака такая собака, покурить не дала.



    Это да. Не любят они меня=) 05.06.11 18:38 Barbarus

    • 05.06.11 19:01 Luxembourg

    • хыхыххыхх гыыыыыыы 05.06.11 19:39 советский солдат ФЭХ

    • 05.06.11 20:35 Barbarus

Raskolnikov   Ответить 28.01.11 21:38
В общем, нужны всякие методики (желательно простые и понятные) против проверки полиграфом.
    • http://psyfactor.org/02-07-2003.htm<\/u><\/a>

    Кстати сам задумывался об этом, интересно будет почитать. 28.01.11 22:03     Luxembourg

    • Возможно, что в дальнейшем придётся задумываться всё чаще. Барыги-работодатели взяли моду таким баловаться.
    28.01.11 23:02 Raskolnikov

    • Raskolnikov пишет:

     цитата:
    (желательно простые и понятные


    бутылка пива перед, полиграф показывает бред, транки, валерьянка тоже наверное подойдут, меняется полярность реакций .
    На работу где требуют пройти полиграф(за исключением госслужбы там разной) лучше не ходить, это значит начальство- шизофренники, не будет ничего хорошего там 29.01.11 00:29 Стасег

    • Есть сайт http://antipolygraph.org/<\/u><\/a> , а на этом сайте есть книжечка правда на англ. языке http://antipolygraph.org/lie-behind-the-lie-detector.pdf<\/u><\/a> . Но если очень нужно то прочесть можно.
    Основной смысл книжечки, что полиграф не имеет никакой научной основы. И все результаты это интерпретация графиков оператором полиграфа. Полиграф лишь метод психологического давления при ведении допроса. Ведь тест на полиграфе - допрос, а оператор полиграфа профессиональный следователь.

    Если есть возможность просто откажитесть от исследования на полиграфе.
    Если за вами кроется преступление откажитесь от исследования.

    На допросе не делайте никаких признаний, полиграф не показывает правду или неправду, он записывает психологическую реакцию. Исключения, есть так называемые "контрольные вопросы" - в детстве я украл конфетку, я обманывал родителей, жену, девушку - лучше признаться ведь это делают все люди, и если скрываешь общеизвестные факты - ты лжец.

    Не подписывать никакие протоколы или подписывать, что отвечал только правду. Например, оператор полиграфа составляет протокол допроса - На вопрос "я обкрадываю регулярно своего работодателя" испытуемый солгал ответив "нет". С испытанием на полиграфе протокол никак не связан, а вы подпишите, что солгали, тем самым сделав признание.

    Тест на полиграфе - допрос, а оператор полиграфа - профессиональный следователь. Поэтому вы должны вести себя как на следствии. Следователь вас обманывает "хороший" и "плохой", следователь вас очень "понимает" и стоит сделать признание и все закончится. Или следователь с полиграфом перед допросом соврет, что ищет крупных воров, а парней таскающих винтики с завода их не интересуют. Вообщем, не позволяйте вешать лапшу на уши. Вы на допросе, а перед вами следователь с полиграфом.
    29.01.11 02:09     Lotario

    •
     цитата:
    то значит начальство- шизофренники, не будет ничего хорошего там


    Стасег, это понятно, но и выбор особо невелик.

     цитата:
    На допросе не делайте никаких признаний


    Lotario, я тоже так подумал. Думаю, что у негосударственных учреждений полиграф - фикция. Вот психтест Midot два раза прошёл успешно - главное не тянуть с ответом и на один и тот же вопрос, заданный "под разными углами" отвечать одинаково. 29.01.11 10:56 Raskolnikov

    • Lotario пишет:

     цитата:
    Полиграф лишь метод психологического давления при ведении допроса.


    Raskolnikov пишет:

     цитата:
    Думаю, что у негосударственных учреждений полиграф - фикция


    Правильно думаешь 29.01.11 13:42 Стасег

    • а ты не продавай себя в рабство , а попробуй сам рабами торговать , или полиграфическими услугами. помниш наш мер черновецкий - который на работу хуй положил - приглашал к себе в халуи - через полиграф - на полиграфе - родной кум - услуга полиграфа - 600 гр. - очередь желающих лошков заплатить за возможность приблизится к величию(всего за 600 гр) - и все пошли довольные (облегченные на 600гр) ждать звонка с приглашением помыть пол в вольере для кошки(10га) у ирены кильчицкой, однако уже все воры в бегах а они все ждут своего звездного часа. разве не понятно что сам процесс тестирования и есть бизнес - конкретно им никто нахуй не нужен 29.01.11 15:52 popov24

    • popov24 пишет:

     цитата:
    ждать звонка с приглашением помыть пол в вольере для кошки(10га) у ирены кильчицкой,


    29.01.11 20:35 Стасег

    • значится как защититься от полиграфа полиграфовича.
    оварищи давайте вспомним что полиграф полиграфович шариков это обычный гопник представитель быдло.
    по сему предлагаю сразу в морду. 29.01.11 20:15 советский солдат ФЭХ

    • ладно чё то я зашутковал.
    гуляет ветер в голове и в кармане.
    эх думаю что легче всего подкупить результаты чем перебивать их.
    как то так. 29.01.11 20:15 советский солдат ФЭХ

    •
     цитата:
    у ирены кильчицкой

    Лучше нихрена не делать и получать только чтоб на жизнь хватало, чем получать хотя бы в полтора раза больше и фигачить как за десять. Это к тому, чем привлекает госслужба (с которой я давно попрощался).

     цитата:
    попробуй сам рабами торговать

    Можно, если б знал как. 29.01.11 21:13 Raskolnikov

    • Raskolnikov пишет:

     цитата:
    Лучше нихрена не делать и получать только чтоб на жизнь хватало, чем получать хотя бы в полтора раза больше и фигачить как за десять. Это к тому, чем привлекает госслужба (с которой я давно попрощался).


    да уж лучше на государство как человек горбатиться-хоть и за деньги, но постоянные; чем на чужого дядю в дерьме копаться с 3 меясячной задержкой в зарплате. 29.01.11 22:17 советский солдат ФЭХ

    • Raskolnikov хотя вообще то извините я в вашей тарелке не варился и судить не могу......хотя, хотя бы ради интереса хотелось бы потрудиться..... по людски на государство. 29.01.11 22:40 советский солдат ФЭХ

    • Raskolnikov пишет:

     цитата:
    Лучше нихрена не делать и получать только чтоб на жизнь хватало, чем получать хотя бы в полтора раза больше и фигачить как за десять.


    Лучше за рубль лежать- чем за два- бежать
    Raskolnikov пишет:

     цитата:
    Это к тому, чем привлекает госслужба (с которой я давно попрощался).


    есть мнение что госслужба начинает перенимать черты малого бизнеса, мать работает, зарплату режут, работы подкидывают, все в в соответствии с законом. Не нравиться- п.н.х. Хотя в тн "малом бизнесе" сейчас вообще жопа, что в россии что и на украине как я понимаю.
    Государство должно заняться обязательным РЕГУЛИРОВАНИЕМ рынка труда, а не херней. Оно нужно именно для этого, за это платят зарплату министрам и президенту из бюджета(кстати тоже госслужащие), а не за то что коала в давосе кривляется 29.01.11 22:54 Стасег

    • Стасег пишет:

     цитата:
    Государство должно заняться обязательным РЕГУЛИРОВАНИЕМ рынка труда, а не херней


    "кума это надо, никому не надо
    кому этто нужно никону не нужно" (с) 29.01.11 22:59 советский солдат ФЭХ

    • советский солдат ФЭХ пишет:

     цитата:
    кума это надо, никому не надо
    кому этто нужно никону не нужно



    задумчиво.

    в Египте и Тунисе это тоже было никому не нужно
    думали быдло так проживет
    не получилось
    29.01.11 23:02 Стасег

    • Стасег пишет:

     цитата:
    думали быдло так проживет
    не получилось


    ну вот сменили одни воры, других.....и что?
    вот есть такая истина " всякая власть от Бога "
    с этой истиной согласен на все 100%
    но хочу ещё добавить, -ДА ВЛАСТЬ ОТ БОГА, , а правительство от лукавого.
    понимаешь страной должны править люди идейные, отдававшие свою кровь за страну, по настоящему любящие её.
    таких людей надо взращивать поколениями, веками создавая культуру начальства.
    а у нас любой кандидат в президенты-либо вор, либо предатель.
    вот снимут путина, а кто будет вместо него?!
    точно такой же упырь как и он?
    а может даже хуже.
    29.01.11 23:10 советский солдат ФЭХ

    • советский солдат ФЭХ пишет:

     цитата:
    ну вот сменили одни воры, других.....и что?
    вот есть такая истина " всякая власть от Бога "
    с этой истиной согласен на все 100%
    но хочу ещё добавить, -ДА ВЛАСТЬ ОТ БОГА,


    ИМХО проще все
    вопрос в легетимности или нелегитимности правительства, царя, курулдана, императора, т.е. любого верховного властного института.
    Фраза "власть от бога" именно и означает признание народом легетимности данного царя
    Иван 3 стал к примеру легетимен в глазах народа когда не стал платить дань татарам а послал их подальше, с него и пошла дальше династия, хотя сам он был едва-ли по церковным канонам "настоящим Царем от бога", так, сбоку-припеку.
    Коммунисты стали легиетимны не тогда, когда пьяные матросы сломав ворота Зимнего стали прыгать по царским кроватям, а когда объявили мир и стали раздавать народу землю, попутно перестреляв дворянство, когда основной народ УВИДЕЛ в них реальную власть.
    А вот к примеру коала с другом- нелегетимен, они даже не удосужились создать общестенный договор власть- население, правила игры, ТО что даже у батьки Махно было, так вот прийти во власть в россии- легко, ответить перед народом нелегко.
    И вообще тема эта сложная.... 29.01.11 23:36 Стасег

    • извини щас опять залезу в религиозны дебри "власть от Бога" имеется в виду, что какой ижизнью народ живёт, такая ему и власть достаётся. праведно живёт-праведная в награду, зажрался-скурвились люди-медведопуты достаются в наказание.
    ладно всё религия дело тонкое, щась суть не в этом.
    суть в том что распи.дяйство и хапничество на верхах.
    нахапаются всего чего могут и посылают нас на хер. 29.01.11 23:49 советский солдат ФЭХ

    • советский солдат ФЭХ пишет:

     цитата:
    скурвились люди-медведопуты достаются в наказание.


    за что тогда СССР достался Горбач
    Хотя не могу не отметить что некоторым образом власть являтся частью народа и отражает его чаяния.
    Пример-немцы хотели реванша после 1 мировой- появился гитлер- мало никому не показалось 30.01.11 00:03 Стасег

    • Стасег пишет:

     цитата:
    за что тогда СССР достался Горбач


    жили слишком хорошо, забыли какой ценой всё добывалось, захотели что б всё было как на западе.
    ведь в антисоветские волнения начались в СЫТОЙ-ОБОЖРАНОЙ ентелихенции.
    30.01.11 00:11 советский солдат ФЭХ

    •
     цитата:
    есть мнение что госслужба начинает перенимать черты малого бизнеса


    За всю не скажу. Я был в президентской структуре, где занимаются больше политикой, чем делами: "обеспечение реализации политики президента" - вот вспомнил официальную формулировку. А там где бюджет принимают - там зарплаты совсем другие и даже взятки носят. И люди со специализацией. Нам же проще: надо просто знать закон о коррупции и конституцию. 30.01.11 00:03 Raskolnikov

    • Спер с антиджоба, по теме как-раз

    Вакансия
    должность: НИКТО, зп: НИКАКАЯ,
    название компании: "Рога и Копыта" ООО,
    фактический адрес компании: Мухосранский переулок, дом 199, от метро 5 минут на вертолёте (или 3 км. галопом со скоростью 36 км/час),
    название метро : "Противоположная часть города",
    рабочее место: НИКАКОЕ, офис: без окон и дверей, полна горница людей,
    соблюдение Тк ("к" с маленькой буквы, т.к. у компании свой Тк),
    карьерный рост: в следующей жизни,
    оплачиваемый отпуск: да, из своего кармана,
    обеды: сухарик, привезённый с собой из дома, съешь, если успеешь,
    график работы: ненормированый,
    ген. дир. фирмы: Недостучаев Жмот Хитрожопович,
    глав. бух. Взяткин Чернокасс Молчанович ,
    менеджер по кадрам: Соплякова Врушка Тупорыловна.


    30.01.11 00:11 Стасег

    • дорогу осилит идущий наша партия при власти - значит у нас есть пока возможность наебать и съебать 30.01.11 05:00 popov24

    • К теме трудоустройства. Я здесь в сети надыбал один креатифф, показался интересным, с точки зрения сегодняшних требований рынка труда

    ...Многоуважаемый Сергей Анатольевич!
    Наша компания была бы счастлива иметь (в полном смысле этого слова) такого сотрудника как Вы. Вы и Ваша преданность могут хорошо послужить на благо развития нашей компании.
    В данный момент нам требуется дворник. В Ваши обязанности будет входить ежедневная уборка территории головного представительства нашей компании, а также трех ее филиалов, расположенных в черте МКАД.
    Учитывая, что сейчас Вы занимаете ответственный пост аж целого заместителя начальника департамента ИБ (!) и очень беспокоитесь о записи в вашей трудовой книжке, то компания готова пойти Вам навстречу и назвать эту должность, скажем, “начальник департамента по уборке территории” – налицо карьерный рост: если сейчас Вы – второе лицо в подразделении, то у нас Вы будете первым (правда и единственным) лицом подразделения. В качестве внештатного сотрудника мы можем предоставить Вам собачку по имени Тузик, которую приютил наш преждний дворник. Тузик уже умеет выполнять несколько команд (сидеть, лежать, голос) и, без сомнения, будет Вас слушаться и продолжать расти дальше под Вашим чутким руководством.
    Заработная плата будет зависеть от вашего старания и чистоты территории – т.е. от вас. На период испытательного срока (1,5 года) это будет примерно 15 000. Быть может, это немного меньше того, что сейчас платят Вам, но ведь отвечать за чистоту в нашей компании – это величайшая честь. Вдобавок к этому, чтобы компенсировать Вам частичную потерю в деньгах, Вы будете ежемесячно получать грамоту от руководителя (с факсимильной подписью) и аж до 8% премии от оклада (заметьте, что Ваш руководитель ограничился 5%). Более того, изыскивая дополнительные возможности повышения заработной платы, мы любезно предоставляем Вам возможность подработать на очень ответственном фронте – уборке наших туалетов. Согласившись на это предложение, Вы получите прибавку к жалованию 4 763 рубля и 83 копейки, но самое главное, что ежемесячная грамота от руководителя будет вручаться Вам уже с настоящей (!), а не факсимильной подписью!
    Еще одним плюсом и показателем серьезности нашей компании является предоставление жилья – Вам будет выделена комната в подвальном помещении размером 6 кв. метров, а также служебный кабинет рядом площадью 4 кв. метра (одновременно является складом дворницких принадлежностей). Компания предоставит Вам бесплатное питание (2 упаковки быстросупа в день -- из расчета: одна на Вас, а другая на Тузика), электрический чайник, граненый стакан и миска для Тузика.
    Но самым весомым аргументом может служить следующий: мы готовы позволить Вам носить шинель с полковничьими погонами и шапку-папаху (хотя это и идет вразрез с нашим корпоративным стилем). После прохождения испытательного срока, мы подарим Вам погоны генерала.
    Милости просим к нам, Сергей! Очень ждем!...

    цитата (Сергей Сильченков):
    Меня достаточно трудно вывести из себя (к этому Должность обязывает) - но, мне кажется, что сейчас вам это удалось



    ....Узнав о Вашем отказе работать в нашей компании, мы были очень опечалены. В срочном порядке, в выходной день, было созвано экстренное совещание, на котором обсуждался этот вопрос. В совещании принял участие наш психолог. Он предположил, что Вы вышли из себя, поскольку сейчас, после нашего щедрого предложения, Вы впали в состояние фрустрации.
    Фрустрация, Сергей Анатольевич, — это негативное психическое состояние, обусловленное невозможностью удовлетворения тех или иных потребностей. Это состояние проявляется в переживаниях разочарования, тревоги, раздражительности, наконец, отчаянии. Эффективность деятельности при этом существенно снижается.
    Так вот, это самое состояние вызвано у Вас борьбой с самим собой, боязнью изменений Вашего образа жизни. Несомненно, наше предложение было настолько щедрым и заманчивым, что не могло не вызвать у Вас бурный интерес. Но в тоже время, Вы боитесь терять то, что у Вас есть. Это нормально, так чувствовал бы себя почти каждый на Вашем месте.
    Однако ближе к делу. После доклада психолога, который изучил Ваше эмоциональное состояние, коллективно было принято решение изыскать некоторые новые возможности привлечения такого высокоэффективного потенциального сотрудника как Вы, готового работать за идею (о как мало таких осталось!).
    Но начнем мы, однако, с денег. Я понимаю, что Вас они мало интересуют, но все же нельзя обходить стороной этот важный вопрос. Политика нашей компании заключается в том, чтобы давать возможность заработать сотруднику столько, сколько он может. Однако деньги не берутся из ниоткуда, поэтому сотрудник должен отрабатывать каждую копейку, которую платит ему компания. И поэтому мы решили предложить Вам, помимо, указанных должностей еще одну, и даже разрешить Вам совмещать эти должности! Дело в том, что с недавнего времени у нас появилась вакансия ночного сторожа. Эта должность буквально создана для Вас! Сергей Анатольевич, подумайте только, как она сочетается с вашей нынешней должностью заместителя начальника департамента по информационной безопасности! Более того, Ваша нынешняя должность значительно уже той, что мы предлагаем Вам и не дает Вам должного простора для развития – ведь она ограничена информационной составляющей. У нас же в должности сторожа Вы будете отвечать за безопасность в полном смысле этого слова (мы Вами даже подпишем договор о Вашей материальной ответственности за имущество компании). Более того, у этой должности ночной график работы, поэтому она не будет Вам мешать выполнять основную Вашу работу (уборка территории и туалетов компании). Да, кстати… по поводу туалетов… Вы не беспокойтесь, большинство сотрудников нашей компании высококультурные люди и мимо унитаза они дел почти не делают. Но, как я понял, Вы работы не боитесь, поэтому этот момент для Вас даже и не важен.
    Как и любая уважающая себя компания, мы гарантируем обеспечить Вам необходимым инвентарем для качественного выполнения Вами должностных обязанностей сторожа. Вам будет выдана свечка (пользовать ею разрешается при обходе территории); свисток – свистеть нужно тога, когда Вы заметите злоумышленника; фуфайка с надписью “СТОРОЖ” и красная повязка с такой же надписью на руку и фуражка с кокардой казачьего ополчения. Заработная плата по этой должности составит 2000 рублей. Если Вы согласитесь работать по субботам и воскресеньям – ваш ждет солидная прибавка в размере целых 500 рублей!
    Наш психолог порекомендовал нам позаботиться и о вашей личной жизни. Нотки Вашей агрессивности, по его мнению, связаны с отсутствием у Вас внимания женского пола. Но и об этом любезно позаботится наша компания. В нашем штате есть прекрасная кандидатура на роль Вашей супруги – тетя Фрося. Тетя Фрося – прекраснейший сотрудник, имеет государственную награду “Ветеран труда”, работает у нас уборщицей. К сожалению, женщина она одинокая, но мы надеемся, что с Вашим приходом ситуация изменится.
    И так, Сергей Анатольевич, вот и наше втрое предложение. Как видите, мы готовы бороться за такого сотрудника как Вы. Но ведь даже у нашей щедрости есть предел, поэтому просим Вас как можно скорее приходить к нам с необходимыми для устройства документами.
    P.S.: Кажется у Тузика завелись блохи. Поторопитесь – их надо срочно вывести!
    P.S.1: Тетя Фрося передает Вам привет! говорит, что страдает без Вас.
    P.S.2: В туалете второго этажа забился унитаз, в результате чего фекальные массы оказались на полу. Срочно необходимо Ваше вмешательство. Пока Вы еще у нас не работаете официально, мы готовы оплатить Вам работу по уборке разово, по договору подряда.


    Отсюда вот, с хобота
    http://web.archive.org/web/20080613175919/http://forum.ixbt.com/print/0078/002993.html 10.03.11 00:37 Стасег

Страницы: 1 2

большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка свернутый текст

не делать ссылки активными


Все смайлики: 1 2 3 4 5 6 7 8 9
имя
   		пароль
  зарегистрироваться    



Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Форум находится на 48 месте в рейтинге