On-line:гостей 1. Всего: 1 [подробнее..]
Добро пожаловать на форум любителей исторического холодного оружия и боевых искусств. Все материалы форума носят исключительно ознакомительный характер и не являются руководством к изготовлению или покупке холодного оружия. Изготовление и продажа холодного оружия на территории РФ без лицензии являются уголовно-наказуемыми деяниями по ст. 222-223 УК РФ. Данный форум создан только для обсуждения исторических видов холодного оружия и для общения схожих в интересах людей. Все темы связанные с продажей, покупкой, и прочими действиями с холодным оружием будут стираться, а авторам блокироваться доступ на форум по IP-адресу. Данный форум не имеет никакого отношения к магазинам, торгующим ножами, телескопическими дубинками, кастетами и прочим оружием и военным снаряжением, и в частности к сайту www.kastetov.net , www.blade-empire.com и прочим. Администрация форума настоятельно рекомендует воздерживаться от покупки и хранения холодного оружия, разжигания межнациональной розни и оскорбления других участников. Обо всех нарушениях писать в личку модератору. Admin.

АвторСообщение





Сообщение:423
Зарегистрирован:12.08.10
Откуда:РФ,Рязань
Репутация:2
ссылка на сообщение  Отправлено:26.12.10 18:04.Заголовок:Олеорезин капсикум: вчера, сегодня, завтра.


Решил, вот, накоротать еще одну специфическую тему: мало кто из нас обращает внимание на то, как часто мы используем понятие "олеорезин капсикум"- ОС. Это- самый эффективный и довольно распространенный компонент для снаряжения ГБ в РФ и зарубежом. Попытаемся несколько конкретизировать это абстрактное понятие: у меня есть письма от всех отечественных производителей ГБ на тему ОС. Предлагаю вашему вниманию:

ТК:
1. По Вашему мнению, насколько ( не) целесообразно использовать ОС
вообще? Оправдывает ли это себя?

Разумеется, использовать ОС нужно. Это дешевое, очень доступное слезоточивое раздражающее вещество, использование которого позволяет производить дешевые и при этом достаточно эффективные, совершенно безопасные газовые баллончики, обладающие мягким, щадящим действием.
К сожалению, дешевые у производителя не означает дешевые в торговле.


2. Есть ли по Вашему мнению достойные альтернативы ОС? ( хочу сказать, что МПК таковым для себя не считаю).

Результаты медико-биологических испытаний свидетельствуют о том, что МПК несколько эффективнее ОС при прочих равных условиях. Но самым главным достоинством МПК является не высокая по сравнению с ОС эффективность, а стабильность раздражающих свойств.
Кроме МПК, есть и другие синтетические аналоги ОС, но обсуждать их не имеет смысла до тех пор, пока они не внесены в перечень слезоточивых раздражающих веществ, разрешенных к применению в гражданском газовом оружии самообороны.


3. Достаточно ли эффективен ОС как компонент ГБ?

Разумеется, эффективность ОС нельзя сравнивать с эффективностью CS или CR. Воздействие CS и CR значительно более жесткое. Использование CS или CR следует считать недостатком с точки зрения гуманизма, но достоинством с точки зрения достижения целей самообороны. Однако сравнивать нужно не отдельно взятые слезоточивые раздражающие вещества, а газовые баллончики, снаряженные этими веществами. Эффективность газовых баллончиков ограничена предельной концентрацией слезоточивых раздражающих веществ. Кроме того, эффективность зависит от конструкции баллончика. Большое значение имеет расход содержимого, дисперсность аэрозоля и другие факторы.


4. Каковы перспективы его использования в будующем?

Перспективы использования ОС очень хорошие. Вероятно, в обозримом будущем как в России, так и за рубежом, основная часть дешевых, массовых баллончиков будет производиться с использованием ОС.
При анализе перспектив применения, достоинств и недостатков ОС необходимо учитывать, что ОС производится и ввозится как пищевая добавка. Слезоточивым раздражающим веществом ОС не является.
Стабильность раздражающих свойств ОС очень низкая и в значительной мере непредсказуемая. Производителей пищевых добавок совершенно не интересует соотношение основных капсаициноидов в ОС, их интересует только их общее содержание. Если 10 % ОС содержит 6,5 % капсаицина и 3,5 % дигидрокапсаицина, то это удачная партия ОС для снаряжения газовых баллончиков. Но соотношение может быть и обратным. Тогда эта партия ОС очень плохая, но ее все равно будут использовать для снаряжения газовых баллончиков: если купили - куда же ее девать? С этой партией ОС снарядят как минимум 50 тысяч газовых баллончиков (не думаю, чтобы кто-то покупал партию ОС меньше, чем 50 кг). Позволю себе предположить, что основная часть производителей газовых баллончиков не считает нужным даже тратить время и деньги на анализ полученного ОС.
Нестабильность раздражающих свойств - основной недостаток ОС.
Еще один существенный недостаток ОС - относительное слабо выраженное лакриматорное действие. В основном, ОС раздражает органы дыхания, но воздействие прекращается сразу после выхода из зараженной зоны. Сильное жжение кожи не является фактором, способным лишить человека способности к активным действиям. Большая продолжительность жжения кожи и возвратное действие никакого значения для самообороны не имеют.


С уважением
Главный конструктор
М.В.Гринберг

Хитон:

"Считаете ли Вы использование ОС необходимым?" - считаю.
"Оправданно ли это?" - считаю, что оправдано.
"Есть ли по Вашему мнению достойные альтернативы?" - может быть, но в настоящий момент альтернативы (замены) ОС - нет.
"Достаточно ли ОС эффективен?" - жаль, что Вы не познали все "грани таланта" ОС, т.к. в отличие от реальных "противников", Вы перед испытанием были спокойным, а в реальной обстановке у "противников" в организме значительно больше адреналина и поэтому ОС в реальной обстановке более эффективен (ОС воздействует на организм теплокровных несколько иначе, чем большинство других ирритантов).
"Каковы перспективы на возможное будующее?" - надеюсь, будем жить.
"Почему Хитон решил использовать ОС?" - ООО НТЦ "Хитон" использовало, использует и будет, я надеюсь, использовать только лучшие комплектующие и ингредиенты.

ТА:

"...такая концентрация достижима в случае перехода на OC 20%, какой в
частности используется теперь "Техкрим" ".
А Вы не думаете, что у ТК это просто рекламный ход ?
МЗ РФ разрешает использование ОС в ГБ в концентрации не более 6%.
Кроме того, весь ОС - импортный. Все поставщики известны.
Мы закупаем 20% ОС (для спецсредств) и по информации от постановщиков никто
кроме нас в такой концентрации у них не закупает ОС.
Также ОС бывает разный (пищевой и для средств самообороны- соответственно
дороже). На разной основе растворителя. Несколько десятков комбинаций.
Есть ОС 6,6%, который воздействуют на человека в разы эффективней, чем другой
ОС-20%. Кстати, первый и стоит дороже.
За 16 лет производства Контролей и обобщения опыта о их практическом
применении, были найдены оптимальные комбинации ОС, производители ОС, для
достижения максимальной эффективности при разрешенной концентрации ОС.
Хотя работа с ОС продолжается...

- "...известно о применении смесей OC+CS и
> OC+CN, где говориться об их повышенной эффективности..."
Скорее всего тоже рекламный ход.
Слишком всё просто. Взять одно ДВ, соединить с другим ДВ, получить ДВ в два
раза эффективнее. Без учета их молекулярной структуры и взаимодействия.
Одно всё равно что взять одну бутылку хорошей марки водки - 40 градусов,
соединить с другой хорошей маркой водки и получить литр водки крепостью в два
раза больше - 80 градусов!
На практике ведь так не бывает, правда ?
Синергисты для ОС конечно есть. Найти их - огромный труд и огромная удача.
Действительно происходит повышение эффективности, о чем свидетельствуют
многочисленные отзывы об успешном практическом применении Контролей.

- "... если ваша продукция предназначена для внутреннего рынка..."
Мы поставляем нашу продукцию и в страны СНГ.
Были уже случае отказа стран СНГ от продукции производителей, выпускающего ГБ
с синтетическими ДВ (МПК, CR), как раз из-за их не соответствия требованиям безопасности для человека.

Также есть некоторые статьи и ссылки на эту тему:

http://fuzzy.ncport.ru/~kostik/chem/oc.htm

В РФ ОС, используемый для снаряжения ГБ не произрастает. Это ставит Российских производителей в зависимость от поставок из-за рубежа ( Индия, США, Мексика). ОС в настоящее время используют все производители, представленные в РФ.

Вот немного с сайта Хитона:
Вещество ОС. (Oleoresin Capsicum)

Вытяжка-смесь эфирных масел, смол и жирных кислот из наиболее жгучих сортов красного перца. Активно используется полициями США и множества других стран. Для граждан в некоторых штатах США существуют ограничения на приобретение и ношение средств снаряженных ОС. ОС - самый сильный ирритант из разрешенных к применению на территории РФ, но при одном условии: при высокой степени очистки(и этом случае это достаточно дорогое вещество). Оказывая раздражающее действие на слизистые оболочки и верхние органы дыхания(для того, чтобы данный ирритант попадал именно в верхние органы дыхания размер микрочастиц данного иррританта в аэрозоли должен иметь строго определенную величину, если его частицы будут слишком мелкими, то он может попадать в легкие и вызывать в них отечные явления, что является крайне нежелательным фактором; если его частицы будут более крупные, то они будут воздействовать только на слизистые), обладает высокой эффективностью против лиц с повышенным болевым порогом: в состоянии алкогольного или наркотического опьянения, аффекта. При попадании в глаза вызывает очень сильное жжение и мгновенный блефароспазм, обильное слезотечение, раздражение и сильное жжение кожи. При воздействии аэрозоля на органы дыхания вызывает чихание и сильный насморк, мучительный кашель. ОС эффективен против агрессивных животных, чем больше агрессии, тем больше кровоток, тем более эффективен данный препарат. Применяется в виде аэрозоля в США против медведей(в СМИ Чукотки было несколько статей о эффективном применении перцовых баллончиков против камчатских медведей). Отличается от большинства разрешенных на территории РФ ирритантов большой продолжительностью действия. Так как ОС является натуральной смесью смол, эфирных масел и жирных кислот его трудно удалить с кожи и слизистых. В РФ по ГОСТ в средстве самообороны может содержаться не более 1000мг ОС, вне зависимости от объема баллончика.

Вот еще по теме:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%96%D0%B3%D1%83%D1%87%D0%B8%D0%B9_%D0%B2%D0%BA%D1%83%D1%81#.D0.A8.D0.BA.D0.B0.D0.BB.D0.B0_.C2.AB.D0.B6.D0.B3.D1.83.D1.87.D0.B5.D1.81.D1.82.D0.B8_.D0.BF.D0.B5.D1.80.D1.86.D0.B5.D0.B2.C2.BB



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов -26 ,стр: 1 2 All [только новые]


постоянный участник




Сообщение:735
Зарегистрирован:03.08.10
Откуда:СССР,СОВЕТСКИЙ
Репутация:0
ссылка на сообщение  Отправлено:23.04.11 19:52.Заголовок:Стасег пишет: поск..


Стасег пишет:

 цитата:
поскольку в любом баллоне существуют микроутечки через клапан


и не толлько через клапан.
но и через сопло, при падениях, просто браки.
Dmitrii2445 купи ко-шку, не мучай себя.

http://youtube.com/wotch?v=7MSb55oNn4M
http://youtube.com/watch?v=l3kXIJxyBGw
слава советскому народу.
и отдельно русскому.
http://youtube.com/watch?v=8f6iSrRDM4E
гуляй честной народ
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение:35
Зарегистрирован:06.02.11
Репутация:0
ссылка на сообщение  Отправлено:23.04.11 22:06.Заголовок:***


Да если бы так просто, ведь ни КО, ни Контролей у Нас (г. Череповец Вологодской области) нет :(

Поэтому имеем то, что имеем, заменю Шок на Шок ;) Он обычно всегда в наличии, это я так неудачно видимо зашёл. Или, как крайний вариант, на НП.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение:652
Зарегистрирован:12.08.10
Откуда:РФ,Рязань
Репутация:2
ссылка на сообщение  Отправлено:09.05.11 21:32.Заголовок:Dmitrii2445 пишет: ..


Dmitrii2445 пишет:

 цитата:
Всем снова Привет! :)
Собственно интересует такой вопрос по перцу Тему отдельную создавать не стал.
Условие задачи:
Хитон указывает, что срок хранения ГБ Шок 2 года, у Тюменцев - чуть меньше, у перечных ГБ ТК - 3 года!

Вопрос: сколько лет, месяцев реальный, объективный срок хранения ГБ, снаряжённого перцем? Ведь не бывает же так, что прошло два года и всё, ОС потерял свои свойства... Это же не мгновенно происходит...
Может у кого были случаи использования перечных ГБ после истечения срока годности?

P.S.: Озадачился этим вопросом потому, что через полгода заканчиваются сроки годности моих ГБ Шок... Сегодня пришёл в ормаг пополнить запасы и... О ЧУДО! На полке только старый ЖП (10%), КМ, ПС и НРЗ! Нет ни Перцовки, ни Шока. Девушка с красивыми выразительными голубенькими глазками впаривала мне НРЗ! Каюсь... Купил! НРЗ и ЖП. Последний был очень дешёвый - 65мл.-120 рублей. ГБ скорее будут для коллекции, чем для использования.
Обещали, что через месяц будет завоз, пока в кармане Шок (или старая Перцовка).



Дмитрий, привет!
После истечения срока годности ГБ, указанного на этикетке, с составом ничего не случится. Перец не протухнет. Не волнуйтесь..




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение:653
Зарегистрирован:12.08.10
Откуда:РФ,Рязань
Репутация:2
ссылка на сообщение  Отправлено:09.05.11 21:33.Заголовок:Андрей пишет: ни Ко..


Андрей пишет:

 цитата:
ни Контролей у Нас (г. Череповец Вологодской области) нет :



Закажите по почте, написав на сайт Т-А. Они что-нибудь подскажут.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение:41
Зарегистрирован:06.02.11
Репутация:0
ссылка на сообщение  Отправлено:09.05.11 22:24.Заголовок:***


Ок, пока Шок или Перцовка в кармане.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение:2858
Зарегистрирован:12.08.10
Откуда:Россия
Репутация:3
ссылка на сообщение  Отправлено:01.04.15 23:59.Заголовок:Создал на Ганзе таку..


Создал на Ганзе такую тему: http://forum.guns.ru/forummessage/28/1551955.html
Там даже не только и не столько про ОС, а обо всем понемногу.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов -26 ,стр: 1 2 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
-участник сейчас на форуме
-участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 2
Права: смайлыда,картинкида,шрифтыда,голосованиянет
аватарыда,автозамена ссылоквкл,премодерациявкл,правканет