On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
Добро пожаловать на форум любителей исторического холодного оружия и боевых искусств. Все материалы форума носят исключительно ознакомительный характер и не являются руководством к изготовлению или покупке холодного оружия. Изготовление и продажа холодного оружия на территории РФ без лицензии являются уголовно-наказуемыми деяниями по ст. 222-223 УК РФ. Данный форум создан только для обсуждения исторических видов холодного оружия и для общения схожих в интересах людей. Все темы связанные с продажей, покупкой, и прочими действиями с холодным оружием будут стираться, а авторам блокироваться доступ на форум по IP-адресу. Данный форум не имеет никакого отношения к магазинам, торгующим ножами, телескопическими дубинками, кастетами и прочим оружием и военным снаряжением, и в частности к сайту www.kastetov.net , www.blade-empire.com и прочим. Администрация форума настоятельно рекомендует воздерживаться от покупки и хранения холодного оружия, разжигания межнациональной розни и оскорбления других участников. Обо всех нарушениях писать в личку модератору. Admin.

АвторСообщение
Модератор




Сообщение: 4545
Зарегистрирован: 09.08.10
Откуда: Slovenská republika, Prešov
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.09.13 12:58. Заголовок: Правильный FAQ по баллонам V2.0


Рынок баллонов достаточно сильно изменился за последнее время, появилось много новинок и хотелось бы их отобразить. Еще одна причина появления нового FAQ резкое падение качества струйных и струйно-аэрозольных баллонов КУМ. Надо бы несколько измень формат FAQ, поделив баллончики продаваемые в России на 3 группы, поскольку выявить какого-то одного лидера среди баллонов, при максимальном ,разрешенном минздравом, количестве перца в 1 гр на баллон, это как-бы то же самое, что и выбирать лучшую машину среди продукции Автоваза. Поэтому думаю имеет смысл говорить о характеристиках групповых и вероятностных.
К первой группе предлагаю отнести баллоны которые неплохо показали себя и в испытаниях и в самообороне, без существенных недостатков и прыгающего от партии-ка партии качества, назовем эту группу просто -баллоны пригодные для самообороны.
Ко 2 группе предлагаю отнести баллоны которые впринципе работают но обладают каким либо недостатком который необходимо учитывать, например -слабой струей сносимой ветром и сильно рассеивающимся составом требующим небольших дистанций применения.
Назовем эту группу- баллоны условно пригодные для самообороны
Наконец к 3 группе отнесем баллоны которые могут не подействовать по независящим от владельца причинам, обладающие невнятным избирательным действием, длительной задержкой, неустранимыми недостатками, т е баллоны для самообороны не пригодные


Группа 1. Баллоны пригодные для самообороны. Эффективность баллонов примерно одинаковая.

Перцовый струй 65 мл от ТК с фонариком и без

Диаметр: 35 мм
Высота: 114 мм
Масса жидкого состава (в среднем): 40,2 г
Слезоточивое вещество (ирритант):
OC олеорезин капсикум 20% (экстракт натурального жгучего перца) Tc: 0,5%
Тип распыления: Струйный
Пятно контакта на 2 м: 10 см
Эффективная дальность: 4 м
Время работы: 4 с
Рабочая температура: -20…+50°С
Срок годности: 2 года.
Баллон струйный, жидкий состав работает только при попадании в глаза, респираторный эффект практически отсутствует поэтому можно использовать в транспорте и закрытых помещениях. Чтобы испортить струйник, вообще надо сильно постараться, поскольку для закрытия глаз достаточно минимальной концентрации попавшего жидкого состава. Реальное время работы около 3-3.5 секунд, реальная макимальная дальность применения 2 м, примененный баллон в любом случае необходимо менять, иначе возможны утечки. Вариант без фонарика(ПСС) в 2.5 раза дешевле и занимает меньше места в кармане.
Возможна некоторая задержка в действии, поскольку необходимо время чтобы состав попал в глаза.
Самооборона
http://forum.guns.ru/forummessage/28/1170030.html
http://forum.guns.ru/forummessage/28/1078382.html
Испытания
http://www.youtube.com/watch?v=TyNsj3goxW0
http://www.youtube.com/watch?v=XgmiKwnoubI
http://www.youtube.com/watch?v=aDwOABaZSuU

Шпага
Появилась новая разновидность Перцового Струя под названием Шпага, в нее дополнительно добавлен ирритант СS и по словам ТК повышена концентрация ОС что позволяет говорить о более жестком действии такого баллона, субъективно добавляется несильный респираторный эффект. Распыление менее узконаправленное чем у ПС, немного травит воздух, то есть для транспорта ПС предпочтительнее.

Тип распыления - струйный.
Расход - 10 г/сек.
Дальнодействие - до 3 метров.
Время работы - 4 сек. ( 8 быстрых нажатий)
Рабочая температура - от - 20 С до + 50 С
Обзор
http://www.youtube.com/watch?v=ualFmlDnkLQ
Испытания
http://www.youtube.com/watch?v=4S6FOSUI0jE

Факел 100 мл от ТК

Масса жидкого состава (в среднем): 84 г
Слезоточивые вещества (ирританты):
Смесевой:
- CS Tcs: 0,17%
- OC олеорезин капсикум 20% (экстракт натурального жгучего перца)Tc: 0,24%
Тип распыления: Аэрозоль
Пятно контакта на 2 м: 65 см
Эффективная дальность: 3 м
Время работы: 4 с (10 кратковременных нажатий)
Рабочая температура: -10…+50°С
Срок годности: 3 года
Баллон аэрозольный, из за большого объема концентрация действующих веществ невелика, но за счет клапана с высокой пропускной способностью имеет свойство обдавать оппонента широким и едким облаком низкоконцентрированного ирританта, тем самым обладая высоким останавливающим и дезориентирующим действием и заражая воздух вокруг. Не подействовать совсем такой баллон просто не может, что-то попадет в любом случае. Необходимо отметить очень высокий расход содержимого, время распыления 100 мл факела около 3.5 секунд, факел 75 заканчивается еще быстрее поэтому его брать смысла не имеет, хватит только на одного человека. Из за сильного рассеивания лучше применять на далее 1.5 метра
Самооборона
http://guns.allzip.org/topic/28/1099856.html
http://forum.guns.ru/forummessage/20/1232955.html
Испытания
http://www.youtube.com/watch?v=2WEAXMDDxxA
http://www.youtube.com/watch?v=Q3QAqezFpYI
http://www.youtube.com/watch?v=L6EMgw0_wbQ
от Анубиса
http://www.youtube.com/watch?v=wNnP-twzIVw
Испытания на пьяном


НП-65, НП-25 -Перцовка от ТК

Перцовка 65 мл
Масса жидкого состава (в среднем): 51 г
Слезоточивые вещества (ирританты):
Смесевой:
- CS полицейский ирритант в других странах
(синтетическое вещество)Tcs: 0,28%
- OC олеорезин капсикум 20% (экстракт натурального жгучего перца)Tc: 0,39%
Тип распыления: А
Пятно контакта на 2 м: 41 см
Эффективная дальность: 1,5 м
Время работы: 5 с (10 кратковременных нажатий)
Рабочая температура: -10…+50°С
Срок годности: 3 года
Перцовка 25 мл
Масса жидкого состава (в среднем): 22 г
Слезоточивые вещества (ирританты):
Смесевой:
- CS полицейский ирритант в других странах (синтетическое вещество)Tcs: 0,39%
- OC олеорезин капсикум 20% (экстракт натурального жгучего перца)Tc: 0,9%
Тип распыления: А
Пятно контакта на 2 м:41 см
Эффективная дальность: 1,5 м
Время работы: 5 с (10 кратковременных нажатий)
Рабочая температура: -10…+50°С
Срок годности: 3 года

Баллон рабочий, упаковка 0.25 очень удобна для скрытого ношения летом. Ни о каких 1.5 метрах для 0.25 речи конечно не идет, лучше заливать с 0.5 метра.
http://www.youtube.com/watch?v=rsMgO5y--YA

Самооборона
от меня http://wap.neklinkovoe.forum24.ru/?1-11-20-00000067-000-0-0
http://defenseweapon.ru/gas_spray/statistics_V3.0_final.htm(ссылки дохлые к сожалению)
Испытания
http://www.youtube.com/watch?v=EKwE-rc2y3Y
http://www.youtube.com/watch?v=huAUs0BJ3XE



Баллоны КО

Немецкие баллончики КО фог и КО джет.Содержит 7%(11%) раствор ОС в изопропиловом спирте, пропеллент -пропан-бутан в аэрозольном варианте и сжатый воздух в струйном варианте.

Немецкие перцовики с удачно подобранным растворителем, благодаря которому обладают достаточно сильным действием. Вдаваться в подробности содержания ОС-7%там(по экспертизе которая тоже под вопросом, поскольку баллон НУЖНО было сертифицировать под Российские ограничения) или 11%(по данным производителя, что может являться рекламным ходом) даже не буду.
По последней информации содержания ОС в КО сравнимо с КУМом.
КО джет идеален для закрытых помещений и транспорта. Аэрозольный КОфог обладает достаточно мощным факелом и вполне достаточной для удачной самообороны эффективностью. Баллоны КО достаточно давно продаются в России и успели себя хорошо зарекомендовать в том числе и на Ганзе, к сожалению в последние несколько лет проводилась массовая компания по дескредитации КО, там и "дешевый пищевой перец", и "обман потребителя",и "всего 1 млн шу".Однако количество случаев удачной самообороны с этими баллончиками говорит о том что дело не совсем в количестве "шу", к примеру применяемый растворитель имеет не меньшее значение, у КО он обладает очень хорошей текучестью.
Сопло баллона расположенно несколько под углом, поэтому струю надо корректировать. Есть так-же информация о плохой работе баллонов перед заверщение срока годности, поэтому баллоны желательно менять заранее. Длительность распылениия маленьких КО-около 3-3.5 секунд. Применять лучше не далее 1.5 метра.
Цитаты из врачебного заключения о состоянии человека который получил из КО фога струю с расстояния около 50 см
1. Ожог роговицы
2. Помутнение роговицы
3. Эррозия, повреждение капилляров глазного яблока
4.Частичная слепота левого глаза

Самооборона и испытания с баллончиками КО.
http://talks.guns.ru/forummessage/28/228456.html
http://talks.guns.ru/forummessage/20/454223.html
http://talks.guns.ru/forummessage/28/179328.html
http://talks.guns.ru/forummessage/28/298566.html
http://talks.guns.ru/forummessage/20/305886.html
http://talks.guns.ru/forummessage/28/296579.html
http://talks.guns.ru/forummessage/28/143243.html
http://talks.guns.ru/forummessage/28/187388.html
http://talks.guns.ru/forummessage/103/371828.html
http://talks.guns.ru/forummessage/28/714890.html
Испытания 2014 новые, КО по прежнему рулит


Любая демократия приводит к диктатуре подонков.
Альфред Нобель
Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Новых ответов нет , стр: 1 2 3 4 5 All [см. все]







Сообщение: 2266
Зарегистрирован: 12.08.10
Откуда: Россия
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.01.14 11:43. Заголовок: Стасег пишет: Блек,..


Стасег пишет:

 цитата:
Блек, никаких чудес впринципе

В подъезде собиралась компания, распивали, курили, "курили", шумели, справляли нужду большую и малую. Несколько дней назад просто подходил, и просил не гадить и убирать за собой, жена просила не мочиться с балкона. Потом пару раз вызывал СП, но продолжали собираться и вести свою деятельность.
в итоге поднялся на лифте на пару этажей выше. спускаюсь по лестнице.
Вижу лежбище. одна барышня заявляет, что я здесь на пройду и вставать они не собираются. Я обращаю внимание на початую бутылку алкоголя. говорю, что распивать в подъезде не нужно, и они сильно шумят. Предлагаю переместиться к одному из их приятелей домой или покинуть подъезд. Другая барышня сообщяет, что они кого-то ждут и уйдут через десять минут. Я еще раз сообщаю свою просьбу и говорю,что мне придется вызвать СП. Кто-то говорит вызывай.
я поднимаюсь на пол-пролета, вызываю. Самцы из их компании активируются. один из них встает, идет ко мне начинает ругаться, оскорблять.
Я поднимаюсь еще выше. прощу не ругаться, и не подходить ближе.
Он начинает еще больше оскорблять. Спрашивает почему ему не подходить ко мне, боюсь ли я. Кричит беги, у меня травмат, сует руку под куртку. я поднимаюсь еще выше. он за мной. но совсем близко не подходит. в это время приходит его товарищ. Первый смелеет. начинает угрожать. злится. напоминает про "травмат" говорит, что лишит меня жизни.
В левой руке у меня был термос, баллон висел на большом пальце в специальном чехле(взял с выставки), правая рука была на готове более весомого аргумента. И когда место для отступления почти закончилось я предложил взять ему в руки термос, он задумался, сначала протянул руки, второй тоже задумался и отвлекся. Термос брать не стали. На что я сказал, ну нет, так нет. В следующею секунду первый скорчил злую гримасу, сжал ноги готовясь в атаке, я побежал еще выше,он за мной, я развернулся и распылил баллон блэк 65мл. Он укрылся, взвизгнул, и бросился убегать, тогда я залил того, что бежал следом, он вжался в угол и закрылся. я прекратил распыление и он убежал.
Вниз по лестнице я спускаться не стал, побоялся облака. вышел к лифту и поехал вниз. но лифт остановился на пол-пути. и я услышал встревоженные голоса, я достал "шпагу" двери открывались и я увидел девушку с вторым нападающим. я сказал им стоять там, где они стоят и двери снова стали закрываться. Я успел увидеть злость, услышал угрозы и в меня полетела пивная банка. Я увернулся, двери закрылись. но он начал бить в них и они снова стали открываться, тогда я применил шпагу. Он уворачивался, закрывался курткой и убегал вперед своей девушки. немного прилетело девушке в затыльную часть капюшона. Тогда я спустился на лифте в низ и пошел встречать СП. Пройдя намного я увидел выходящих из подъезда разъяреных людей. Они бегали по двору, кричали, ругались. и как раз в это время подъехали сотрудники. Я им коротко все объяснил. Ребята тоже увидили СП и некоторые шли к ним. я то же подошел, продолжились угрозы и попытки нападения, но СП их сдерживали. Я Объяснился, обратил внимание на угрозы, попросил его осмотреть на предмет травмата. Затем сходил домой предупредил жену. и спустился обратно. Кампании уже не было. расписался в карточке вызова. СП сказали, что объяснили ребятам, что они были не правы, и они не имеют притензий. И они напишут, что по приезду никого уже не было.
Сегодня в подъезде тихо.
http://forum.guns.ru/forummessage/28/226210-18.html



Это надо было бы сюда разместить: http://neklinkovoe.forum24.ru/?1-11-0-00000016-000-40-0-1385058936

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Модератор




Сообщение: 4939
Зарегистрирован: 09.08.10
Откуда: Slovenská republika, Prešov
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.01.14 15:32. Заголовок: Блек уже кстати вовс..


Блек уже кстати вовсю появился в магазинах, я вот глядел на него и меня одолевали сомнения, видимо правильные, нихрена по нему нет статистики.
Так и хожу с ПС
А там тема не совсем по применениям, там про саму методику высчитывания эффективности по-ганзовски. Я вот лично считаю что блек практически не сработал в вышеприведенном случае, еслиб оппоненты былиб не дрыщами-алконавтами а борцухами то автор валялся бы в больнице

«На патриотизм стали напирать. Видимо, проворовались...»
Салтыков-Щедрин.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.14 16:37. Заголовок: Другу с Москвы приве..


Другу с Москвы привезли несколько Блэков, сказал, что уже применил, подействовал.
На ганзе сообщение удалили бы, но как мне сказали, здесь не Техкрим, так-что скажу, что думаю: "для баллончика, емкостью 65 мл выход в три секунды может быть причиной только слабого действия эритантов".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Модератор




Сообщение: 5289
Зарегистрирован: 09.08.10
Откуда: Slovenská republika, Prešov
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.04.14 12:25. Заголовок: Стасег


да все правильно говоришь, ирритант там далеко не фонтан, клапана и распыление вроде норм у них, поэтому давно перешел только на сьруйники от них, там не так критична концентрация.
Вылил недавно перцовку с истекшим сроком, факел отличный а состав извиняюсь моча, вплотную пятно нюхал даже не чихнул

«На патриотизм стали напирать. Видимо, проворовались...»
Салтыков-Щедрин.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 776
Зарегистрирован: 03.06.10
Откуда: Сайбериа, однако до среды на закат, а там налево и вверх
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.05.14 06:01. Заголовок: ну что, господа ,как..


ну что, господа ,как далеко ушла химическая мысль нынче?
Что имеет смысл покупать?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Модератор




Сообщение: 5345
Зарегистрирован: 09.08.10
Откуда: Slovenská republika, Prešov
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.05.14 12:54. Заголовок: Стасег


Я бы брал только струйники от техкрима, если нужен аэрозоль то факел75

«На патриотизм стали напирать. Видимо, проворовались...»
Салтыков-Щедрин.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 4031
Зарегистрирован: 05.10.09
Откуда: Česká republika, Praha
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.05.14 13:19. Заголовок: Шок испортился?..


Шок испортился?

«муж не должен хотя бы на миг отходить от оружия; ибо как знать, когда на пути копьё пригодится» Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2456
Зарегистрирован: 12.08.10
Откуда: Россия
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.05.14 17:08. Заголовок: Luxembourg пишет: Ш..


Luxembourg пишет:

 цитата:
Шок испортился?



Да ничего он не испортился.
Нормально работает.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 4032
Зарегистрирован: 05.10.09
Откуда: Česká republika, Praha
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.05.14 17:40. Заголовок: Фух, а то я то по пр..


Фух, а то я то по прежнему еще тот шокотролль, но давно не приходилось пользоваться

«муж не должен хотя бы на миг отходить от оружия; ибо как знать, когда на пути копьё пригодится» Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2457
Зарегистрирован: 12.08.10
Откуда: Россия
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.05.14 23:53. Заголовок: "Шок" по-пре..


"Шок" по-прежнему нормально работает, как было прежде.
Все отлично.

Просто, в последнее время появилось много разных новинок от ТК, и это как-бы "затмевает" "Шок".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 778
Зарегистрирован: 03.06.10
Откуда: Сайбериа, однако до среды на закат, а там налево и вверх
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.05.14 09:42. Заголовок: струйник надо ,в маш..


струйник надо ,в машину положить
Сейчас Ко Джет, но в июле срок выходит, чем заменить?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2460
Зарегистрирован: 12.08.10
Откуда: Россия
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.05.14 09:56. Заголовок: DAP пишет: струйник..


DAP пишет:

 цитата:
струйник надо ,в машину положить
Сейчас Ко Джет, но в июле срок выходит, чем заменить?



http://techcrim.ru/?page_id=138

http://techcrim.ru/?page_id=4066

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 779
Зарегистрирован: 03.06.10
Откуда: Сайбериа, однако до среды на закат, а там налево и вверх
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.05.14 16:38. Заголовок: ок, спасибо..


ок, спасибо

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 276
Зарегистрирован: 17.11.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.05.14 20:05. Заголовок: DAP пишет: струйник..


DAP пишет:

 цитата:
струйник надо ,в машину положить
Сейчас Ко Джет, но в июле срок выходит, чем заменить?

Нафига заменять?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 780
Зарегистрирован: 03.06.10
Откуда: Сайбериа, однако до среды на закат, а там налево и вверх
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.06.14 05:22. Заголовок: Stayn да в магазина..


Stayn да в магазинах что-то у нас ассортимент никакой. Зато на местном инет-ауке полно ТК-шных баллонов. ПС-стандарт 260 руб. И ждать доставки не надо. Так что перехожу на ПС )

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 277
Зарегистрирован: 17.11.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.06.14 13:33. Заголовок: DAP В предложении по..


DAP
Предложение по ссылке в моем предыдущем сообщении чем-то не устраивает?
Ok, пусть будет Купи Говно ПС от ТК.
Извиняюсь что сунулся...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 781
Зарегистрирован: 03.06.10
Откуда: Сайбериа, однако до среды на закат, а там налево и вверх
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.14 04:39. Заголовок: Stayn? сорри, если з..


Stayn? сорри, если задел.
Предложение интересное, обязательно воспользуюсь, если на месте не найду подходящий вариант

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 278
Зарегистрирован: 17.11.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.14 13:49. Заголовок: Забудьте, всё нормал..


Забудьте, всё нормально.
Это у меня "обострение на почве личной неприязни к Техкриму"...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1546
Зарегистрирован: 03.08.10
Откуда: СССР, СОВЕТСКИЙ
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.14 19:18. Заголовок: Stayn пишет: Это у ..


Stayn пишет:

 цитата:
Это у меня "обострение на почве личной неприязни к Техкриму"...

а чем Вам псс не нравится?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 279
Зарегистрирован: 17.11.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.14 22:40. Заголовок: советский солдат ФЭХ..


советский солдат ФЭХ пишет:

 цитата:
а чем Вам псс не нравится?

Абсолютно всем.
Названием, фирмой-изготовителем, страной происхождения, составом, техническими характеристиками, качеством, навязчивым пиаром - рунетовским в целом и ганзовским в частности.
Уже писал в другой теме и повторюсь: отечественные баллончики - низкокачественное неконкурентоспособное говно, интересное исключительно оголодавшему нищебродскому российскому потребителю. На рынке РФ доминирует из-за низкой цены и запрета на импортные модели.
И на всякий случай еще раз уточню: это моё личное ИМХО, я его никому не навязываю и дискутировать на эту тему не намерен.

Скрытый текст


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Новых ответов нет , стр: 1 2 3 4 5 All [см. все]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 34
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет