Форум

Курочил я здесь намедни старую большую колонку от магнитофона, чтобы достать из нее большой кольцевой магнит, с целью проэкспериментировать с торможением счетчика горячей воды в магнитном поле

Чета задумался про децибеллы и вспомнил про такой интересный вот закон.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Закон_Вебера_—_Фехнера
Его частным случаем является такой факт что 2 динамика по 100дБ дадут нам не 200дБ, а 105

Пока прилаживал магнит к счетчику меня внезапно осенило, как Архимеда блеять, что все потуги ТК со смесями вообще бессмысленны, поскольку из этого закона напрямую следует что раздражители примерно одинаковой интенсивности в организме не складываются линейно, а так-же как децибеллы имеют логарифмическую зависимость отношений.

И я тут-же кинулся в ветку баллончики к Пироману

ну жгучесть смеси не будет складываться из жгучести каждого ее компонента,
Характер отображения в органах чувств человека и животных изменений течения биологических процессов пропорционален не амплитуде входного воздействия, а логарифму входного воздействия. Рецепторы кожи это тоже вроде как органы чувств.
Для примера -2 колонки орущие по 100дБ дадут 130дБ воздействия на уши, а не 200
скорее теоретически один состав может дополнять другой, например смесь ос+Cs будет быстрее схватывать, но о существенном увеличении жгучести я думаю речь не будет идти, при наших российских концентрациях, поскольку для сколь либо заметного увеличения жгучесть ирритантов должна быть примерно одинаковой, а у CS жгучесть существенно меньше.
Говорить о каком либо удущающем эффекте тоже достаточно смешно, поскольку нормы мизерны. Вот и получается что мешать ирританты при наших нормах Минздрава - это скорее рекламный трюк на мой взгляд. Давить надо именно на жгучесть ОС, Хитон это и делает, поскольку вложения в производство гражданских смесевых баллонов себя не оправдывают. Тем более не совсем понятно как уживается химия с перцем, помоему неочень уживается, да и CS в осадок выпадет. Нет смысла его лить.
CR +ОС- возможно эффект будет, а может и нет, посмотрим.
Импортные Смесевики в пример не ставь, знаю что эффективны, но у Них там нет Минздрава и идиотских норм. Не для нас это.

Здесь дело не в волне, пример с колонками просто для иллюстрации, все рецепторы, будь их хоть миллион, разных, подключены к одному участку мозга который отвечает за боль, и возбуждается он не линейно, от сложения интенсивности сигналов разных рецепторов, а логарифмически или даже по еще более сложным законам, учитывая что сигнал по нервным волокнам имеет свойства затухать со временем. Поэтому и
quote:
известно, что жгучшесть в SHU (объективно отражаемая в %-ом содержании осн. капсаициноидов) и реальное повышение эффективности имеет не линейную зависимость, так, например, по данным ТК замена ОС 10% на ОС 20% по результатам медико-биологических испытаний дала повышение эффективности изделий максимум на 20-30%.

константы скорости химических реакций, проходящих при рецептировании, нелинейно зависят от концентрации химических посредников физических раздражителей или собственно химических раздражителей.
Закон Вебера-Фехтнера
P=K *Ln S/So
где S- значение интенсивности раздражителя. So- нижнее граничное значение интенсивности раздражителя: если S < So, раздражитель совсем не ощущается. K - константа, зависящая от субъекта ощущения.

Если взять за So интенсивность раздражителя ОС в баллоне, к которому мы как-бы плюсуем ощущения от раздражителя СS в том-же баллоне, который обозначаем S, то получится что S<So, поскольку жгучесть вещества CS меньше
чем ОС или примерно равна, следоватльно прироста жгучести мы вообще не получим. Чтобы получить прирост нужны более высокие концентрации, которые не позволяет минздрав.Повторюсь, дело не в рецепторах, все рецепторы приходят в одно место, мозг, где и происходит сложение, и оно происходить по весьма нелинейным законам.

Пироман чето про рецепторы разные, он просто недогнал наверное еще

Тут воздействие не волновое, а рецепторное, и просчитывать там какую-то математику в теории - дело бесперспективно, имхо, более-менее точно определить эффективность можно лишь эмпирическим путём при медико-биологических испытаниях. Установлено, что смеси существенно более эффективны, для этого в фармакологии есть понятие синергизм и аддитивный эффект, чему и соответствует установленные данные. При то синергические взаимодействия возможны как у веществ имеющих одинаковый механизм действия, так и разный, но действующих однонаправлено, в контексте сабжевого эффекта. Капсаициноиды действую на рецепторы TRPV1(VR1), скорее всего подобным же механизмом обладает и МПК, но имеет существенно меньшую аффинность к данным рецепторам. CN < CS < CR (в порядке возрастания активности)- активируют рецепторы TRPA1 (вероятно, что в основании механизмов действия есть и какие-то более тонкие различия, этого не знаю, но конечная цель - эти рецепторы).

Возможно конечно я чето перепутал, но зерно определенное есть в этом, по крайней мере объясняет почему
повышение жгучести ОС в 2 раза не вызывает повыжение эффективности в 2 раза, а только на какие-то проценты

Тема на ганзе вот

http://talks.guns.ru/forummessage/28/849509-0.html