On-line: гостей 1. Всего: 1 [подробнее..]
Добро пожаловать на форум любителей исторического холодного оружия и боевых искусств. Все материалы форума носят исключительно ознакомительный характер и не являются руководством к изготовлению или покупке холодного оружия. Изготовление и продажа холодного оружия на территории РФ без лицензии являются уголовно-наказуемыми деяниями по ст. 222-223 УК РФ. Данный форум создан только для обсуждения исторических видов холодного оружия и для общения схожих в интересах людей. Все темы связанные с продажей, покупкой, и прочими действиями с холодным оружием будут стираться, а авторам блокироваться доступ на форум по IP-адресу. Данный форум не имеет никакого отношения к магазинам, торгующим ножами, телескопическими дубинками, кастетами и прочим оружием и военным снаряжением, и в частности к сайту www.kastetov.net , www.blade-empire.com и прочим. Администрация форума настоятельно рекомендует воздерживаться от покупки и хранения холодного оружия, разжигания межнациональной розни и оскорбления других участников. Обо всех нарушениях писать в личку модератору. Admin.

АвторСообщение
Модератор




Сообщение: 5087
Зарегистрирован: 09.08.10
Откуда: Slovenská republika, Prešov
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.14 09:18. Заголовок: Покупка российского гражданства


Славься, Отечество наше доступное

Чиновники предлагают закон о покупке российского гражданства. Дешевле, чем в других странах

Федеральная миграционная служба и Минэкономики разработали законопроект, согласно которому гражданство России может предоставляться за 10 миллионов рублей или иностранным студентам, отработавшим у нас в стране не менее трех лет. Как пишет «Коммерсант», соответствующие поправки к закону «О гражданстве» уже обсудили в правительстве и теперь ждут рассмотрения в Госдуме.

Инициативу обосновывают благовидным предлогом реализации государственной миграционной политики на 2012-2015 годы. Дескать, наша страна заинтересована в квалифицированных кадрах. Если разобраться в сути предложений, то их можно назвать в лучшем случае бессмысленными.

Во-первых, сегодня для получения гражданства РФ надо не так много. Любой приехавший из Средней Азии или Закавказья человек может оформить фиктивный брак с коренным жителем какой-нибудь забытой всеми деревеньки и практически сразу получить заветный паспорт. Вряд ли кто-то захочет платить по 10 миллионов за получение гражданства каждым членом семьи. Все удачливые и не очень удачливые предприниматели гражданством давно обзавелись. Разве что из новоприбывших кто-то захочет похвастаться среди представителей своей диаспоры тем, что не жалеет денег на приобретение «корочки». Как в известном анекдоте еще советского времени: «Мы сегодня пьем не за трехэтажный особняк и новый лимузин нашего дорогого Гиви, а за то, что он, наш секретарь райкома, наконец-то стал членом КПСС».

Да и сама обозначенная стоимость российского гражданства заметно меньше аналогичной в европейских странах. К примеру, для получения паспорта подданного Австрии надо инвестировать в экономику этой страны не менее 6 миллионов евро. Даже не очень благополучная Болгария установила планку в 512 тысяч евро.

Что касается студентов, то инициатива тоже выглядит весьма сомнительной. Конечно, приятно помечтать, что какой-нибудь выпускник Массачусетского технологического института приедет учиться к нам для повышения квалификации, а потом займется в России наукой и так полюбит нашу страну, что захочет связать с ней свою судьбу. На практике может так оказаться, что выходец из ближнего зарубежья будет формально числиться в каком-нибудь частном «торгово-заборостроительном» институте, а после отработки на рынке или на стройке «по специальности» сразу получит паспорт.

Как говорит доктор политических наук Андрей Савельев, инициатива чиновников не имеет ничего общего с реальностью:

– Во-первых, Федеральная миграционная служба занимается не своим делом. Это контрольная организация, которая должна следить за выполнением правил. А писать законы должны политики, которые видят общую структуру законодательства и действуют сообразно целям государства. ФМС вмешивается не в свою сферу деятельности и делает это всегда крайне неудачно. К сожалению, такая ситуация поддерживается правительством. Вместо того чтобы разные идеи вначале выносить на обсуждение экспертов и общественности, а потом уже обсуждать в кабинете министров, нас ставят перед фактом, что некие закулисные деятели разработали законопроект, и его вот-вот примут. Позвольте, а где тогда вся остальная страна? Или вы пишете эти законы для себя? Тогда не удивляйтесь, что вся страна ищет способы, как обойти эти законы, и пренебрежительно относится к российской государственности вообще.

Если говорить о сути предложений, то они слишком мелкие. Это затмевает те задачи, которые стоят перед миграционной политикой. А именно, очищение страны от мигрантов. Главный вопрос в этом. А удержание в стране неких специалистов, которые отработали здесь три года, или неких бизнесменов с оборотом не менее 10 миллионов рублей, – это пустяк. Эта проблема касается нескольких сот человек, может быть тысяч. А тема миграции касается всего населения страны, жителей Москвы, Санкт-Петербурга, южных регионов, крупных городов. Проблема в том, что Россия перестает быть Россией, гражданин перестает быть россиянином в культурном смысле.

Если ФМС будет заниматься вот этой чепухой, то она не будет заниматься главными вопросами, которые поставлены самим нынешним кризисным состоянием нашего общества.

«СП»: – Может, новые правила помогут получить гражданство высококвалифицированным специалистам из-за рубежа?

– Надо быть сумасшедшим, чтобы приехать, к примеру, из Великобритании, где возможностей стать ученым-физиком многократно больше, чем в нашей стране, где наука практически умерла. Зато будут появляться торговые работники из ближнего зарубежья, всякие специалисты по строительству. И мы будем становиться рабами этих новых сограждан. У нас вначале завозят рабов из-за рубежа, а потом предоставляют им возможности для роста. Следующее наше поколение будет в зависимости от тех, кто бесправен сегодня.

«СП»: – Но недавно российское гражданство получил известный на весь мир французский актер Жерар Депардье.

– Это нелепый пример. Сложно представить, что актерская мировая элита переселится в Россию из-за каких-то местных своих скандалов или проблем с налогами. Депардье – это, скорее, отрицательный пример. Не будет жить в России никакая мировая элита. Потому что здесь жить практически невозможно и коренным гражданам. Тем более, приехавшим, не знающим нашего тотального бюрократического произвола. Да, лицо Депардье открывает все двери, его все обнимают, и он счастлив показывать, что он стал тут народным героем. Но это просто продолжение шоу. Если кто-то поверил, что ситуация с Депардье будет распространяться на всех, то это иначе не назовешь, как умопомешательством.

Пока мы видим, что ФМС постоянно выступает с инициативами, которые или бессмысленны и просто сотрясают воздух, или наносят прямой ущерб. В нынешнем случае я не вижу слишком большого вреда. Но не понятно, зачем с такими инициативами выступать.

Председатель наблюдательного совета Института демографии, миграции и регионального развития Юрий Крупнов считает вредным сам принцип упрощенного предоставления гражданства иностранцам:

– К счастью, как давно сказано умными людьми, глупость российских законов компенсируется необязательностью их исполнения. Непродуманность ни к чему не приведет. Сейчас купить российское гражданство можно примерно в 20 раз дешевле, чем за 10 миллионов, как это предлагается.

Страшнее другое. Сама инициатива говорит о подходе, который отражает представление о России, как о третьестепенной деградирующей и загнивающей стране. Мол, мы делаем ставку исключительно на миграцию, надеемся, что приедут какие-то специалисты, предприниматели и построят вместо коренных жителей Россию. Это очень ущербная позиция.

Даже если обсуждать саму сумму в 10 миллионов рублей, то получается, что это дешевле, чем в Болгарии. Получается как бы распродажа родины по дешевке. Поэтому серьезно относиться к таким предложениям нельзя.

Плохо, что и ФМС и Минэкономики относятся к России так, что и через десять и через пятнадцать лет это будет страна с деградирующей экономикой, где коренные жители – не основные создатели национального богатства, где демография всё хуже и хуже, а народное хозяйство строится на привозном чужом труде. Вот они факты. А все слова про экономику знаний, модернизацию, инновации не имеют никакого отношения к реальности.

Нынешнюю инициативу ФМС можно считать программным заявлением. Что мы будем деградировать и дальше, а через пять лет будем переписывать законы у африканских государств и жить по ним.

«СП»: – Если человек будет готов заплатить 10 миллионов за одного члена семьи, то значит, что он хочет прочно обосноваться в России.

– Покажите мне этого человека! Ну, предположим, что таких будет 20 человек или даже 100. У нас каждый год десятки тысяч человек через этот же механизм вкладывают миллиарды долларов в Великобританию. За прошлый год чистый вывоз капитала из страны составил свыше 70 миллиардов долларов. А обратно нам предлагают получить по 10 миллионов рублей со ста человек.

И кто пишет подобные законопроекты? Они ведь не имеют никакого отношения ни к экономике, ни к миграционной политике. Это просто очередная бюрократическая инициатива. Это как дети сидят в песочнице и играют во взрослых. И наше правительство играет в правительство Великобритании, Австрии, вроде как «большие».

«СП»: – Поможет ли привлечь специалистов правило предоставления гражданства отработавшим здесь специалистам?

– В реализации всё будет по-другому, с огромной коррупционной составляющей. Дело в том, что сам по себе предложенный принцип вредительский. Раньше были врачи-вредители, а теперь экономисты-вредители и чиновники-вредители. Они исходят из того, что чужой привозной труд, чужие рабочие руки, чужие мозги спасут Россию.

Поэтому наших спортсменов будут тренировать итальянские тренеры, в Сочи будут строить иностранные рабочие, самолеты будут покупаться в США и Европе. Дальше логично привозить президентов и премьеров. К примеру, за 100 тысяч долларов или 100 миллионов. Программируется будущее, в котором страна дальше будет катиться в пропасть, не иметь самостоятельной национальной политики. Это путь в никуда. На мой взгляд, за такие предложения надо наказывать по всей строгости.

http://svpressa.ru/politic/article/82125/

Неожиданно вменяемый доктор экономических наук Андрей Савельев

Насчет гражданства, покупается сейчас все элементарно за 100-200 тысяч рублей. И раньше все покупалось. Думаю кто хотел давно уже обзавелся

«На патриотизм стали напирать. Видимо, проворовались...»
Салтыков-Щедрин.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 13 [только новые]







Сообщение: 2332
Зарегистрирован: 12.08.10
Откуда: Россия
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.14 09:42. Заголовок: Стасег пишет: Во-п..


Стасег пишет:

 цитата:
Во-первых, Федеральная миграционная служба занимается не своим делом. Это контрольная организация, которая должна следить за выполнением правил. А писать законы должны политики, которые видят общую структуру законодательства и действуют сообразно целям государства. ФМС вмешивается не в свою сферу деятельности и делает это всегда крайне неудачно. К сожалению, такая ситуация поддерживается правительством. Вместо того чтобы разные идеи вначале выносить на обсуждение экспертов и общественности, а потом уже обсуждать в кабинете министров, нас ставят перед фактом, что некие закулисные деятели разработали законопроект, и его вот-вот примут. Позвольте, а где тогда вся остальная страна? Или вы пишете эти законы для себя? Тогда не удивляйтесь, что вся страна ищет способы, как обойти эти законы, и пренебрежительно относится к российской государственности вообще.

Если говорить о сути предложений, то они слишком мелкие. Это затмевает те задачи, которые стоят перед миграционной политикой. А именно, очищение страны от мигрантов. Главный вопрос в этом. А удержание в стране неких специалистов, которые отработали здесь три года, или неких бизнесменов с оборотом не менее 10 миллионов рублей, – это пустяк. Эта проблема касается нескольких сот человек, может быть тысяч. А тема миграции касается всего населения страны, жителей Москвы, Санкт-Петербурга, южных регионов, крупных городов. Проблема в том, что Россия перестает быть Россией, гражданин перестает быть россиянином в культурном смысле.

Если ФМС будет заниматься вот этой чепухой, то она не будет заниматься главными вопросами, которые поставлены самим нынешним кризисным состоянием нашего общества.



Сама ФМС- это грандиозный беспредел сам по себе. Ее существование не обеспечивает порядка в миграционной сфере. Тем, кому действительно нужно убежище или гражданство, она (ФМС) его не предоставляет, выдумывая какие-то бредовые предлоги.
Исходя из чего, смело могу сделать вывод о том, что ФМС- совершенно не нужная и бесполезная структура.

Стасег пишет:

 цитата:
Но недавно российское гражданство получил известный на весь мир французский актер Жерар Депардье.

– Это нелепый пример. Сложно представить, что актерская мировая элита переселится в Россию из-за каких-то местных своих скандалов или проблем с налогами. Депардье – это, скорее, отрицательный пример. Не будет жить в России никакая мировая элита. Потому что здесь жить практически невозможно и коренным гражданам. Тем более, приехавшим, не знающим нашего тотального бюрократического произвола. Да, лицо Депардье открывает все двери, его все обнимают, и он счастлив показывать, что он стал тут народным героем. Но это просто продолжение шоу. Если кто-то поверил, что ситуация с Депардье будет распространяться на всех, то это иначе не назовешь, как умопомешательством.



Все верно.

Стасег пишет:

 цитата:
Пока мы видим, что ФМС постоянно выступает с инициативами, которые или бессмысленны и просто сотрясают воздух, или наносят прямой ущерб.



Поэтому я и считаю, что на фиг не нужна эта ФМС- вреда от нее гораздо больше, чем пользы.

Стасег пишет:

 цитата:
К счастью, как давно сказано умными людьми, глупость российских законов компенсируется необязательностью их исполнения. Непродуманность ни к чему не приведет. Сейчас купить российское гражданство можно примерно в 20 раз дешевле, чем за 10 миллионов, как это предлагается.



Кстати, точно подмечено.

Стасег пишет:

 цитата:
Нынешнюю инициативу ФМС можно считать программным заявлением



Я считаю саму ФМС, а равно, как и ее инициативы, включая эту, лишними, неуместными, и на фиг не нужными.

Стасег пишет:

 цитата:
Поэтому наших спортсменов будут тренировать итальянские тренеры, в Сочи будут строить иностранные рабочие, самолеты будут покупаться в США и Европе. Дальше логично привозить президентов и премьеров. К примеру, за 100 тысяч долларов или 100 миллионов. Программируется будущее, в котором страна дальше будет катиться в пропасть, не иметь самостоятельной национальной политики. Это путь в никуда. На мой взгляд, за такие предложения надо наказывать по всей строгости.



+100500!

Стасег пишет:

 цитата:
Насчет гражданства, покупается сейчас все элементарно за 100-200 тысяч рублей. И раньше все покупалось. Думаю кто хотел давно уже обзавелся



Конечно.
Кому было надо- сделали уже давно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 7
Зарегистрирован: 24.03.14
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.14 20:53. Заголовок: В Польше еще год буд..


В Польше еще год будут ходить и узнавать, куда ходите, живете ли вместе, соседи видят ли, звоните ли друг другу и т.д.
В итоге число желающих пожениться на Европе через Польшу одно из самых маленьких в Евросоюзе.
Было бы желание - и в России это сделали, хотя работало ли оно, если и да, то в два раза дороже, чем сейчас :)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2360
Зарегистрирован: 12.08.10
Откуда: Россия
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.04.14 23:03. Заголовок: Посмотрите статью: h..


Посмотрите статью: http://www.kp.ru/online/news/1703216/

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Модератор




Сообщение: 5263
Зарегистрирован: 09.08.10
Откуда: Slovenská republika, Prešov
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.04.14 15:30. Заголовок: Андрей пишет: Посмо..


Андрей пишет:

 цитата:
Посмотрите статью: http://www.kp.ru/online/news/1703216/


Ну как сказать. Возникает парадоксальная ситуация когда дикие моджахедды покупают гражданство РФ за 100 тыс. а русские которые пытаются переехать от тамошнего бардака в россию десятилетиями не могут оформить гражданство. Поэтому данный закон возможно позволит хоть как-то им помочь. Еще неизвестно что будет на Украине.

«На патриотизм стали напирать. Видимо, проворовались...»
Салтыков-Щедрин.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2362
Зарегистрирован: 12.08.10
Откуда: Россия
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.04.14 16:13. Заголовок: Стасег пишет: Ну ка..


Стасег пишет:

 цитата:
Ну как сказать. Возникает парадоксальная ситуация когда дикие моджахедды покупают гражданство РФ за 100 тыс. а русские которые пытаются переехать от тамошнего бардака в россию десятилетиями не могут оформить гражданство.



Увы, да.

Стасег пишет:

 цитата:
Поэтому данный закон возможно позволит хоть как-то им помочь



Искренне на это надеюсь!

Стасег пишет:

 цитата:
Еще неизвестно что будет на Украине.



Про Украину- отдельный разговор. Я не стану сейчас тут подробно все излагать. Ограничусь лишь своими мыслями о том, что и там давать Российское гражданство следовало бы только русским, желающим это гражданство получить, а не кому попало.
Остальные, включая украинцев- на общих основаниях, безо всяких скидок.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 63
Настроение: От настроения зависит
Зарегистрирован: 24.03.14
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.04.14 21:56. Заголовок: Андрей пишет: безо ..


Андрей пишет:

 цитата:
безо всяких скидок


Кто же тогда будет поддерживать Россию в Крыму?

Так не работает это, получится как приход немцев в СССР, или американцев в Ирак... Ждали освободителей, а пришли очередные оккупанты, грубо говоря.

Знание закона зачастую освобождает от ответственности. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2363
Зарегистрирован: 12.08.10
Откуда: Россия
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.04.14 23:42. Заголовок: smolensk пишет: Кто..


smolensk пишет:

 цитата:
Кто же тогда будет поддерживать Россию в Крыму?

Так не работает это, получится как приход немцев в СССР, или американцев в Ирак... Ждали освободителей, а пришли очередные оккупанты, грубо говоря.



Я, возможно, не совсем правильно выразился.
Просто, я хотел сказать то, что не надо давать Российское гражданство кому попало. А лишь тем, кто близок к России и русским.

Ну, допустим, надают Российское гражданство массе украинцев. И что? Что хорошего это даст России? Думаю, ничего.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 406
Зарегистрирован: 03.04.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.14 07:19. Заголовок: Андрей пишет: А лиш..


Андрей пишет:

 цитата:
А лишь тем, кто близок к России и русским.


А как определить эту близость? По участию в митинге в поддержку ВВП? Или провести выборы? Кто проголосует за правящую партию тому давать гражданство?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2364
Зарегистрирован: 12.08.10
Откуда: Россия
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.14 17:25. Заголовок: МАЙОР 03 Я не знаю,..


МАЙОР 03

Я не знаю, как это определить и какими критериями руководствоваться, честно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 65
Настроение: От настроения зависит
Зарегистрирован: 24.03.14
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.04.14 00:48. Заголовок: Думаю просто верить,..


Думаю просто верить, пока не будет доказано обратное.
От большинства русских для России толка, мне кажется, мало, поэтому говорить о запрете на въезд и ограничения для постоянного пребывания излишне. Думаю, нужно делать то же, что и в развитых странах, если человек прожил достаточно, честно работает, и не имеет "черного" прошлого, то толк для России есть, а по поводу именно русских - это сказки а-ля Задорнов, в России много национальностей. Собственно все могущественные страны многонациональны, если есть взаимное уважение, то проблем не будет. А уважение за гражданство не купишь. Вот такое мнение.

Знание закона зачастую освобождает от ответственности. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2365
Зарегистрирован: 12.08.10
Откуда: Россия
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.04.14 22:25. Заголовок: smolensk пишет: От ..


smolensk пишет:

 цитата:
От большинства русских для России толка, мне кажется, мало



Ты ошибаешься.

smolensk пишет:

 цитата:
в России много национальностей. Собственно все могущественные страны многонациональны



С другой стороны:

smolensk пишет:

 цитата:
если есть взаимное уважение, то проблем не будет.



Проблема в том, что не все национальности в России ведут себя здесь подобающим образом. В частности- "гости" с Кавказа. И также- "гости" с Украины порой не отличаются порядочным поведением.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 66
Настроение: От настроения зависит
Зарегистрирован: 24.03.14
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.04.14 12:37. Заголовок: Порядочность понятие..


Порядочность понятие не национальное все же. Для приезжих сделаны такие условия, что они по неволе захотят и будут вести себя так, как ведут. Собственно им это разрешают, вот и все. Здесь нужно выше смотреть.
С другой стороны, проблем с местным населением еще больше, но это выгодно, что бы часть из тех, кто обращает внимание на то ,что не все в порядке, обратили внимание на "гостей с Азии", а не на коррупцию, произвол, бесбашенное пьянство, наркоманию и упадок моральных ценностей почти во всех слоях общества. Это куда страшнее для страны, чем несколько миллионов "гостей с Азии", которых, если власть захочет, за месяц построит так, как им будет выгодно, если будет выгодно.

Знание закона зачастую освобождает от ответственности. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2366
Зарегистрирован: 12.08.10
Откуда: Россия
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.04.14 17:25. Заголовок: smolensk пишет: Пор..


smolensk пишет:

 цитата:
Порядочность понятие не национальное все же. Для приезжих сделаны такие условия, что они по неволе захотят и будут вести себя так, как ведут. Собственно им это разрешают, вот и все. Здесь нужно выше смотреть.
С другой стороны, проблем с местным населением еще больше, но это выгодно, что бы часть из тех, кто обращает внимание на то ,что не все в порядке, обратили внимание на "гостей с Азии", а не на коррупцию, произвол, бесбашенное пьянство, наркоманию и упадок моральных ценностей почти во всех слоях общества. Это куда страшнее для страны, чем несколько миллионов "гостей с Азии", которых, если власть захочет, за месяц построит так, как им будет выгодно, если будет выгодно.



Тут я, наверное, по-большей части соглашусь даже.
Однако, далеко не все русские являются пьяницами, дебоширами, импотентами, и т.д., как русских часто пытаются выставить.

То, что нынешняя миграционная политика- крайне неудачна, я говорю давно и открыто. Не только на этом форуме.
А то, что Россию буквально наводнили чуждые ей элементы всех мастей, это тоже не случайно, скорее всего.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 25
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет