On-line:гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
Добро пожаловать на форум любителей исторического холодного оружия и боевых искусств. Все материалы форума носят исключительно ознакомительный характер и не являются руководством к изготовлению или покупке холодного оружия. Изготовление и продажа холодного оружия на территории РФ без лицензии являются уголовно-наказуемыми деяниями по ст. 222-223 УК РФ. Данный форум создан только для обсуждения исторических видов холодного оружия и для общения схожих в интересах людей. Все темы связанные с продажей, покупкой, и прочими действиями с холодным оружием будут стираться, а авторам блокироваться доступ на форум по IP-адресу. Данный форум не имеет никакого отношения к магазинам, торгующим ножами, телескопическими дубинками, кастетами и прочим оружием и военным снаряжением, и в частности к сайту www.kastetov.net , www.blade-empire.com и прочим. Администрация форума настоятельно рекомендует воздерживаться от покупки и хранения холодного оружия, разжигания межнациональной розни и оскорбления других участников. Обо всех нарушениях писать в личку модератору. Admin.

АвторСообщение
Модератор




Сообщение:937
Зарегистрирован:02.10.09
Откуда:Словакия,Прештов
Репутация:2
ссылка на сообщение  Отправлено:09.03.10 18:41.Заголовок:Хранение холодного оружия дома


Пришел к вам дядя участковый, узнать, не сдает ли кто из соседей квартиру , и увидел случайно
огромный нож висящий на стене , или страшный шипастый кастет со шпеньком для ремня, которым вы орехи колете или телескопку для выбивания ковров- и бросился
как коршун изымать их в соответствии со статьей 20.8 КоАп
-"А мы ему по морде чайником........" тьфу ФЗоО

Рассмотрим внимательнее

Статья 20.8. Нарушение правил производства, продажи, коллекционирования, экспонирования, учета, хранения, ношения или уничтожения оружия и патронов к нему

1. Нарушение правил производства, продажи, хранения или учета оружия и патронов к нему -

влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от четырех тысяч до пяти тысяч рублей; на юридических лиц - от сорока тысяч до пятидесяти тысяч рублей.

2. Нарушение правил хранения, ношения или уничтожения оружия и патронов к нему гражданами -

влечет предупреждение или наложение административного штрафа в размере от пятисот до двух тысяч рублей с возмездным изъятием оружия и патронов к нему или без такового.

3. Нарушение правил коллекционирования или экспонирования оружия и патронов к нему -
влечет предупреждение или наложение административного штрафа на граждан в размере от десяти до пятнадцати минимальных размеров оплаты труда с возмездным изъятием оружия и патронов к нему или без такового; на юридических лиц - от двухсот до трехсот минимальных размеров оплаты труда с возмездным изъятием оружия и патронов к нему или без такового.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Ага, первая часть- это к юрикам и чопам, нам интересна вторая и третья, которые будут пытаться к нам применять, поскольку

Холодное оружие — оружие, предназначенное для поражения цели при помощи мускульной силы человека при непосредственном контакте с объектом поражения.

Закон «Об оружии» определяет понятие «холодное оружие» следующим образом: «Холодное оружие — оружие, предназначенное для поражения цели при помощи мускульной силы человека при непосредственном контакте с объектом поражения» (ст.1 Закона «Об оружии» ФЗ №150 от 13.12.1996 г. ).

Также признаки холодного оружия определяются в ГОСТах.

К холодному оружию относятся сабли, шашки, ножи, кинжалы, финские ножи, кортики, кастеты, стилеты и другие предметы, специально предназначенные или приспособленные для поражения живой цели. Они могут быть колющими, колюще-режущими, рубящими, раздробляющими и т.д.

К оружию не относятся изделия, сертифицированные в качестве изделий хозяйственно-бытового и производственного назначения (перочинные, кухонные, сапожные, садовые ножи и т.п.), конструктивно сходные с оружием (ст.1 Закона «Об оружии»).

В конкретном случае вопрос о признании того или иного предмета холодным оружием может быть решен с помощью криминалистической экспертизы.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
По ФЗоО холодное оружие бывает:
1. Гражданское
а) спортивное холодное клинковое оружие;
б) охотничье холодное клинковое оружие;
в) холодное клинковое оружие, предназначенное для ношения с казачьей формой, а также с национальными костюмами народов Российской Федерации, атрибутика которых определяется Правительством Российской Федерации.
2. Боевое холодное оружие.

А теперь посмотрим что-же это за правила хранения ХО которые мы так злостно нарушаем, за что и карает
20.8КоАп
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов -13 [только новые]


Модератор




Сообщение:938
Зарегистрирован:02.10.09
Откуда:Словакия,Прештов
Репутация:2
ссылка на сообщение  Отправлено:09.03.10 18:49.Заголовок:Статья 22. Хранение ..


Статья 22. Хранение гражданского и служебного оружия и патронов к нему.

РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ | ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН ОБ ОРУЖИИ | Принят Государственной Думой 13 ноября 1996 года

Хранение гражданского и служебного оружия и патронов к нему разрешается юридическим лицам и гражданам, получившим в органах внутренних дел разрешения на хранение или хранение и ношение оружия.

Хранение иностранными гражданами приобретенного в Российской Федерации гражданского и служебного оружия разрешается в течение пяти дней на основании лицензии на его приобретение, выданной органом внутренних дел.

Юридическим лицам и гражданам запрещаются хранение и использование найденного ими или переданного им огнестрельного оружия, собственниками которого они не являются. Такое оружие подлежит немедленной сдаче в органы внутренних дел.

Гражданское и служебное оружие должно храниться в условиях, обеспечивающих его сохранность, безопасность хранения и исключающих доступ к нему посторонних лиц.

Требования к условиям хранения различных видов гражданского и служебного оружия и патронов к нему определяются Правительством Российской Федерации.
[редактировать]
XI. Хранение оружия и патронов

ПРАВИЛА ОБОРОТА ГРАЖДАНСКОГО И СЛУЖЕБНОГО ОРУЖИЯ И ПАТРОНОВ К НЕМУ НА ТЕРРИТОРИИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ | Утверждены постановлением Правительства Российской Федерации от 21 июля 1998 г. N 814

59. Принадлежащие гражданам Российской Федерации оружие и патроны должны храниться по месту их проживания с соблюдением условий, обеспечивающих их сохранность, безопасность хранения и исключающих доступ к ним посторонних лиц, в запирающихся на замок сейфах или металлических шкафах, ящиках из высокопрочных материалов либо в деревянных ящиках, обитых железом. Органы внутренних дел по месту жительства владельцев имеют право проверять условия хранения зарегистрированного ими оружия.

Хранение оружия и патронов гражданами Российской Федерации в местах временного пребывания должно осуществляться с соблюдением условий, исключающих доступ к оружию посторонних лиц.

Граждане Российской Федерации, являющиеся членами спортивных стрелковых обществ и клубов, могут хранить принадлежащее им оружие и патроны на спортивных стрелково-стендовых объектах по месту проведения тренировочных стрельб и соревнований.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
И тут мы с удивлением узнаем что правил хранения ХОЛОДНОГО ОРУЖИЯ и патронов к нему , за некоторым исключением,
просто не существует, поскольку наш кастет, телескопка или нож-тесак не относится к
Гражданское
а) спортивное холодное клинковое оружие;
б) охотничье холодное клинковое оружие;
в) холодное клинковое оружие, предназначенное для ношения с казачьей формой, а также с национальными костюмами народов Российской Федерации, атрибутика которых определяется Правительством Российской Федерации.
Боевое ХО
а)Штык- ножи состоящие на вооружении и пр.

Вот незадача-то. А в таком случае какие правила мы тогда нарушаем, и на каком
основании у нас вообще могут изъять наше любимое хранимое дома ХО

-А вот ни на каком поскольку даже коллекцией наш валяющийся в столе кастет или мачета на стене не являются
Нигде нет указаний, что за ХРАНЕНИЕ холодного оружия предусмотрена ответственность(только за нарушение правил которых НЕТ). Ну например,за нарушение Правил игры в шашки привелечь к отвественности нет возхможности , соотвественно и изьять шашки нельзя. Таким образом нельзя привлечь к отвественности за ХРАНЕНИЕ холодного оружия и , естественно, его изьять. Мало того, предмет не может быть признан холодным оружием без криминалистической экспертизы(кастет тот же), а ее можно провести лишь по делам о правонарушении, за которое предусмотрена ответственность... т.е. замкнутый круг,...

Предмет, внешне схожий с оружием, таковым еще не является. Изъять его можно только в результате обыска в рамках заведенного уголовного дела. Хранение ХО не является уголовным преступлением, изъять ХО без обыска нельзя и соответственно провести экспертизу однозначно определяющую что данный предмет-ХО, не представляется возможным (ну если только эксперты не приедут к вам домой вместе с лабораторией).
Оборот кастетов или телескопок в качестве гражданского оружия вообще запрещен, соответственно правил
их хранения нет и быть не может . 20.8 здесь вообще никаким боком. Здесь неким боком статья 6,
которая просто оптом запрещает к обороту кастеты, телескопы, бумеранги, ОВ и огнеметы, но ранее ее дублировал УК222ч4 в части кастетов и телескопов и пр.а сейчас помоему она в воздухе повисла, в КоАп-е
статьи про Хранение(или оборот) запрещенных предметов(Кастетов, Телескопов)- нет, соответственно нет штрафов
Тем более, что Протокол о правонарушении как правило не составляется, а, следовательно, его и нет и изьтие очевидное ПРЕВЫШЕНИЕ ПОЛНОМОЧИЙ.
Можно писать на сайт прокуратуры г. Москвы или звонить в ССБ, что СМ пытаются изъять пряжки для ремня и декоративный ножъ с целью личного обогащения.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Статья 285. Злоупотребление должностными полномочиями

1. Использование должностным лицом своих служебных полномочий вопреки интересам службы, если это деяние совершено из корыстной или иной личной заинтересованности и повлекло существенное нарушение прав и законных интересов граждан или организаций либо охраняемых законом интересов общества или государства, -
наказывается штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев, либо лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до пяти лет, либо арестом на срок от четырех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до четырех лет.
(в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ)
2. То же деяние, совершенное лицом, занимающим государственную должность Российской Федерации или государственную должность субъекта Российской Федерации, а равно главой органа местного самоуправления, -
наказывается штрафом в размере от ста тысяч до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до двух лет либо лишением свободы на срок до семи лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового.
(в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ)
3. Деяния, предусмотренные частями первой или второй настоящей статьи, повлекшие тяжкие последствия, -
наказываются лишением свободы на срок до десяти лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет.
Примечания. 1. Должностными лицами в статьях настоящей главы признаются лица, постоянно, временно или по специальному полномочию осуществляющие функции представителя власти либо выполняющие организационно-распорядительные, административно-хозяйственные функции в государственных органах, органах местного самоуправления, государственных и муниципальных учреждениях, а также в Вооруженных Силах Российской Федерации, других войсках и воинских формированиях Российской Федерации.
2. Под лицами, занимающими государственные должности Российской Федерации, в статьях настоящей главы и других статьях настоящего Кодекса понимаются лица, занимающие должности, устанавливаемые Конституцией Российской Федерации, федеральными конституционными законами и федеральными законами для непосредственного исполнения полномочий государственных органов.
3. Под лицами, занимающими государственные должности субъектов Российской Федерации, в статьях настоящей главы и других статьях настоящего Кодекса понимаются лица, занимающие должности, устанавливаемые конституциями или уставами субъектов Российской Федерации для непосредственного исполнения полномочий государственных органов.
4. Государственные служащие и служащие органов местного самоуправления, не относящиеся к числу должностных лиц, несут уголовную ответственность по статьям настоящей главы в случаях, специально предусмотренных соответствующими статьями.

Вот так вот.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение:203
Зарегистрирован:03.01.10
Откуда:Чехия,Аш
Репутация:1
ссылка на сообщение  Отправлено:09.03.10 19:05.Заголовок:Ооо, Стасег, браво :..


Ооо, Стасег, браво
Вот он, пример, показывающий отличие нашей "квадратной" системы права от англосаксонской, основанной на common sense. Не, я не жалуюсь, данный случай наоборот очень воодушевляет)

Незнание закона не освобождает от ответственности. Знание закона - освобождает. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение:395
Зарегистрирован:07.10.09
Откуда:Россия-матушка,Москва
Репутация:1
ссылка на сообщение  Отправлено:09.03.10 19:51.Заголовок:Стасег пишет: -"..


Стасег пишет:

 цитата:
-"А мы ему по морде чайником........"


Бывшая 191 укРСФСР
Хотя Рашидычь разрешил защищатся,но перебор

Sуважением! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Модератор




Сообщение:942
Зарегистрирован:02.10.09
Откуда:Словакия,Прештов
Репутация:2
ссылка на сообщение  Отправлено:09.03.10 19:55.Заголовок:Ти-шок пишет: "..


Ти-шок пишет:

 цитата:
"А мы ему по морде чайником........"


это образно, в роли чайника будет ФЗО

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение:118
Зарегистрирован:07.02.10
Откуда:Россия,Ростов-на-Дону
Репутация:0
ссылка на сообщение  Отправлено:09.03.10 21:17.Заголовок:+ в репу!..


+ в репу!

К каждому человеку можно подобрать свой ключик... Но лично я предпочитаю скальпель. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение:890
Зарегистрирован:02.10.09
Откуда:Чехия,Брно
Репутация:3
ссылка на сообщение  Отправлено:09.03.10 22:42.Заголовок:Стасег, спасибо за к..


Стасег, спасибо за культпросвет!

Раз мати родила! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение:298
Зарегистрирован:03.01.10
Откуда:Чехия,Аш
Репутация:1
ссылка на сообщение  Отправлено:29.03.10 00:00.Заголовок:А то, что на телеско..


А то, что на телескопе от ЕСП есть номер - это как-то влияет на квалификацию?

Незнание закона не освобождает от ответственности. Знание закона - освобождает. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Модератор




Сообщение:1092
Зарегистрирован:02.10.09
Откуда:Словакия,Прештов
Репутация:4
ссылка на сообщение  Отправлено:29.03.10 02:50.Заголовок:Велемир Веденич пише..


Велемир Веденич пишет:

 цитата:
А то, что на телескопе от ЕСП есть номер - это как-то влияет на квалификацию?


оборот телескопок запрещен- поэтому пох есть там номер или нет, это всеравно не будет гражданским оружием, соответственно нельзя привлечь по административке 22.8 за его неправильное хранение
НО
влияет в том смысле что не доебутся в том что самоделка, так-же если поступит на экспертизу то експерт может написать какой-нить бред в заключении что типа "возможно состоит на вооружении полиции" или прочую хрень, чтобы выставить предмет как можно более опасным. Вместе с другими обстоятельствами дела(ну допустим этим телескопом отмудохали кого-нить) это может произвести нехорошее впечатление на судью или сивушей

Во многой мудрости много печали;
и кто умножает познания, умножает скорбь" (Еккл.1,18)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение:299
Зарегистрирован:03.01.10
Откуда:Чехия,Аш
Репутация:1
ссылка на сообщение  Отправлено:29.03.10 08:19.Заголовок:Стасег пишет: "..


Стасег пишет:

 цитата:
"возможно состоит на вооружении полиции"


Там на заглушке надпись "Police Baton", да и на хранимой доме коробочке есть вся инфа о стране произвоства и о назначении девайса. По ходу надо кремировать коробку, чтобы потом в спешке её жевать не пришлось

Незнание закона не освобождает от ответственности. Знание закона - освобождает. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Модератор




Сообщение:1380
Зарегистрирован:02.10.09
Откуда:Словакия,Прештов
Репутация:4
ссылка на сообщение  Отправлено:30.04.10 01:14.Заголовок:Еще возникла мысль ..


Еще возникла мысль

Во-первых, нельзя нарушить правила хранения незарегистрированного ХО, ибо их не существует.
Во-вторых, если собственник ХО против, это невозможно процессуально, т.к. в рамках административного процесса невозможно осмотреть жилище против воли проживающих. Проще говоря, даже если представитель правоохранительных органов и увидит у кого-либо дома предмет, являющийся, по его мнению, ХО, он не сможет его изъять (варианты нарушения закона или запудривания мозгов владельцу не рассматриваю).

До кучи

Статья 35 Конституции:
1. Право частной собственности охраняется законом.
2. Каждый вправе иметь имущество в собственности, владеть, пользоваться и распоряжаться им как единолично, так и совместно с другими лицами.
3. Никто не может быть лишен своего имущества иначе как по решению суда. Принудительное отчуждение имущества для государственных нужд может быть произведено только при условии предварительного и равноценного возмещения.

Во многой мудрости много печали;
и кто умножает познания, умножает скорбь" (Еккл.1,18)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение:510
Зарегистрирован:03.01.10
Откуда:Чехия,Аш
Репутация:2
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено:30.04.10 14:10.Заголовок:Стасег пишет: Стать..


Стасег пишет:

 цитата:
Статья 35 Конституции:


Нет, это не катит
В ГК (п.1, ст.213) сказано, что в собственности граждан и юридических лиц может находиться любое имущество, за исключением отдельных видов имущества, которое в соответствии с законом не может принадлежать гражданам или юридическим лицам т.е. имущество, изъятое из оборота.
К тому же, мы фактически неполноправные собственники, т.е. из триады "владение-пользование-распоряжение" у нас есть только владение и пользование, в распоряжении же только право уничтожить вещь - определять судьбу, например, кастета запрещает уголовный закон.


Незнание закона не освобождает от ответственности. Знание закона - освобождает. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Модератор




Сообщение:1383
Зарегистрирован:02.10.09
Откуда:Словакия,Прештов
Репутация:4
ссылка на сообщение  Отправлено:30.04.10 14:31.Заголовок:Велемир Веденич пише..


Велемир Веденич пишет:

 цитата:
имущество, изъятое из оборота


как доказать что данный предмет подлежит изъятию из оборота, это ведь экспертиза нужна которая однозначно скажет что это кастет(может он из гипса и покрашен металликом) , на экспертизу можно изъять в результате обыска жилища(которое кстати неприкосновенно) который проводится в рамках ЗАВЕДЕННОГО уголовного дела, за хранение ХО -уголовное дело завести нельзя , нет в УК такого, обыск проводить по ХО соответственно нельзя и изымать ничего нельзя. Заколдованный круг.
Вот если на улице в кармане- тогда да.

Во многой мудрости много печали;
и кто умножает познания, умножает скорбь" (Еккл.1,18)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Модератор




Сообщение:1384
Зарегистрирован:02.10.09
Откуда:Словакия,Прештов
Репутация:4
ссылка на сообщение  Отправлено:30.04.10 14:34.Заголовок:Велемир Веденич пише..


Велемир Веденич пишет:

 цитата:
определять судьбу, например, кастета запрещает уголовный закон


все правильно, судьбу кастета может определить только СУД своим решением, вот только как кастет попадет туда из квартиры (превышение полномочий СМ-ами не берем)

Во многой мудрости много печали;
и кто умножает познания, умножает скорбь" (Еккл.1,18)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
-участник сейчас на форуме
-участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 25
Права: смайлыда,картинкида,шрифтыда,голосованиянет
аватарыда,автозамена ссылоквкл,премодерациявкл,правканет