On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
Добро пожаловать на форум любителей исторического холодного оружия и боевых искусств. Все материалы форума носят исключительно ознакомительный характер и не являются руководством к изготовлению или покупке холодного оружия. Изготовление и продажа холодного оружия на территории РФ без лицензии являются уголовно-наказуемыми деяниями по ст. 222-223 УК РФ. Данный форум создан только для обсуждения исторических видов холодного оружия и для общения схожих в интересах людей. Все темы связанные с продажей, покупкой, и прочими действиями с холодным оружием будут стираться, а авторам блокироваться доступ на форум по IP-адресу. Данный форум не имеет никакого отношения к магазинам, торгующим ножами, телескопическими дубинками, кастетами и прочим оружием и военным снаряжением, и в частности к сайту www.kastetov.net , www.blade-empire.com и прочим. Администрация форума настоятельно рекомендует воздерживаться от покупки и хранения холодного оружия, разжигания межнациональной розни и оскорбления других участников. Обо всех нарушениях писать в личку модератору. Admin.

АвторСообщение
Модератор




Сообщение: 2514
Зарегистрирован: 09.08.10
Откуда: Slovenská republika, Prešov
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.01.12 11:08. Заголовок: Правильный FAQ по баллонам


Опубликую и на нашем форуме свой ФАК с GUNS.MD

FAQ по баллончикам представленным в России

FAQ составлен по эффективности воздействия баллончиков разных производителей на человека, без учета процентного содержания ОС,МПК,CS и CR в баллонах, поскольку они не всегда приводятся производителем корректно и проверить точно химический состав баллончика и применяемый растворитель вне лаборатории практически невозможно, тем самым открывается простор для разных манипуляций рекламного характера с декларированием содержания в баллончиках 10%-20% раствора OC, или применение "новых" ирритантов CR(спешу так-же заметить что Минздрав четко регламентирует количество ирританта в каждом баллоне, не более 1г ОС или МПК на баллон, поэтому выше головы прыгнуть все равно не получиться). Применяемый растворитель способен так-же либо усилить воздействие ирританта на человека либо ослабить его за счет быстрого испарения. Поэтому данный FAQ будет основан не на цифрах которые дает производитель, а на результатах испытаний и применений баллончиков при самообороне. Все написанное является моим личным мнением.


1.
Лучшие баллончики.
Баллончики КУМ производства Тюменских аэрозолей.Активное вещество – 5% (ОС)- олеорезин капсикум (красный перец).Скорость выхода около 4-5 секунд, растворитель-изопропиловый спирт,пропеллент CO2.

Модификации:
"Контроль-УМ К-С" (струйный, С)узкая струя
"Контроль-УМ К-С-А" (струйно-аэрозольный, СА)широкая струя
"Контроль-УМ К-А"(аэрозольный) по сути более широкий конус чему предыдущей модели
Дальность струи в среднем около 2-3 метров, что подтверждается испытаниями КУМ ов с разным распылением, струя плотная.
http://www.youtube.com/watch?v=yZl-gp3dtRs
http://www.youtube.com/watch?v=ZKM7ZnCKmtk
http://rutube.ru/tracks/2865829.html?v=deb06eafafd3fb2146374325cbe1494f
КУМ превосходит все остальные аэрозольные баллончики продающиеся в России по дальности действия, количеству ирританта попадающего на цель, эффективности воздействия ирританта, на распыление фактически не вляет ветер, задержка действия минимальна.Были случаи стравливания пропеллента при хранении, однако количество таких случаев не превышает количества аналогичных ситуаций с баллонами других марок.
Самооборона и испытания
http://talks.guns.ru/forummessage/28/639844.html
http://talks.guns.ru/forummessage/28/108879.html
http://talks.guns.ru/forummessage/28/480200.html
http://talks.guns.ru/forummessage/28/281250.html
http://talks.guns.ru/forummessage/28/579161.html
http://talks.guns.ru/forummessage/28/567837.html
Соответственно считаю что КУМ достоин занимать первое место. Единственный его недостаток-редко встречается в магазинах, однако производитель может высылать его по почте.
Три года подряд данные баллоны включены в каталог "100 лучших товаров России".
(ссылка на каталог http://www.100best.ru/Catalogue/Products/40002889/)

2.
Немецкие баллончики КО фог и КО джет.Содержит 7%(11%) раствор ОС в изопропиловом спирте, пропеллент -пропан-бутан в аэрозольном варианте и сжатый воздух в струйном варианте.

Немецкие перцовики с удачно подобранным растворителем, благодаря которому обладают достаточно сильным действием. Вдаваться в подробности содержания ОС-7%там(по экспертизе которая тоже под вопросом, поскольку баллон НУЖНО было сертифицировать под Российские ограничения) или 11%(по данным производителя, что может являться рекламным ходом) даже не буду. КУМ в струйном варианте все-таки немного заражает воздух, КО джет идеален для закрытых помещений и транспорта. Аэрозольный КОфог обладает достаточно мощным факелом и вполне достаточной для удачной самообороны эффективностью. Эти баллончики не совсем приспособленны к Российский морозам и имеют в небольшом количестве случаев задержку действия - поэтому на втором месте. Количество утечек и нерабочих баллонов находится в пределах нормального распределения вероятностей (3-5%), поэтому некритично.

Баллоны КО достаточно давно продаются в России и успели себя хорошо зарекомендовать в том числе и на Ганзе, к сожалению в последние несколько лет проводилась массовая компания по дескредитации КО, как основного конкурента Техкрима, там и "дешевый пищевой перец", и "обман потребителя",и "всего 1 млн шу".Однако количество случаев удачной самообороны с этими баллончиками говорит о том что дело не совсем в количестве "шу", к примеру применяемый растворитель имеет не меньшее значение.
Самооборона и испытания с баллончиками КО.
http://talks.guns.ru/forummessage/28/228456.html
http://talks.guns.ru/forummessage/20/454223.html
http://talks.guns.ru/forummessage/28/179328.html
http://talks.guns.ru/forummessage/28/298566.html
http://talks.guns.ru/forummessage/20/305886.html
http://talks.guns.ru/forummessage/28/296579.html
http://talks.guns.ru/forummessage/28/143243.html
http://talks.guns.ru/forummessage/28/187388.html
http://talks.guns.ru/forummessage/103/371828.html
http://talks.guns.ru/forummessage/28/714890.html

Неплохо для "дешевого пищевого перца с 1 млн шу"

На почетное второе место рядом с КО можно было-бы поместить еще Новую Перцовку от Техкрима, однако я поостерегусь это делать, во-первых, потому,что отсутствуют более-менее достоверные случаи самообороны с ней. Вторую причину опишу дополнительно в специальном приложении к FAQ
-------------------------------------------------------------------------------

3.
На третье место я помещаю баллончик ШОК, производства НТЦ Хитон

Содержит: 1000мг OC,Растворитель - изопропиловый спирт абсолютированный, пропеллент - смесь хладонов R22/R142в марки "ПР"
На Ганзе конечно его давно записали в аутсайдеры, но вот так ли это. У противников ШОКа 2 основных аргумента- слабая струя и текущий клапан. То что в ШОКе очень злой состав подтверждают даже матерые ненавистники этого баллона. Утечки в клапане были устранены производителем 3года назад, иногда конечно попадаются стравившие баллончики, но не более чем у других производителей.(К примеру у ТК после изменения кнопки баллоны просто начали течь в карманах при неловком движении).
Слабая струя-да, струя слабее чем у других, правда частично это компенсируется злым составом и увеличенной до 10секунд длительностью распыления. Получается так, что большой факел ему просто не нужен, хватает количества ОС содержащегося в "слабой" струе.
http://www.youtube.com/watch?v=rhsJUV3veII
ШОК практически не дает задержки и действует быстро и долго
http://www.youtube.com/watch?v=-SQHO_TTES4
Применять его следует не далее 1 метра,тогда эффект будет лучше. В любом случае он оставляет далеко позади ОП и НРЗ по быстроте и времени действия.
ШОК-баллон не самый плохой, проверенный временем, очень часто используется в охранных структурах. Не думаю чтобы они стали использовать баллон который плохо действует на людей.
Самооборона с ШОКом
http://talks.guns.ru/forummessage/20/1505.html
http://talks.guns.ru/forummessage/28/521034.html
http://talks.guns.ru/forummessage/28/94718.html
http://talks.guns.ru/forummessage/28/87763.html
http://talks.guns.ru/forummessage/28/175289.html
http://talks.guns.ru/forummessage/28/827742.html


На данный момент НТЦ Хитон выпустил новый ШОК с измененным клапаном и распылителем. Дальность увеличилась в 1.5 раза и приблизилась к дальности распыления баллона КО фог. Новый ШОК уже появился в магазинах, отличается от старой модели большим диаметром распылителя, более ничем. Цена осталась прежняя.





Любая демократия приводит к диктатуре подонков.
Альфред Нобель
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 71 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]


постоянный участник




Сообщение: 1386
Зарегистрирован: 03.08.10
Откуда: СССР, СОВЕТСКИЙ
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.13 21:49. Заголовок: Стасег пишет: хз, у..


Стасег пишет:

 цитата:
хз, у меня изобутан держат даже старые тренировочние КОшки


у меня тоже -п\б держат.
но оснований не доверять Хэнду-нет.
Хэнд вполне адекватный участник и просто так говорить не будет.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 53
Зарегистрирован: 11.04.13
Репутация: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.13 22:21. Заголовок: советский солдат ФЭХ..


советский солдат ФЭХ пишет:

 цитата:
собственно говоря очень бы хотелось увидеть что ты имеешь ввиду,
потому что это серьёзное дело, сейчас у меня на бд стоят несколько кошек, очень неприятно будет если какая то из них стравит.
пожалуйста объясни, раскажи


Рассказываю.. Ко-джет, свежий, имеет дальность распыления примерно 3-4 метра. Новые у меня распыляли нормально. Те баллоны, до конца срока годности которых оставалось 1-2 месяца - у них напор струи заметно иссяк, баллон бил на 1-1.5 метра - что свидетельствует об утечке. Так у меня было с двумя баллонами Джетами.
Фог 40 мл (1 мес до конца срока) вообще странно распылил облаком, как выдал пар, а не конусом- струей как должен. Тоже что то около метра. Следом испытывал Перцовый Струй с фонариком с истекшим сроком годности - отработал как новый.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1387
Зарегистрирован: 03.08.10
Откуда: СССР, СОВЕТСКИЙ
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.13 22:32. Заголовок: спасибо понятно взве..


спасибо понятно
взвешивать не пробовал?
HandOfGod пишет:

 цитата:
Т.е. из тех баллонов что были у меня 75% - некондицция.


прошу пардон за настойчивость, но вот эта вот фраза меня ввергла в шок
75% это сколько, сколько баллонов было, сколько стравило?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 54
Зарегистрирован: 11.04.13
Репутация: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.13 22:41. Заголовок: советский солдат ФЭХ..


советский солдат ФЭХ пишет:

 цитата:
прошу пардон за настойчивость, но вот эта вот фраза меня ввергла в шок
75% это сколько, сколько баллонов было, сколько стравило?


Скажем так, из тех баллонов что подошли к сроку годности стравило 100%. 3шт из 3. Всего у меня было 6 КОшек. 3шт. я распылил свежими они отработали нормально.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1388
Зарегистрирован: 03.08.10
Откуда: СССР, СОВЕТСКИЙ
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.09.13 18:10. Заголовок: странно у меня один ..


странно у меня один кофог уже просроченный и ещё не стравил вес тот же.
спасибо за информацию, теперь буду искать техкримовские гб.
пожалуй ещё один вопрос-у тебя шоки (и старые и новые) травили?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 55
Зарегистрирован: 11.04.13
Репутация: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.09.13 18:22. Заголовок: советский солдат ФЭХ..


советский солдат ФЭХ пишет:

 цитата:
у тебя шоки (и старые и новые) травили?


Нет, Шоки не травили. ТК тоже не травили никогда! Испытал Дракон после 12 лет хранения. Срок годности истек в 2001 году, испытал в 2011!! В баллоне была половина содержимого, так как делал пробные пшики, так вот баллон не стравил. Это супер результат!

Вот видео доказательство, что я не придумал и не нахваливаю ТК.
http://www.youtube.com/watch?v=QkMokk16OIY

Травили у меня только КО, и Контроли-УМ. КУМы даже в коробке сильно пахнут перцем.
Ну и вот распыление свежего аэрозольного КУМа
http://www.youtube.com/watch?v=D9KX5BxootA
Струя на метр, а потом баллон перестал распылять с половиной содержимого внутри.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1389
Зарегистрирован: 03.08.10
Откуда: СССР, СОВЕТСКИЙ
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.09.13 18:31. Заголовок: парадокс а у меня шо..


парадокс а у меня шоки травили.
ко не травили шоки травили, у тебя наоборот.
значит буду искать техкримовские гб.
про кумы тут даже говорить не стоит.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 56
Зарегистрирован: 11.04.13
Репутация: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.09.13 18:37. Заголовок: советский солдат ФЭХ..


советский солдат ФЭХ пишет:

 цитата:
парадокс а у меня шоки травили.
ко не травили шоки травили, у тебя наоборот.


Тут может такое дело, у меня Шоков было мало. 1шт старый Шок, в школе. У меня только текли через конпку во время распыления. Я их долго не хранил до конца срока годности. Все остальные Шоки новые, с новым соплом, но я их распылял в ходе тестов. Отработали нормально. Сейчас дома валяются после тестов на добровольце и из окна автомобиля - перцем не пахнут, подтеков нет.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Модератор




Сообщение: 4540
Зарегистрирован: 09.08.10
Откуда: Slovenská republika, Prešov
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.09.13 22:01. Заголовок: Пока мой рейтинг б..




 цитата:
Пока мой рейтинг баллонов такой:

1 место - Перцовый Струй/Стандарт
2 место - Перец 11-А
3 место - Факел75, Перцовка, Блэк
4 место - ШОК, ЖП, КО-ФОГ, КО-ДЖЕТ, Пинк.



ну по результатам испытаний оно примерно так и выходит, правда вот андрей прав что статистики очень мало по ним именно самооборонной, Борион вот тоже где-то говорил что между испытаниями и реальной самообороной всетаки очень большая разница, причем в обе стороны. По новым баллонам статистики йок кроме Струя, который, я согласен с тобой, неплох, хоть и тоже не вундервафе, задержка в 8 секунд, и факела(если помнишь случай где должник по кредитам угостил коллекторов из него да и я сам убедился что распыление у него мощное достаточно), по Перцовке есть кое-что уже и так сказать из моих источников, Перцовка работает, не идеально конечно, но рекомендовать можно.
ТА я бы не стал хоронить раньше времени, думаю они закупили некачественное сырье либо растворитель подешевше, по идее они его должны выработать, и возможно наладиться еще
По Ко, - очень давно пользуюсь этими баллонами, никогда они у меня не текли, даже через несколько лет после срока годности фоги распыляли, возможно конечно что сейчас упало качество или так-же партия хреновая пошла, баллоны дешевые впринципе,но немцы опять-же честно пишут на донышке"использовать до, тем более баллон не становиться ведь полностью нерабочим, напор падает но залить думаю можно.
Насчет сопла под углом, это почему-то раньше не мешало ганзовцам ими самообороняться, ниразу не видел темы в которой причиной неудачной самообороны с КО было бы перелетание струи через голову нападающего, наоборот помоему это компенсирует параболу струи на дистанциях более 1 метра.
Так что по КО надо смотреть, ухудшение это тенденция либо случайность и в зависимости от этого отразить

Теперь попробую постепенно объеденить както эти разрозненные идеи и фак потихоньку буду править

Любая демократия приводит к диктатуре подонков.
Альфред Нобель
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Модератор




Сообщение: 4544
Зарегистрирован: 09.08.10
Откуда: Slovenská republika, Prešov
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.13 15:27. Заголовок: Хочу несколько измен..


Хочу несколько изменить формат faq, разделив его на 3 группы, поскольку баллонов дохрена и выявить вундервафе не представляется возможным.
1. Баллоны пригодные для самообороны
2. Баллоны условно пригодные для самообороны(ну при определенной ловкости , залития сблизи, разрыве дистанции)
3. Баллоны не пригодные для самообороны(гопоускорители)

Любая демократия приводит к диктатуре подонков.
Альфред Нобель
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 898
Зарегистрирован: 08.10.09
Откуда: Израиль, Ришон ле- Тсион
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.13 18:18. Заголовок: Стасег пишет: Балл..


Стасег пишет:

 цитата:
Баллоны не пригодные для самообороны


это те, которые лежат на дне женской сумочки, завернутые в полиэтиленовый мешочек(что бы самой не стать жертвой СУПЕРПАРАЛИЗАНТА! ).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 71 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 29
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет