On-line: гостей 1. Всего: 1 [подробнее..]
Добро пожаловать на форум любителей исторического холодного оружия и боевых искусств. Все материалы форума носят исключительно ознакомительный характер и не являются руководством к изготовлению или покупке холодного оружия. Изготовление и продажа холодного оружия на территории РФ без лицензии являются уголовно-наказуемыми деяниями по ст. 222-223 УК РФ. Данный форум создан только для обсуждения исторических видов холодного оружия и для общения схожих в интересах людей. Все темы связанные с продажей, покупкой, и прочими действиями с холодным оружием будут стираться, а авторам блокироваться доступ на форум по IP-адресу. Данный форум не имеет никакого отношения к магазинам, торгующим ножами, телескопическими дубинками, кастетами и прочим оружием и военным снаряжением, и в частности к сайту www.kastetov.net , www.blade-empire.com и прочим. Администрация форума настоятельно рекомендует воздерживаться от покупки и хранения холодного оружия, разжигания межнациональной розни и оскорбления других участников. Обо всех нарушениях писать в личку модератору. Admin.

АвторСообщение
Модератор




Сообщение: 436
Зарегистрирован: 09.08.10
Откуда: Slovenská republika, Prešov
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.10 22:14. Заголовок: Ацетон в баллончиках Техкрима


Есть мнение что Техкрим в своих баллончиках использует ацетон, токсичное химическое вещество, поскольку прокладки клапана не держат другие растворители, плюс к этому увеличивается воздействие слабого МПК ,который применяет техкрим, на слизисте оболочки нападающих. Его главный минус- очень быстрое испарение с лица нападающего, следовательно -эффект кратковременный именно поэтому у ОП и прочих. Еще он токсичен и для применяющего. Напомню что представители ТК утверждали что ацетон они не используют(Совсем!), однако специфический химический запах при распылении их баллонов говорит вроде-бы об обратном. Предлагаю поймать их на вранье(очередном) если получиться и разоблачить потом на Ганзе. Этим мы впоследствии подкосим их мифы о 20% вундерваффе Перцовка, поскольку доверия уже им не будет.
Я здесь подумал, а лаборатория-то не нужна чтобы ацетон вычислить.
В аптеках есть полоски для определия ацетона в моче у диабетиков. Тот ли это ацетон интересно, похоже тот. Полоски правда рассчитаны на очень малое количество, но ведь в баллонах ТК ацетона вообще не должно быть. Далее-просто, брызгаем на полоску из перцовки и смотрим по цветовой шкале.
Ацетон и кетоны вроде одно и то же. Карбоксильная группа вроде.(Млять я всю химию в инст-е в пивной проходил)
http://norma.kiev.ua/?p=10<\/u><\/a>
Ну чего, поставим ТК носом в угол. Полоски есть в любой аптеке

Грань между законностью и беззаконием весьма иллюзорна! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 238 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 All [только новые]







Сообщение: 186
Зарегистрирован: 12.08.10
Откуда: РФ, Рязань
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.10 20:14. Заголовок: И, покопавшись хорош..


И, покопавшись хорошенько, нашел еще одно письмо от него:

По МПК известная история. ТК госбюджет давал деньги на разработку отечественного ирританта, т.к. ОС только импортный.
Вот ТК "осваивая" эти бабки и трубил про супер МПК.
Планета наша движется вместе с галактикой, изменяются эл.маг. поля,
все живое постоянно мутирует (изменяется), в т.ч. и перец, история применения которого для обороны - более 5 тыс. лет.
МПК - мертвый продукт, и если он сегодня хорош, не значит, что он будет таким же ч-з пару лет, тем более ч-з 20 лет. Тем более что МПК изначально не был доработан до ума, т.к. у ТК не было (и в общем-то и сейчас нет) настоящих спецов по ГБ, т.к. они всегда делали патроны.

Это его письмо, как и некоторые другие я публиковал на Ганзе. Пиромашка тут же кидался все опровергать. Что само по себе подозрительно. Впрочем, а стоило-ли чего-то другого от него ждать?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Модератор




Сообщение: 518
Зарегистрирован: 09.08.10
Откуда: Slovensk&#225; republika, Pre&#353;ov
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.10 20:48. Заголовок: Андрей пишет: Вот Т..


Андрей пишет:

 цитата:
Вот ТК "осваивая" эти бабки и трубил про супер МПК


вот то что МПК для баллонов - гавно я давно понял, поскольку ВСЕ зарубежные производители мощных иностранных баллонов его не используют, а используют ОС в пиковых концентрациях или PAVA(как я понял тоже искусственный перец, но сильного действия)
Вот я что про МПК нарыл

Вещество МПК. (Морфолид пеларгоновой кислоты; ЕА 1778; MPA; МПК [рос]; nonanoyl morpholide; pelargonic acid morpholide; 4-morpholinenonylic acid; 4-nonanoylmorpholine; 4-(1-oxononyl)-morpholine; 4-nonanoyl-morpholine)
МПК - маслянистая прозрачная жидкость с желтоватым оттенком. Растворяется в полярных органических растворителях (ацетоне, пропаноле, диметилформамиде, бензоле, спиртах), жирах (подсолнечное, касторовое масла и др.). Нерастворимо в воде.

Морфолид пеларгоновой кислоты - относительно новое полицейское отравляющее вещество раздражающего действия, которое было первоначально принято как гуманное и безопасное средство для силовых структур. Однако исследования Института токсикологии в С.-Петербурге показали, что оно малоэффективно, его эффективная пороговая концентрация слишком велика.

МПК является малотоксичным веществом, что вызывает одобрение медиков, но не правоохранительных органов. Есть сведения, что МПК использовался в некоторых странах как пищевая добавка в кулинарии для придания остроты продукту. Проведенный предварительный анализ возможности боевого применения его в качестве ирританта дал противоречивые результаты и военными ни в одной стране МПК на вооружение принят не был. Оценка военно-химического потенциала МПК проводилась в 1958г. в лаборатории Эджевудскго арсенала, но результаты исследований опубликованы не были. По данным Punte C.L (1962), МПК эффективен в дозах свыше 20-40 мг·мин/м3, и как стернит приближается по раздражающему эффекту к адамситу, а как слезоточивое ОВ примерно в 5 раз сильнее хлорацетофенона. Мохорт Н.А. приводит аналогичные данные - 17-52 мг·мин/м3, однако полной утраты боеспособности у испытуемых эта концентрация не вызывала. Поэтому военные токсикологи МПК практически не изучали. Тем не менее, МПК широко применяется, как самостоятельно, так и в смесях с другими ирритантами в некоторых средствах самообороны производства РФ и Украины. Может применяться в растворах, в виде аэрозоля, в пиротехнических смесях.

Сам по себе невысокой силы воздействия ирритант, становится значительно эффективнее в смеси с другими веществами аналогичного действия.

Оказывает, в виде аэрозоля, большее воздействие на органы дыхания, нежели на глаза. При попадании в глаза вызывает слезотечение и жжение. На кожу действует слабо и с большой задержкой. При вдыхании аэрозоля вызывает кашель и чихание, першение в горле.

Воздействие на животных трудно предсказуемо. От очень хорошего до практически нейтрального.

Через 5-10 минут симптомы практически исчезают. Никаких последствий для здоровья не наступает.

Недостатки: Требуется довольно высокая концентрация для достижения приемлемого результата. Непродолжительное воздействие. Слабое действие на глаза. Задержка проявления симптомов поражения. На лиц в состоянии опьянения действует слабо, в разрешенных концентрациях. Согласно ГОСТу, содержание МПК в средствах самообороны ограничено, как и в случае ОС, одним граммом (чего явно недостаточно), вне зависимости от объёма растворителя.

И вообще статейка неплохая
http://forum.zabezopasnost.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=802<\/u><\/a>

Девять рублей три! Правосудие продано!(с) 12 стульев Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Модератор




Сообщение: 519
Зарегистрирован: 09.08.10
Откуда: Slovensk&#225; republika, Pre&#353;ov
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.10 20:55. Заголовок: Андрей пишет: Закл..


Андрей пишет:

 цитата:
Заключение ТА или Хитона могут поставить под сомнение, обвинив их в "некомпетентности" и пр


ты знаешь, если уж заключение лаборатории Хитона под сомнение поставят, то результаты тест-полосок точно будут малоубедительными

Девять рублей три! Правосудие продано!(с) 12 стульев Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 187
Зарегистрирован: 12.08.10
Откуда: РФ, Рязань
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.10 21:02. Заголовок: А каковы, все-таки, ..


А каковы, все-таки, наши дальнейшие действия по остальным пунктам? Что скажешь?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 289
Зарегистрирован: 03.08.10
Откуда: СССР, СОВЕТСКИЙ
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.10 21:25. Заголовок: Стасег пишет: PAVA ..


Стасег пишет:

 цитата:
PAVA


вот в том пендоском малыше был пава и ещё что то, что то написанное на этикетке.
что не помню

http://youtube.com/wotch?v=7MSb55oNn4M<\/u><\/a>
http://youtube.com/watch?v=l3kXIJxyBGw<\/u><\/a>
слава советскому народу.
и отдельно русскому.
http://youtube.com/watch?v=8f6iSrRDM4E<\/u><\/a>
гуляй честной народ
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Модератор




Сообщение: 520
Зарегистрирован: 09.08.10
Откуда: Slovensk&#225; republika, Pre&#353;ov
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.10 21:35. Заголовок: Андрей пишет: наши ..


Андрей пишет:

 цитата:
наши дальнейшие действия по остальным пунктам? Что скажешь


я ищу полоски, если найду- полью из перцовки и сфоткаю
тебе бы я посоветовал связаться с хитоном на тему, есть ли у них лаборатория которая может определить состав баллончика ТК

Девять рублей три! Правосудие продано!(с) 12 стульев Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 189
Зарегистрирован: 12.08.10
Откуда: РФ, Рязань
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.10 21:58. Заголовок: Стасег пишет: я и..


Стасег пишет:

 цитата:
я ищу полоски, если найду- полью из перцовки и сфоткаю
тебе бы я посоветовал связаться с хитоном на тему, есть ли у них лаборатория которая может определить состав баллончика ТК



Связаться с Юрием, конечно,- не проблемма. Но, дело в том, что я ацетон чувствовал именно в НЖП, а когда тестил Перцовку, то, вроде, ничего не было. И глаза после нее не болели, как после того самого поганого злополучного НЖП! В Перцовке есть Си-Эс, это может каким-то образом ( возможно) дать неточный результат.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 190
Зарегистрирован: 12.08.10
Откуда: РФ, Рязань
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.10 22:02. Заголовок: Возможно, стоит, дей..


Возможно, стоит, действительно, написать Юрию. Но, кто писать станет- я, или еще кто? Что по этому поводу скажешь?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 290
Зарегистрирован: 03.08.10
Откуда: СССР, СОВЕТСКИЙ
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.10 22:06. Заголовок: не в тему но.... а е..


не в тему но....
а есть ли представительства хитона в других странах снг?

http://youtube.com/wotch?v=7MSb55oNn4M<\/u><\/a>
http://youtube.com/watch?v=l3kXIJxyBGw<\/u><\/a>
слава советскому народу.
и отдельно русскому.
http://youtube.com/watch?v=8f6iSrRDM4E<\/u><\/a>
гуляй честной народ
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 191
Зарегистрирован: 12.08.10
Откуда: РФ, Рязань
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.10 22:45. Заголовок: советский солдат ФЭХ..


советский солдат ФЭХ пишет:

 цитата:
а есть ли представительства хитона в других странах снг?



Я знаю, что Хитон поставляет ШОКи в Латвию. Ну, и странах СНГ должен быть. Напишите ему сюда: http://www.hitonspb.ru/cont.html<\/u><\/a>
Он Вам ответит более подробно на все Ваши вопросы.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 291
Зарегистрирован: 03.08.10
Откуда: СССР, СОВЕТСКИЙ
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.10 22:49. Заголовок: спасибо за информаци..


спасибо за информацию.
пока писать не буду чё дважды человеку мозги насиловать?
вот придумаю концепцию шокм.
тогда и наколякую.


http://youtube.com/wotch?v=7MSb55oNn4M<\/u><\/a>
http://youtube.com/watch?v=l3kXIJxyBGw<\/u><\/a>
слава советскому народу.
и отдельно русскому.
http://youtube.com/watch?v=8f6iSrRDM4E<\/u><\/a>
гуляй честной народ
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Модератор




Сообщение: 529
Зарегистрирован: 09.08.10
Откуда: Slovensk&#225; republika, Pre&#353;ov
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.10.10 13:45. Заголовок: Андрей пишет: Возмо..


Андрей пишет:

 цитата:
Возможно, стоит, действительно, написать Юрию. Но, кто писать станет- я, или еще кто? Что по этому поводу скажешь?


у тебя просто контакт уже налажен, желательно конечно чтобы ты писал

Девять рублей три! Правосудие продано!(с) 12 стульев Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 193
Зарегистрирован: 12.08.10
Откуда: РФ, Рязань
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.10.10 15:47. Заголовок: Стасег пишет: у те..


Стасег пишет:

 цитата:
у тебя просто контакт уже налажен, желательно конечно чтобы ты писал



Стасер, я повторю: написать ему- это не сложное дело. Можно даже попросить, чтобы он перезвонил сам. Но, опять-таки: каковы же наши следующие шаги? Что предлагаешь конкретно ТЫ? Также выслушаем Малиша!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 194
Зарегистрирован: 12.08.10
Откуда: РФ, Рязань
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.10.10 15:50. Заголовок: И каково должно быть..


И каково должно быть содержание письма Юрию? О чем конкретно его просить? Чтобы Хитон в своей лаборатории провел анализ, или...???

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Модератор




Сообщение: 533
Зарегистрирован: 09.08.10
Откуда: Slovensk&#225; republika, Pre&#353;ov
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.10.10 17:33. Заголовок: Андрей пишет: Что п..


Андрей пишет:

 цитата:
Что предлагаешь конкретно ТЫ?


а, понял, ща придумаю текст письма

Девять рублей три! Правосудие продано!(с) 12 стульев Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 195
Зарегистрирован: 12.08.10
Откуда: РФ, Рязань
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.10.10 19:02. Заголовок: Стасег пишет: а, по..


Стасег пишет:

 цитата:
а, понял, ща придумаю текст письма



Да не совсем так. Я не именно это имел в виду. Просто хотел знать,- каковы наши шаги. А тестить на ацетон лучше НЖП, а не П. Ожог у меня был именно от НЖП. Возможно, в П они ацетон не кладут, ибо там итак есть Си-ЭС,- что еще надо? И, пытаются "повысить эффективность" в НЖП.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 22
Зарегистрирован: 12.09.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.10.10 19:41. Заголовок: А ведь Стажер навел ..


А ведь Стажер навел на мысль, когда написал про МПК, т.к. там написано, что его разводят в т.ч. ацетоном.
Вот он и ответ сам напрашивается!
Либо техкрим подбодяживает в перцовые баллоны свой МПК (ну не выбрасывать же его), который был разведен ацетоном,
либо по "старой привычке" с МПК и ОС тоже разводят ацетоном, заодно экономят и закупают ОС самый дешевый, т.к. ацетон все равно вызовет хим. ожог глаз.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 201
Зарегистрирован: 12.08.10
Откуда: РФ, Рязань
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.10.10 21:10. Заголовок: Я хотел повторить св..


Я хотел повторить свою недавнюю мысль: возможно, на ацетон стоит тестить именно НЖП. Осложнения на глаза пошли именно от него, от П этого не было. Был СТОЙКИЙ ЗАПАХ.. АЦЕТОНа! Теоретически допускаю, что в П его может и не быть, ибо там итак есть Си-Эс. К тому же,- Си-Эс может каким-то образом исказить результаты теста. Так что, я выступаю за тест именно НЖП.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 203
Зарегистрирован: 12.08.10
Откуда: РФ, Рязань
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.10.10 20:13. Заголовок: http://www.fayloobme..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 218
Зарегистрирован: 12.08.10
Откуда: РФ, Рязань
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.10.10 20:41. Заголовок: А вот, что я накопал..


А вот, что я накопал на Ганзе примерно по этой-же теме: http://talks.guns.ru/forummessage/28/594014.html<\/u><\/a>

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 238 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 22
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет