On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
Добро пожаловать на форум любителей исторического холодного оружия и боевых искусств. Все материалы форума носят исключительно ознакомительный характер и не являются руководством к изготовлению или покупке холодного оружия. Изготовление и продажа холодного оружия на территории РФ без лицензии являются уголовно-наказуемыми деяниями по ст. 222-223 УК РФ. Данный форум создан только для обсуждения исторических видов холодного оружия и для общения схожих в интересах людей. Все темы связанные с продажей, покупкой, и прочими действиями с холодным оружием будут стираться, а авторам блокироваться доступ на форум по IP-адресу. Данный форум не имеет никакого отношения к магазинам, торгующим ножами, телескопическими дубинками, кастетами и прочим оружием и военным снаряжением, и в частности к сайту www.kastetov.net , www.blade-empire.com и прочим. Администрация форума настоятельно рекомендует воздерживаться от покупки и хранения холодного оружия, разжигания межнациональной розни и оскорбления других участников. Обо всех нарушениях писать в личку модератору. Admin.

АвторСообщение
moderator




Сообщение: 4092
Зарегистрирован: 05.10.09
Откуда: Česká republika, Praha
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.10.14 22:22. Заголовок: Поймали с пересылкой ножа, пытались трактовать как ХО


В начале седьмого утра домой нагрянул отряд ППС за отправленную накануне спай милю. Посылку просвятили на рентгене на сортировке, и сообщили в полицию что пытаются переслать холодное оружие.
В принципе просто ППСовцы взяли объяснение (где честно указал что совершенно ничего не нарушал) и скинул им на флэшку сертификат. Позвонил в областное ОП, сказал что согласно правилам внутренней пересылки по ст 22 ФЗ "О почтовой связи", которые вывешены на сайте же у Почты России, ничего не нарушал, так как нож не является холодным оружием, а там дан исчерпывающий перечень предметов, запрещенных к пересылу. Они сказали что состава преступления не видят, и что нужно забрать нож на сортировке.

Сейчас еду вызволять заложника, буду требовать пересыл из принципа за счет Почты России, и отпишусь чем история закончится.

Но - всем на заметку. Да, тут была пересылка авиа, одна из нного количества, но все же "поймали". Интересно так же как разбираться что нож\предмет не ХО, если нет сертификата - терять нож на экспертизе где его сломают тоже не хочется.
Хотя тут помойму никто особо в сертификат не вчитывался, я его тут же скачал с ганзы за 10 минут буквально первопопавшийся на плейн версию. Так же заранее нарисовать на отправляемый нож просто если он не сертифицирован?

«муж не должен хотя бы на миг отходить от оружия; ибо как знать, когда на пути копьё пригодится» Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 24 , стр: 1 2 All [только новые]


Модератор




Сообщение: 5637
Зарегистрирован: 09.08.10
Откуда: Slovenská republika, Prešov
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.10.14 22:52. Заголовок: Luxembourg пишет: ..


Luxembourg пишет:

 цитата:
пересылка авиа


все что пихается в самолет-просвечивается, что неудажно лежит перпендекулярно лучу и вызывает подозрения-вскрывается

Luxembourg пишет:

 цитата:
Интересно так же как разбираться что нож\предмет не ХО, если нет сертификата

линейкой меряют

Luxembourg пишет:

 цитата:
В начале седьмого утра домой нагрянул отряд ППС за отправленную накануне спай милю


Идиотизм млять
Luxembourg пишет:

 цитата:
Они сказали что состава преступления не видят


Состава какого преступления они не видят-то? И кто они чтобы его там видеть?
Ежели что сделают с ножом то пиши сюда, есть такая статья -превышение должностных полномочий

http://www.kamprok.ru/


«На патриотизм стали напирать. Видимо, проворовались...»
Салтыков-Щедрин.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 4093
Зарегистрирован: 05.10.09
Откуда: Česká republika, Praha
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.10.14 02:04. Заголовок: Видимо пытались раск..


Видимо пытались раскручивать на сбыт ХО, так как один из первых вопросов ППСников был "ну ты же кому то нож пересылал?" то есть не сам факт пересыла ножа, а факт пересыла ножа КОМУ то был поставлен главным. Видимо они не сомневались что нож явный холодняк, и когда сказал что могу распечатать сертификат прям сейчас, а так же что правилами пересыла почты России не запрещено пересылать колюще-режущие предметы они больше расспрашивать не стали.

На областной сортировке вышел оператор который видимо эту посылку вычислил. Далее интересно - говорит что при пересылке ножа нужно прикладывать сертификат к бандероли снаружи, когда они видят прилагающийся сертификат они ОТКРЫВАЮТ посылку (то есть любую посылку с ножом с сертификатом они вскрывают, а наличие сертификата - первый признак для них что нужно вскрыть посылку) и сверяют нож с сертификатом, после чего отправляют.
Это первая интересная новость.

Вторая - нужно прикладывать при пересыле ножа накладную, или чек, что является ДОКАЗАТЕЛЬСТВОМ ЧТО НОЖ НЕ ХО (с его слов).

Так же он обмловился что на милю была проведена экспертиза. Когда я спросил какой вид экспертизы был проведен, и каким способом идентифицировалась принадлежность к холодному оружию, он уже сослался на ментов, которые якобы проводили экспертизу у них в здании. Когда я спросил на каком основании экспертизу проводили ППСники, а не эксперт, и какой был составлен акт о проведении экспертизы и изъятии предмета, ничего внятного не ответил и уже начал психовать.
В третьих поинтересовался почему если нож задержали у них, и в ОП мне сказали забрать его у них же - они отправили его обратно, он тоже ничего толкового не ответил. Равно как и на то, почему я ничего не нарушая должен пересылать нож второй раз (ну на пересыл за их счет я особо и не надеялся).

В общем ожидаемо полная безграмотность. Но хочется отметить высокий профессионализм сотрудников ОП, которым было достаточно сертификата и объяснения на листке, и они не потащили в отдел в 6 утра для всякой процессуальной лабуды

«муж не должен хотя бы на миг отходить от оружия; ибо как знать, когда на пути копьё пригодится» Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 4094
Зарегистрирован: 05.10.09
Откуда: Česká republika, Praha
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.10.14 06:44. Заголовок: Дальнейшее развитие ..


Дальнейшее развитие событий. Посылку с ножом в МСЦ мне не выдали, сказали что уже ушла в мой районный почтамт. От областного до моего час езды, когда я приехал на него то машину с посылками аккурат разгрузили и уже успели загрузить. Попросил оператора поискать ее - сказали что пока поступившими посылками никто не занимался, придти попозже. Пришел попозже - посылки все равно нету, пробили по номеру - стоит только одна запись - факт принятия (то есть в МСЦ ставить факт отметки не стали).

Теоретически посылка исчезла. Позвонил в ОП - там уже другой дежурный, знать не знает такую историю. Начал его доставать, что в МСЦ мне сказали что была проведена экспертиза, где постановление следователя о назначении экспертизы, протокол изъятия, протокол осмотра предмета и собственно акт самой экспертизы? Он сразу дал номер телефона эксперта. Звоню туда - эксперт спрашивает сначала кто я, узнав что собственно владелец ножа - очень занятный ответ "По телефону я такую информацию не дам, только лично. Но лично тоже не дам, дам только следователю". Естественно на вопрос кто следователь\дознаватель ответа не последовало.

Начинаю пытаться найти номер МСЦ, его никто не дает все говорят что нет полномочий. Все таки нашел, там операционист. Как только я заговорил о пропаже - подошел видимо начальник, попросил перезвонить через 10 мин.
Перезвонил - посылка нашлась, обещали что завтра получу в своем почтамте. Во всяком случае теперь знаю по какому номеру звонить и доставать, главный вопрос теперь - чтобы их экспертиза не состояла в стучании со всей дури обухом по столу, хорошо если только замеряли линейкой.

А пока что продолжение следует


«муж не должен хотя бы на миг отходить от оружия; ибо как знать, когда на пути копьё пригодится» Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Модератор




Сообщение: 5638
Зарегистрирован: 09.08.10
Откуда: Slovenská republika, Prešov
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.10.14 11:25. Заголовок: Luxembourg пишет: В..


Luxembourg пишет:

 цитата:
Видимо пытались раскручивать на сбыт ХО, так как один из первых вопросов ППСников был "ну ты же кому то нож пересылал?"


Если был бы ХО то здесь наверное они усматривают сбыт 222 ч 4 неоконченное со ст 30, поскольку нож не был получен, но судебные перспективы достаточно туманны, надо доказывать умысел на отчуждение собственности, может ты его для фотосессии пересылал, на время
Luxembourg пишет:

 цитата:
говорит что при пересылке ножа нужно прикладывать сертификат к бандероли снаружи, когда они видят прилагающийся сертификат они ОТКРЫВАЮТ посылку (то есть любую посылку с ножом с сертификатом они вскрывают, а наличие сертификата - первый признак для них что нужно вскрыть посылку) и сверяют нож с сертификатом, после чего отправляют. Это первая интересная новость. Вторая - нужно прикладывать при пересыле ножа накладную, или чек, что является ДОКАЗАТЕЛЬСТВОМ ЧТО НОЖ НЕ ХО (с его слов).


Я не нашел ничего похожего в законе о почтовой связи касающегося внутренней пересылки почтовых отправлений
Luxembourg пишет:

 цитата:
где постановление следователя о назначении экспертизы, протокол изъятия, протокол осмотра предмета и собственно акт самой экспертизы? Он сразу дал номер телефона эксперта. Звоню туда - эксперт спрашивает сначала кто я, узнав что собственно владелец ножа - очень занятный ответ "По телефону я такую информацию не дам, только лично. Но лично тоже не дам, дам только следователю". Естественно на вопрос кто следователь\дознаватель ответа не последовало.


Думаю у них нарушен процессуальный порядок,вроде по УПК сначала следователь возбуждается по признакам и назначает экспертизу, а у них наоборот сначала экспертиза потом возбуждение следователя чтобы отказняков меньше было. Хорошо что хоть не сажают в сизо отправителя сразу, увидев железку в посылке

«На патриотизм стали напирать. Видимо, проворовались...»
Салтыков-Щедрин.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 4095
Зарегистрирован: 05.10.09
Откуда: Česká republika, Praha
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.10.14 11:59. Заголовок: Стасег пишет: Если ..


Стасег пишет:

 цитата:
Если был бы ХО то здесь наверное они усматривают сбыт 222 ч 4 неоконченное со ст 30, поскольку нож не был получен, но судебные перспективы достаточно туманны, надо доказывать умысел на отчуждение собственности, может ты его для фотосессии пересылал, на время


Главная проблема - что все это нервотрепка и волнения для родни, а так же опасения за поломку ножа квалифицированными работниками почты (ну и неизвестно как они заклеивают после распотряшивания посылки) и трата времени на разбор полетов с СМами

Но - мы не ищем легких путей, и будем добиваться установления законности

«муж не должен хотя бы на миг отходить от оружия; ибо как знать, когда на пути копьё пригодится» Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Модератор




Сообщение: 5639
Зарегистрирован: 09.08.10
Откуда: Slovenská republika, Prešov
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.10.14 14:14. Заголовок: Luxembourg пишет: ..


Luxembourg пишет:

 цитата:
что все это нервотрепка и волнения для родни


я представляю этот визит вежливости с утречка(шныряли по квартире, не?),а то наверное хотели накрыть оружейного барона в его логове, а пришлось изучать сертификаты

«На патриотизм стали напирать. Видимо, проворовались...»
Салтыков-Щедрин.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 4096
Зарегистрирован: 05.10.09
Откуда: Česká republika, Praha
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.10.14 14:20. Заголовок: Я тут еще интересное..


Я тут еще интересное нарыл

Статья 15 ФЗ "О Почтовой связи"
Осмотр и вскрытие почтовых отправлений, осмотр их вложений, а также иные ограничения тайны связи допускаются только на основании судебного решения.


То есть это реальный факт нарушения прав гражданина, и даже не превышение служебных полномочий. Не должно быть никаких досрочных вскрытий, незаконно однако. Тем более что я в этом случае ничего не нарушал. А вот какая ответственность за это нарушение?

А так же какая статья регулирует нарушение правил перевозки путем вложения запрещенного к пересылу предмета со стороны отправителя? КоАП гуглю но чего то ничего толкового не нахожу.

Думаю на ганзу эту историю выложить, народу там побольше.

«муж не должен хотя бы на миг отходить от оружия; ибо как знать, когда на пути копьё пригодится» Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 4097
Зарегистрирован: 05.10.09
Откуда: Česká republika, Praha
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.10.14 14:22. Заголовок: Стасег пишет: я пре..


Стасег пишет:

 цитата:
я представляю этот визит вежливости с утречка(шныряли по квартире, не?),а то наверное хотели накрыть оружейного барона в его логове, а пришлось изучать сертификаты


На удивление СП вели себя очень вежливо, домой совершенно не ломились а ждали в подъезде пока я копошился не проснувшись пытаясь распечатать сертификат. Даже дали флэшку свою куда я закинул сертификат в электронном варианте, принтер чего то заглючил то ли лист зажевало то ли еще чего то.
Еще я им и лист запорол объяснения, без проблем дали другой, извинились за ранний визит. В общем СП в данной ситуации однозначный зачет.

«муж не должен хотя бы на миг отходить от оружия; ибо как знать, когда на пути копьё пригодится» Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Модератор




Сообщение: 5641
Зарегистрирован: 09.08.10
Откуда: Slovenská republika, Prešov
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.10.14 14:40. Заголовок: Luxembourg пишет: С..


Luxembourg пишет:

 цитата:
СП в данной ситуации однозначный зачет


СП оказались поумней почтарей Кстати да, последнее время уровень СП заметно возрос, дуболомов видимо поубирали

 цитата:
реальный факт нарушения прав гражданина


если сводить к УК то как раз ближе всего к превышению служебных полномочий, то есть взяли на себя функции суда. Ну или самоуправство.

Не , ну у них есть конечно отмазы в виде внутренних распоряжений о борьбе с терроризмом или -.......посылка упала на пол, развалилась и выпал предмет похожий на нож...но головняк ты им можешь устроить легко


«На патриотизм стали напирать. Видимо, проворовались...»
Салтыков-Щедрин.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 4098
Зарегистрирован: 05.10.09
Откуда: Česká republika, Praha
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.10.14 14:47. Заголовок: Да, на данный момент..


Да, на данный момент моя цель именно устроить им головняк - я не собираюсь никого ни сажать, ни штрафовать, но за ранний подъем и свистопляску с СП пусть хоть выслушают от начальства и впредь будут поосторожнее относиться к распотряшиванию посылок с ножами.

В самоуправстсве идет поправка "Самоуправство, то есть самовольное, вопреки установленному законом или иным нормативным правовым актом порядку совершение каких-либо действий, правомерность которых оспаривается организацией или гражданином, если такими действиями причинен существенный вред"

А тут вроде вреда то не причинено

«муж не должен хотя бы на миг отходить от оружия; ибо как знать, когда на пути копьё пригодится» Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Модератор




Сообщение: 5642
Зарегистрирован: 09.08.10
Откуда: Slovenská republika, Prešov
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.10.14 14:47. Заголовок: Luxembourg пишет: ..


Luxembourg пишет:

 цитата:
какая статья регулирует нарушение правил перевозки путем вложения запрещенного к пересылу предмета со стороны отправителя? КоАП гуглю но чего то ничего толкового не нахожу.


КОАП
Статья 20.12. Пересылка оружия, нарушение правил перевозки, транспортирования или использования оружия и патронов к нему


1. Пересылка оружия -

влечет наложение административного штрафа в размере от пятисот до одной тысячи рублей с конфискацией оружия или без таковой.

2. Нарушение правил перевозки, транспортирования оружия и патронов к нему -

влечет наложение административного штрафа в размере от одной тысячи до одной тысячи пятисот рублей.

3. Нарушение правил использования оружия и патронов к нему -

влечет наложение административного штрафа в размере от одной тысячи пятисот до трех тысяч рублей либо лишение права на приобретение и хранение или хранение и ношение оружия на срок от одного года до двух лет.

«На патриотизм стали напирать. Видимо, проворовались...»
Салтыков-Щедрин.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Модератор




Сообщение: 5643
Зарегистрирован: 09.08.10
Откуда: Slovenská republika, Prešov
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.10.14 15:06. Заголовок: А тут вроде вреда т..



 цитата:
А тут вроде вреда то не причинено


Ежели милю поламают-потеряют то будет причинено. Существенность определяется размером ущерба, для тебя ущерб в стоимость мили может быть значительным ежели допустим у тебя официальная соизмерима

«На патриотизм стали напирать. Видимо, проворовались...»
Салтыков-Щедрин.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 4099
Зарегистрирован: 05.10.09
Откуда: Česká republika, Praha
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.10.14 15:48. Заголовок: Стасег пишет: Ежели..


Стасег пишет:

 цитата:
Ежели милю поламают-потеряют то будет причинено. Существенность определяется размером ущерба, для тебя ущерб в стоимость мили может быть значительным ежели допустим у тебя официальная соизмерима


Ну теперь задача номер один - вызволить заложницу в целости и сохранности, а дальше по ситуации.

«муж не должен хотя бы на миг отходить от оружия; ибо как знать, когда на пути копьё пригодится» Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 852
Зарегистрирован: 03.06.10
Откуда: Сайбериа, однако до среды на закат, а там налево и вверх
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.10.14 17:08. Заголовок: мда, веселье тока фр..


мда, веселье
тока фронталочку присматривать стал :)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 4100
Зарегистрирован: 05.10.09
Откуда: Česká republika, Praha
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.14 07:41. Заголовок: Пленница освобождена..


Пленница освобождена :)



Получил в своем отделении без каких либо вопросов и проблем. К пакету приложен акт вскрытия, составлен следователем. На основании судебного решения, или без него - в начале недели буду звонить узнавать.

Пакет после вскрытия запакован вполне качественно, фирменным скотчем почты России. При вскрытии канц ножом при прорези картона царапнули спейсер, в остальном никаких повреждений и дефектов, а так же следов экспертизы, о которой говорил оператор МСЦ.

А вот акт



«муж не должен хотя бы на миг отходить от оружия; ибо как знать, когда на пути копьё пригодится» Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Модератор




Сообщение: 5650
Зарегистрирован: 09.08.10
Откуда: Slovenská republika, Prešov
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.14 13:03. Заголовок: :sm36: ..




«На патриотизм стали напирать. Видимо, проворовались...»
Салтыков-Щедрин.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1593
Зарегистрирован: 03.08.10
Откуда: СССР, СОВЕТСКИЙ
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.14 14:18. Заголовок: Luxembourg извини з..


Luxembourg извини за пессимизм, но к теб не приходила такая мысль, что твою посылочку не зря тормознули? И что (как бы так сказать) теперь ты на карандашике, возможно теперь ты на карандаше.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 4101
Зарегистрирован: 05.10.09
Откуда: Česká republika, Praha
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.14 14:22. Заголовок: советский солдат ФЭХ..


советский солдат ФЭХ пишет:

 цитата:
Luxembourg извини за пессимизм, но к теб не приходила такая мысль, что твою посылочку не зря тормознули? И что (как бы так сказать) теперь ты на карандашике, возможно теперь ты на карандаше.


Думал об этом, не особо волнуюсь по этому поводу - почтамтов много, фамилий от кого можно отправить тоже

«муж не должен хотя бы на миг отходить от оружия; ибо как знать, когда на пути копьё пригодится» Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1595
Зарегистрирован: 03.08.10
Откуда: СССР, СОВЕТСКИЙ
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.14 20:36. Заголовок: Luxembourg пишет: т..


Luxembourg пишет:

 цитата:
так как один из первых вопросов ППСников был "ну ты же кому то нож пересылал?" то есть не сам факт пересыла ножа, а факт пересыла ножа КОМУ то был поставлен главным.

вот это очень сильно настораживает.Luxembourg пишет:

 цитата:
Так же он обмловился что на милю была проведена экспертиза. Когда я спросил какой вид экспертизы был проведен, и каким способом идентифицировалась принадлежность к холодному оружию, он уже сослался на ментов, которые якобы проводили экспертизу у них в здании. Когда я спросил на каком основании экспертизу проводили ППСники, а не эксперт, и какой был составлен акт о проведении экспертизы и изъятии предмета, ничего внятного не ответил и уже начал психовать.

без лоха и жизнь плоха, думали что захаваешь эту ложь.Luxembourg пишет:

 цитата:
В общем ожидаемо полная безграмотность

безграмотность? БЕЗГРАМОТНОСТЬ!?? или жто игра под безграмотность! возможно, но почему то мне кажется, что такая "безграмотность" дает шанс быстро завести и закрыть дело в нужную сторону.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Модератор




Сообщение: 5653
Зарегистрирован: 09.08.10
Откуда: Slovenská republika, Prešov
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.14 22:15. Заголовок: советский солдат ФЭХ..


советский солдат ФЭХ пишет:

 цитата:
вот это очень сильно настораживает


акцент на КОМУ-ТО предполагает отчуждение ХО с целью сбыта

«На патриотизм стали напирать. Видимо, проворовались...»
Салтыков-Щедрин.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 24 , стр: 1 2 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 29
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет